Почему Бог одним дал благодать, а другим не дал?

[Сергей Калайда]

кто им об этом сказал? С чего они так решили?

Вам действительно интересно?

 

[Антон З.]

Ну, так , это же и есть суть вопроса.Чтобы стать послушным, необходимо иметь понимание... а , если его нет?Например, в детстве , мне мама запрещала есть много варенья.Как же так думал я:Варенье, такое сладкое, ароматное, его так много(у нас был свой сад, а мама не ленилась).Понимаете, в чём дело?Изначально , заложенное противоречие.Адаму, запрещено вкушать плод и не дано ясное понимание , почему.

И какое здесь противоречие, когда сперва слушать, затем понять? Тоже в религии и науке, где обучение словом есть основание знания, послушника или слушателя.

 

[Сергей Алексеев]

Вам действительно интересно?

Я в том смысле, что некто под общим названием "иерархи церкви" могут собраться и внести некие положения, которые все верующие обязаны принять как истину. Кто не принимает - тому наказание.
Это характерно для любой религии, впрочем. Да и для любого государства - кучка людей под названием "правительство" принимает положения под названием "законы", обязательные для исполнения всеми.

 

[Сергей Калайда]

некие положения, которые все верующие обязаны принять как истину. Кто не принимает - тому наказание.

Да догматы законообязательны так как являются истинами веры. Без этого просто хаос, который не возможно избежать, как не борются с ним протестанты. Хотя и под одним для всех лозунгом.
У нас никакого хаоса. Всё определённо ещё с Апостольских времен. Принимай с чистой душой, и оберегай несмотря ни на что, даже если Ангел с неба, будет учить иному. И казалось бы, что в этом сложного, ан нет, непросто оказывается стоять в Истине.

 

[Сергей Алексеев]

даже если Ангел с неба, будет учить иному

Ангелы ж являются вестниками Бога. Т.е. нужно слушать иерархов церкви и не слушать ангелов. Любопытно.

 

[Андрей108]

Я в том смысле, что некто под общим названием "иерархи церкви" могут собраться и внести некие Я в том смысле, что некто под общим названием "иерархи церкви" могут собраться и внести некие положения, которые все верующие обязаны принять как истину. Кто не принимает - тому наказание. . Кто не принимает - тому наказание.

это кто сказал?.)

положения, которые все верующие обязаны принять как истину, устанавливает только Бог и если эти положения будут противоречить положениям Богова, то какие они могут быть Истинными?.)

 

[Сергей Алексеев]

это кто сказал?.)

положения, которые все верующие обязаны принять как истину, устанавливает только Бог и если эти положения будут противоречить положениям Богова, то какие они могут быть Истинными?.)

А кто определяет эти положения?

 

[Андрей108]

А кто определяет эти положения?

те кто в Духе Святом прибывают.

 

[Влад46]

Читаем ещё раз, но на этот раз внимательно:


Прежде чем советовать, собой займитесь для начала. Своей самоуверенностью. Библию прочитал в конце 80-х, насколько помню. Сколько раз перечитывал по частям - не счесть.

Интересно, на основании чего Вы определили меня в атеисты?

Жду доказательств некорректности.

Вы написали "Учитель, что нужно сделать с фактами, свидетельствующими, что Бог - не любовь?" Но Бог - это прежде всего все таки любовь, Но есть и гнев Божий. А из Вашего послания я подумал, что Вы считаете, что Бог не любовь вообще, в принципе, и точка. А как еще мне было это понимать. Вы же не объяснили и получилось сильное и однозначное утверждение.Поэтому я посчитал это некорректным. А я в последующем посте я написал, что не только любовь - разница есть, правда? Вы же не написали "не только любовь" Некорректным остантся ваше слово "фактами". Факт должен быть установлен конкретно для конкретного случая. Поэтому "факты, факты свидетельства"- это из языка следователей. Человек же, что-то познавая и узнавая не может сказать, что то, что он узнал - это факт, если это не основано на эксперименте или точном знании в конкретном случае..

Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем
От Иоанн
Дорогой Роман! всетаки нужно Вам прочитать Евангелие. Это для того, чтобы у Вас были системные знания и Вы будете точнее знать свою позицию и, уверяю Вас, вопросы будут другие. Прочитайте Евангелие. Вы же не обсуждаете физику или химию без базовых знаний. Что Вы об этом думаете?

 

[Роман Авраменко]

Слова "гнев Божий" ничего не меняют. Вечные мучения несовместимы с любовью. Как и мучения из-за предков. Как и мучения животных.

всетаки нужно Вам прочитать Евангелие.

