Благодатный Огонь: это чудо или фокус?

[+++ Василий +++]

Умывание обычным огнем.

Кстати на вашем первом видео товарищ без бороды.
И уж очень непродолжительно он держит и руки, и лицо над огнем. Потому что жжет!

 

[+++ Василий +++]

Рассказы не принято у скептиков принимать как аргумент. В значительной степени это обоснованно большой вероятностью искажения воспоминаний, зачастую неумышленно.

Оснований не доверять этому священнику у меня нет. Он рассказывал это не для красного словца.

 

[Алексейка]

Не понял о чем Вы, но спасибо за доброе пожелание.

Вначале хотелось нахамить так же в ответ, но сдержался. Считаю хамством сравнивать чувства верующих с воздействием химии. Есть добродетель самоуничижения в христианстве, когда подвижник, дабы не возгордиться, выставляет себя в дурном свете перед людьми, вроде хамит, на самом деле усердно молится за людей. Юродивость.

 

[Сергей Алексеев]

Так и было всегда.В начале победы Французской революции и дальше по истории в начале большевистского переворота, Октябрьской революции.
Поголовно-грабили, убивали, пьянствовали и активно морально разлогались.Примеров уйма.
А руководила всем этим делом ясно дело какая сила.

А ничего так, что после крещения Руси устроили массовое уничтожение славянских идолов, которые имели для славян такое же значение, как для вас иконы?

Очень циничными выглядят заявления о "небольших перегибах" на православном форуме в отношении сотен тысяч репрессированных и убиенных священно-, церковнослужителей и исповедников за веру.

Да ладно. Прям исключительно за веру. Перекрестился/поклонился на Мекку - в лагерь.

 

[Сергей Калайда]

А ничего так, что после крещения Руси устроили массовое уничтожение славянских идолов, которые имели для славян такое же значение, как для вас иконы?

Нет, они не имели подобие икон. Идол был видимой выдумкой земного воображения. Икона же, есть явление небесного. Отсюда разное воздействие на сознание. Идол направляет его вниз, к дольнему, икона же наоборот к горнему. Вы бы что для своих детей избрали?

 

[Евгений Ананьев]

А ничего так, что после крещения Руси устроили массовое уничтожение славянских идолов, которые имели для славян такое же значение, как для вас иконы?

Советую почитать житие равноапостольной Нины, просветительницы Грузии. Ей к идолам даже прикасаться не пришлось

 

[Сергей Калайда]

Я могу проанализировать конкретное видео

Да можно будет и без анализа. Одна свеча ставит сознание на правильные рельсы.

 

[ИгорьД]

Кстати на вашем первом видео товарищ без бороды.
И уж очень непродолжительно он держит и руки, и лицо над огнем. Потому что жжет!

На первом видео умывается так как умываются большинство паломников и как можно умываться обычным огнем.
Я не знаю что было в примере вашего священника.
Если хотят чтоб возгорелась борода, нужно поднести огонь и задержать его. Если просто ополить бороду, то водить огнем под бородой. Это две разные техники, одна позволяет только опалять бороду, вторая зажечь.

 

[ИгорьД]

Вначале хотелось нахамить так же в ответ, но сдержался. Считаю хамством сравнивать чувства верующих с воздействием химии. Есть добродетель самоуничижения в христианстве, когда подвижник, дабы не возгордиться, выставляет себя в дурном свете перед людьми, вроде хамит, на самом деле усердно молится за людей. Юродивость.

Вы не в курсе что в ряде религий верующие используют химию для получения "духовного опыта"? Еще можно использовать голодание, самоизоляцию, лишение себя сна, многочасовые повторения набора фраз и т.п.. Можно сочетать разные практики. На выходе необычный духовный опыт подтверждающий верования адептов практикуемой ими религии.

 

[Сергей Калайда]

Вы не в курсе что в ряде религий верующие используют химию для получения "духовного опыта"?

Да причем здесь Огонь Небесный и ЛСД.Вы всё в одну аргументацию сводите.Почему? Да потому что сознание ангажировано отрицанием сверхестественного.А оно существует, и мне видится что Благодатный Огонь есть помощь в духовном ориентировании, для всех сомневающихся, для всех агностиков и так далее.И многие аргументы атеистов, по своей нелепости, слабому содержанию, грубым подтасовкам-могут действовать убедительнее долгих проповедей.
А нам в вере стоящих, Огонь как символ Духа Святаго, приносит радость в сердца, в предвосхищении Пасхального богослужения.

 

[ИгорьД]

Да причем здесь Огонь Небесный и ЛСД. .....
А нам в вере стоящих, Огонь как символ Духа Святаго, приносит радость в сердца, в предвосхищении Пасхального богослужения.