Уже ясно ответил по этому поводу. Это похоже на троллинг. Поэтому интерес к Вам, как собеседнику, пропадает.

 

[Кирилл73]

Не понимаю:
Почему, Бог одним дал благодать, а другим не дал.И не дав благодати Веры, ещё и наказывает!
Почему , создав Адама , и увидев, что он не совершенен(послушал Еву, а не Бога), не исправил свою ошибку(ведь качество вещи зависит не от вещи , а от мастера её создавшего), а наказал Адама.
Например, сотворил, я какую поделку, а она кособока, неуклюжа, никуда не годится.Вместо того , чтобы исправить свой труд, я начинаю гневаться на неё.Как это понять?

Михаил, а в Бытии показано, как Бог объяснил Адаму один очень важный закон:

Быт.2:16-17 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

То есть, не то как если бы Адам чего сделал и только потом принимали решение. А заранее сказали : вот в том направлении ты не иди так как на том пути будешь через смерть идти. И Адам то был не как вот кто сомневается, он воочию видел Бога , часто общался, видел Его дела и всемогущество. Ошибкой или кособокой поделкой тоже не был, про него Бог сказал что хорошо весьма. Он не имел искажений, как все мы сейчас имеем, был богатырь бессмертный, и очень ясного ума. Был по образу Бога и имел Ему подобие - то есть высоко было совершенство его. И было там и древо жизни, и дал Бог Адаму жену, верную помощницу, и поручил важную но не тяжелую функцию давать имена животным. Ну вобщем - ляпота. И автономией большой был наделен, ведь подобие же имел. Но вот, захотел бОльшего и главное - в обход Бога, тайком от Него. И вот раз выбрал путь через смерть , то и выбрал.
И в тот же день началась его смерть. И потом еще продолжалась очень долго пока совсем не умер...

Ну и рожденные после начала смерти тоже все с первого дня начинают умирание. Мы с Вами тоже. И мы с первого дня своего земного пути являемся мертвыми, но не разложившимися.
Однако, некоторые стремятся встать на путь новой жизни.

Поэтому и благодать не всем. Если в прах возвращается с упрямством осла - то не в коня корм. Ну, иногда даст Бог авансом призывающую благодать. Если уж и ее человек профукал, то дальше вроде и нет смысла давать. Не дают святыни псам, не мечут бисера перед свиньями.

 

[Влад46]

Не понимаю:
Почему, Бог одним дал благодать, а другим не дал.И не дав благодати Веры, ещё и наказывает!
Почему , создав Адама , и увидев, что он не совершенен(послушал Еву, а не Бога), не исправил свою ошибку(ведь качество вещи зависит не от вещи , а от мастера её создавшего), а наказал Адама.
Например, сотворил, я какую поделку, а она кособока, неуклюжа, никуда не годится.Вместо того , чтобы исправить свой труд, я начинаю гневаться на неё.Как это понять?

У Господа своий высший резон, потому что Он знает все абсолютно обстоятельства в отличие от нас, людей. Я принимаю все как есть. Мы, люди, творим неизмеримо больше всего плохого. и оставляем после себя и жертвы и уродства, чаще всего не осознавая этого да еще и пытаемся критиковать Бога. . Это все наш грех и ошибка, а не ошибка Бога. Бог позволяет этому до поры происходить. Все правильно, потому что идеальная вещь - это вообще неодушевленная вещь. Но нужно было и живое создавать, а живое на то и живое, чтобы меняться как в лучшую, так и в худшую сторону и быть далеко не всегда управляемым А если бы было иначе, нас с Вами в помине не было бы. А так мы думаем, хотим быть лучше. .

 

[Влад46]

Условия меняются...да!Но, вы то ведь этого не знаете.В этом , таки вся соль.Говорить об абсолютной истине ,не корректно.Мало того, наблюдая один стул, в комнате, который никто не сможет вынести без вашего ведома, вы можете быть во власти какой-то оптической иллюзии, в общем не всё так однозначно.

Эк, вы хватили...да как я могу придираться к Богу.Мне не понятны вопросы, освещённые писанием и только.

1.В математике участие субъекта исключено. Все решается в принципе и как бы не Вами.. Поэтому сказать "Но, вы то ведь этого не знаете." - это все равно, что сказать, что такая то задача не имела решения потому что в момент решения решающий ее умер. Правда смешно?
2. В любой области есть базисные слова, (в науках точных тоже), объяснение которых не требуется так как лежит вне этой области. Как я понимаю, у Бога пути неисповедимы и он (Unsearchable) - точный перевод в Старом Завете Иов 11:7. У меня нет под рукой, но смысл как я понимаю "непознаваемый". То есть изучать Бога как мы изучаем наши земные предметы невозможно. Это как раз то, что выше человеческого понимания. Я поэтому принимаю все, что касается Бога в Священном писании как данность. Это мое мнение, мой опыт, мое понимание моего же непонимания. Я принимаю все в этом отношении без доказательств и не вдаюсь в то, что выще меня во всех отношениях.