Поясню. Духовный опыт можно получить разными путями. Самый простой, это химически. Тоже будет радость в сердце ощущения что тебя любит весь мир и похожие состояния.
Если более сложные состояния.
Например, длительный пост, на фоне обработки сознания рассказами о великом чуде к которому ты сейчас прикоснёшься, бессонная ночь в ожидание и страхе, что выгонят из храма, многочасовое стояние в душном храме, и вот уже люди начинаю видеть, то, чего нет на видео.
Некоторым и пост не нужен, чтоб реальность исказить, достаточно наличие легендарного места, такого как Иерусалим. Для этого даже используется термин, - Иерусалимский синдром.

 

[Сергей Калайда]

Поясню. Духовный опыт можно получить разными путями. Самый простой, это химически. Тоже будет радость в сердце ощущения что тебя любит весь мир и похожие состояния.
Если более сложные состояния.
Например, длительный пост, на фоне обработки сознания рассказами о великом чуде к которому ты сейчас прекоснёшься, бессонная ночь в ожидание и страхе, что выгонят из храма, многочасовое стояние в ожидание в душном храме, и вот уже люди начинаю видеть, то, чего нет на видео.

Всё заснято лично.И вспышки молний, и купание в Огне из 99 свечей.Никакой химии, только любовь к Богу.

 

[ИгорьД]

Всё заснято лично.И вспышки молний, и купание в Огне из 99 свечей.Никакой химии, только любовь к Богу.

Покажите видео, проанализируем. В памяти заснято? Так память нас легко обманывает. По этому поводу есть хороший диалог на телеканале Спас.
"НЕ ВЕРЮ! АНДРЕЙ ЧИЖОВ И МИХАИЛ ЛИДИН"

 

[Сергей Алексеев]

Нет, они не имели подобие икон. Идол был видимой выдумкой земного воображения. Икона же, есть явление небесного. Отсюда разное воздействие на сознание. Идол направляет его вниз, к дольнему, икона же наоборот к горнему. Вы бы что для своих детей избрали?

То, что мне ближе.
Вот смотрите. Жили славяне, верили в своих богов, поклонялись своим идолам. И вот им говорят: ваша вера отменяется, теперь верим по новому.
Представьте, что к вам сегодня придут мусульмане и скажут, что с понедельника все веруем только в Аллаха. Ваша реакция? Вот такая же реакция была и у славян.
Это для вас икона представляет ценность. Это вы считаете, что икона это небесное (хотя она написана человеком).
А для язычника такую же ценность представляет его идол.
И главное в том, что каждый из вас в рамках своей религии прав.

 

[Сергей Калайда]

Покажите видео, проанализируем. В памяти заснято? Так память нас легко обманывает.

Может Вас и легко обмануть, судя по процессу беседы Вы натура легко внушаемая. Мне то что себе доказывать?

 

[Сергей Калайда]

То, что мне ближе.

Допустим Ваш ребёнок упал в глубокую яму. Вы спускаете ему сверху лестницу и призываете подняться.
Он начинает медленно двигаться вверх, и тут оказывается что его держит цепь. Решение вопроса - рубить её. И дальше по лестнице от Вас, вверх.
В чем похожесть лестницы и цепи? Да ни в чем. Просто цепь служит обману, затеяному Вашим противником.

 

[Сергей Калайда]

Если более сложные состояния.
Например, длительный пост, на фоне обработки сознания рассказами о великом чуде к которому ты сейчас прикоснёшься,

Еще один пример, неверия в Благодатный Огонь, а могло бы быть всё иначе.

 

[Сергей Калайда]

Писатель и путешественник Авраам Сергеевич Норов, был очевидцем получения святого огня. Он совершил путешествие в Иерусалим в 1835 году, был в часовне и из придела Ангела видел действия принимавшего огонь митрополита Мисаила:

«Таким образом мы достигли часовни Гроба Господня среди чудного зрелища народа, волнуемого или нависшего со всех аркад и карнизов. В часовню Гроба Господня вошли за митрополитом только один из греческих епископов, архиерей армянский (недавно получивший на это право), русский консул из Яффы и мы – трое путешественников.

За нами затворились двери. Никогда не угасающие лампады над Гробом Господним были уже потушены, одно слабое освещение проходило к нам из храма сквозь боковые отверстия часовни. Эта минута торжественна: волнение в храме утихло; все исполнилось ожидания. Мы стояли в приделе Ангела, пред отваленным от вертепа камнем; один только митрополит вошел в вертеп Гроба Господня.

Я уже сказал, что вход туда не имеет дверей. Я видел, как престарелый митрополит, склонясь пред низким входом, вошел в вертеп и повергся на колени пред святым Гробом, пред которым ничего не стояло и который совершенно обнажен. Не прошло минуты, как мрак озарился светом – и митрополит вышел к нам с пылающим пуком свечей» (Путешествие по Святой Земле в 1835 году. М., 2008. Гл. XIII).3.