 

[Влад46]

Не понимаю:
Почему, Бог одним дал благодать, а другим не дал.И не дав благодати Веры, ещё и наказывает!
Почему , создав Адама , и увидев, что он не совершенен(послушал Еву, а не Бога), не исправил свою ошибку(ведь качество вещи зависит не от вещи , а от мастера её создавшего), а наказал Адама.
Например, сотворил, я какую поделку, а она кособока, неуклюжа, никуда не годится.Вместо того , чтобы исправить свой труд, я начинаю гневаться на неё.Как это понять?

Вот я еще нашел: Ветхий завет Иов 11:-12 Ветхий завет - это часть Священного Писания и может помочь в понимании. Что думаете?

7​	Можешь ли ты исследованием найти Бога? Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя?
8​	Он превыше небес, - что можешь сделать? глубже преисподней, - что можешь узнать?
9​	Длиннее земли мера Его и шире моря.
10​	Если Он пройдет и заключит кого в оковы и представит на суд, то кто отклонит Его?
11​	Ибо Он знает людей лживых и видит беззаконие, и оставит ли его без внимания?
12​	Но пустой человек мудрствует, хотя человек рождается подобно дикому осленку.

 

[Данил Васильев]

Слова "гнев Божий" ничего не меняют. Вечные мучения несовместимы с любовью. Как и мучения из-за предков. Как и мучения животных.

Роман, Вы ведь все-таки не испытывали вечные мучения, а говорите, с чем они несовместимы... А временные мучения невинных уподобляют их Христу, в их мере, и они не забыты у Бога. Вполне возможно, что я пострадал за моего отца, и это не вызывает у меня скорби. Видимо, это было к лучшему, я пришёл к вере. И мама за меня душевно страдала, и её вера укрепилась.

 

[Влад46]

Не понимаю:
Почему, Бог одним дал благодать, а другим не дал.И не дав благодати Веры, ещё и наказывает!
Почему , создав Адама , и увидев, что он не совершенен(послушал Еву, а не Бога), не исправил свою ошибку(ведь качество вещи зависит не от вещи , а от мастера её создавшего), а наказал Адама.
Например, сотворил, я какую поделку, а она кособока, неуклюжа, никуда не годится.Вместо того , чтобы исправить свой труд, я начинаю гневаться на неё.Как это понять?

Метод познания, на самом деле один единственный.Выдвигается теория, согласно которой делается предположение(прогнозирование) того или иного события, процесса.Далее проводится эксперимент, показывающий точность прогноза(теории), при этом необходим определённый процент повторов дающий один и тот же результат.
Теперь представьте, что хотим понять суть эл. заряда.Что это такое?Наверное необходимо искать ответ во внутренней структуре электрона.А как это сделать?Чем "разобрать" электрон на составляющие?Только инструментом соизмеримым с электроном.Но как только мы "коснёмся" квантом электрона, так тут же явится "Неопределённость Гейзенберга".Имхо, именно в этой точке материальное как-то связано с идеальным...Всё!Дальше только откровение, если сподобится.

Я, считаю, что вера без знания не бывает.Тот , кто истинно верит в Бога, именно ЗНАЕТ БОГА.Это внутреннее, мистическое, знание вложенное Творцом в каждого.

Я потому и стал здесь отвечать на вопросы, что занимался познанием и пониманием и когнитивистикой и прочим профессионально. Несколько лет участвовал в еженедельных семинарах по герменевтике. В свое время сделал доклад на XIX Всемирном конгрессе философов "Всеобщий замкнутый системно-пространственный предел" Все, с чем имеет деле черовечество имеет предел. Как правило в точных наукках - это не стена, о которую можно стукнуться лбом. а постепенное бесконечно нарастающее пробуксовывание, не позволяющее приблизиться к пределу. Но вот попытка понять Бога или знать какой вид будет иеть душа - это, действительно предел, который напоминает стену. Поэтому человек, избравший путь попыток такого "познания", точно обречен на вечный и бесплодный поиск. А пытаясь найти ответ в Священном писании обнаруживает, что он уже находится в противоречии с ним (Старый Завет Иов 11:7-12).

 

[Роман Авраменко]

Роман, Вы ведь все-таки не испытывали вечные мучения, а говорите, с чем они несовместимы...

Очередное доказательство моих слов:

"пургу несут".

А временные мучения невинных уподобляют их Христу, в их мере, и они не забыты у Бога.

Это доказывает, что Бог - не только любовь, но и мучитель. Чем Вас не устраивает мир без познания добра и зла, греха и мучений? Вы - мазохист? И как можно всегда радоваться (к чему призывает апостол), если в любой момент Бог без видимой причины, без предупреждения может попустить кому-угодно любой лютости страдания? Если Вы - не мазохист, конечно. И не суперчеловек, не боящийся боли.

 

[Данил Васильев]

Очередное доказательство моих слов:


Это доказывает, что Бог - не только любовь, но и мучитель. Чем Вас не устраивает мир без познания добра и зла, греха и мучений? Вы - мазохист? И как можно всегда радоваться (к чему призывает апостол), если в любой момент Бог без видимой причины, без предупреждения может попустить кому-угодно любой лютости страдания? Если Вы - не мазохист, конечно. И не суперчеловек, не боящийся боли.

Когда я страдал, то удовольствия не чувствовал, но теперь думаю, что это было необходимо. У меня были помыслы, что лучше было бы мне не существовать, без греха и мучений, они прошли и теперь я так не думаю. Всегда радоваться - не единственная заповедь, есть ещё заповедь "плачьте с плачущими".

 

[Мария свет Владимировна]

Я потому и стал здесь отвечать на вопросы, что занимался познанием и пониманием и когнитивистикой и прочим профессионально. Несколько лет участвовал в еженедельных семинарах по герменевтике. В свое время сделал доклад на XIX Всемирном конгрессе философов "Всеобщий замкнутый системно-пространственный предел" Все, с чем имеет деле человечество имеет предел. Как правило в точных наукках - это не стена, о которую можно стукнуться лбом. а постепенное бесконечно нарастающее пробуксовывание, не позволяющее приблизиться к пределу. Но вот попытка понять Бога или знать какой вид будет иеть душа - это, действительно предел, который напоминает стену. Поэтому человек, избравший путь попыток такого "познания", точно обречен на вечный и бесплодный поиск. А пытаясь найти ответ в Священном писании обнаруживает, что он уже находится в противоречии с ним (Старый Завет Иов 11:7-12).

Мне кажется, познать Бога - можно, а понять - никак.
Недавно обнаружила на сайте Предания, что давний друг и коллега моей мамы композитор Шандор Каллош читал в 1998-2000 курс лекций по патрологии в Общедоступном православном университете им. о. А. Меня. Шандор Каллош вообще - человек Возрождения. Чего только он не знает! И в самом начале Шандор предлагает дать определение любви, - ему и самому интересно, и ответы, которые дают слушатели показывают, сколько граней у этого понятия, и как трудно дать единое. Он приводит пример, который ему наиболее понравился: "Божественная энергия".
И ведь действительно, все эти слова, которыми мы пользуемся, даже их понять сложно. И ответы зависят и от мировоззрения в том числе. Но в целом, это замечательное упражнение для ума.
Но есть вещи, которые понять умом действительно нельзя, только духом.

 

[Антон Пакшин]

Это доказывает, что Бог - не только любовь, но и мучитель. Чем Вас не устраивает мир без познания добра и зла, греха и мучений? Вы - мазохист? И как можно всегда радоваться (к чему призывает апостол), если в любой момент Бог без видимой причины, без предупреждения может попустить кому-угодно любой лютости страдания?

""но и мучитель"" - Он не мучитель. Всё что Бог посылает или попускает - это лучшее из того, что в данный момент полезно для нашей души. У стоматолога в кресле порой несладко - но это по итогу благо. Иначе - воспаление, сепсис и печальные последствия.
""Чем Вас не устраивает мир без познания "" - Во -первых мы даже не можем себе этого представить, во-вторых мы уже живем.
"если в любой момент Бог без видимой причины " - мы ежедневно и ежечасно грешим (порой без видимой причины) и зачастую просто пожинаем плоды своих же грехов. В большинстве случаев все неприятности имеют более чем закономерную причину и лишь иногда Бог попускает страдания, но опять же для пользы души, а не в "наказание" (в негативном смысле). Лично в моей жизни и в жизни друзей и близких все страдания являлись прямо или косвенно причиной наших же действий на протяжении жизни. Лично знаю только одну девушку - инвалида от рождения, но та -ангел, очень жизнерадостна, и не воспринимает своё положение как "действие злого Бога".