 

[ИгорьД]

Писатель и путешественник Авраам Сергеевич Норов, был очевидцем получения святого огня. Он совершил путешествие в Иерусалим в 1835 году, был в часовне и из придела Ангела видел действия принимавшего огонь митрополита Мисаила:

«Таким образом мы достигли часовни Гроба Господня среди чудного зрелища народа, волнуемого или нависшего со всех аркад и карнизов. В часовню Гроба Господня вошли за митрополитом только один из греческих епископов, архиерей армянский (недавно получивший на это право), русский консул из Яффы и мы – трое путешественников.

За нами затворились двери. Никогда не угасающие лампады над Гробом Господним были уже потушены, одно слабое освещение проходило к нам из храма сквозь боковые отверстия часовни. Эта минута торжественна: волнение в храме утихло; все исполнилось ожидания. Мы стояли в приделе Ангела, пред отваленным от вертепа камнем; один только митрополит вошел в вертеп Гроба Господня.

Я уже сказал, что вход туда не имеет дверей. Я видел, как престарелый митрополит, склонясь пред низким входом, вошел в вертеп и повергся на колени пред святым Гробом, пред которым ничего не стояло и который совершенно обнажен. Не прошло минуты, как мрак озарился светом – и митрополит вышел к нам с пылающим пуком свечей» (Путешествие по Святой Земле в 1835 году. М., 2008. Гл. XIII).3.

http://www.holyfire.org/history.htm

1) Недавно получивший, это сколько сотен лет назад?
Судя пол известным свидетелдьствам, армяне имели право входить внутрь Кувуклия для обретения огня как минимум с момента, когда изменилась церемония и для получения огня стали внутрь Кувуклия входить, а не ждать снаружи.

• Архимандрит Арсениус, 1345. ...Тогда они открыли Кувуклию и Патриарх вошел в нее вместе армянским епископом, Гробница была наполнена святым Светом
  
• Поль Вальтер 1481. В 1481 двери церкви Воскресения обычно открывали мусульмани, и три священника или епископа заходили в Гроб Христа. Один из них был греком, другой армянином, а третий - из эфиопов, они закрывались в Гробнице на … приблизительно пятнадцать или двадцать минут".

Таким образом Норов нас вводит в заблуждение относительно прав армян.

2) Свидетель ничего не говорит о появление огня. Нет никаких указаний на огненные всполохи, столбы огня, искры по гробу и т.п.
"Не прошло минуты, как мрак озарился светом – и митрополит вышел к нам с пылающим пуком свече".

Это разоблачительное свидетельство или подтверждающее чудесное появление огня?​

Норов пишет, "пред которым ничего не стояло и который совершенно обнажен."

В принципе считается что неугасимая лампада, от которой возжигают огонь стоит на гробе, перед патриархом. Это противоречит словам Норова.
Например,
"... серия работ протопресвитера Константинопольского патриархата Георгия Цецис, он пишет: «Молитва, которую возносит патриарх перед зажжением в святой Кувуклии, совершенно ясна и не допускает никаких неправильных толкований. Патриарх не молится о совершении чуда. Он лишь "воспоминает" о жертве и трехдневном воскресении Христа и, обращаясь к Нему, говорит: "Благоговейно приняв сей возжигаемый (*******) на светоносном Гробе Твоем огонь, раздаем верующим в свет истинный, и молимся Тебе, дабы Ты явил его даром освящения".Происходит следующее: патриарх зажигает свою свечу от негасимой лампады, которая находится на Святом Гробе. Точно так же, как и всякий патриарх и всякий клирик в день светлой Пасхи, когда получает свет Христов из негасимой лампады, которая находится на святом престоле, символизирующем Гроб Господень".

Однако в нескольких разоблачительных свидетельствах указывается, что лампаду достают из ниши за иконой:

• (примерно 1849)

"В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. "
или

• (1256 год )

" Когда же солнце заходит и делается темно, один из священников пользуется невнимательностью, открывает нишу в углу часовни, где его никто не видит, зажигает свою свечу от одной из лампад "

Вывод
Версия Норова хорошо укладываются в предположение, что лампаду, от которой возжегают огонь, находится за иконой, а не на гробе.

Правда, судя по тем рассказам от армян, которые я слышал, когда они входили внутрь, лампада уже горела на гробе.



1 - лампада.

П.С. Если нужны более точные ссылки на используемые мной материалы, указывайте на конкретные мои утверждения.

 

[Кетеван]

Что происходит с волосами от огня обычной свечи:

С бородой было бы то же самое.