Почему Бог не явит себя, что бы неверующие уверовали?

Православный христианин
А если мы приведем факты, что ничего подобного не было?
“Равви́! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог“.
Изучите:

“Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает. От века не слыхано, чтобы кто отверз очи слепорожденному”

И приведите примеры из Корана, аналогичные.
 
агностик
Исходя из этой вероятности, интересно, что же вы будете делать, если увидите Христа? Ведь вам придется как-то оправдываться за свое неверие, но оправдываться будет поздно, а учитывая то, что будет решаться ваша вечная участь, то цена неверия в этой временной жизни слишком высока.
Любопытный вопрос. Как бы лично я "оправдывался" в таком случае?
Я бы сказал: Иисус! Я прожил свою жизнь, стараясь быть хорошим человеком по мере моих сил. Я верил в то, что считал истинным, и старался подходить ко всему с открытым умом и сердцем. Я не верил в тебя, потому что я не верил людям, говорящим о тебе. Ведь люди слабы, им свойственно ошибаться и верить в то, во что они хотят верить. А сам ты никогда не говорил со мной и не показывал себя. Итак, если я виноват в этом - то суди меня, и я приму твой суд достойно.

Так почему же, учитывая такую большую цену, касающаюся вечного существования (пусть даже с вероятностью наступления такового), не организовать свою временную жизнь, исходя из веры, которая ведет к этой вечности? Что вы потеряете, если, допустим, станете верующим? Вы не потеряете ничего, но можете лишь приобрести.
Потому что это так не работает. Нельзя просто захотеть и поверить во что-то. Если, конечно, это не банальный самообман.
А принимать веру, которой в действительности во мне нет, только чтобы "ничего не потерять, а лишь приобрести", было бы с моей стороны каким-то расчетливым лицемерием.
 
Последнее редактирование:
“Равви́! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог“.
Изучите:

“Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает. От века не слыхано, чтобы кто отверз очи слепорожденному”

И приведите примеры из Корана, аналогичные.
Коран я так до сих пор и не прочитал целиком.
 
Православный христианин
Коран я так до сих пор и не прочитал целиком.
А Вам и не нужно читать Коран, достаточно знать ВЗ.
“но пророка, который дерзнёт говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти. И если скажешь в сердце твоём: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?». Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, – не бойся” (Втор. 18:20-22).
+
Почему евреи не признают пророка Мухаммеда?
«...Из всего вышесказанного ясно, что мы никак не соразмеряемся с рукотворными религиями, к которым относится и ислам. У нас не возникает вопроса о признании какого бы то ни было представителя рукотворных религий. Это не имеет к нам никакого отношения. Еврейский народ всегда был предан Творцу мира...».
 
А Вам и не нужно читать Коран, достаточно знать ВЗ.
“но пророка, который дерзнёт говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти. И если скажешь в сердце твоём: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?». Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, – не бойся” (Втор. 18:20-22).
+
Почему евреи не признают пророка Мухаммеда?
«...Из всего вышесказанного ясно, что мы никак не соразмеряемся с рукотворными религиями, к которым относится и ислам. У нас не возникает вопроса о признании какого бы то ни было представителя рукотворных религий. Это не имеет к нам никакого отношения. Еврейский народ всегда был предан Творцу мира...».
Все религии рукотворны. Но не всегда одним человеком.
Вообще, евреи молодцы. Мелкий народец, который смог свою местную религию вывести в ранг мировых (через христианство, которое вышло из иудаизма).
 
Православный христианин
Я не верил в тебя, потому что я не верил людям, говорящим о тебе. Ведь люди слабы, им свойственно ошибаться и верить в то, во что они хотят верить. А сам ты никогда не говорил со мной и не показывал себя.
Тебе было оставлено Священное Писание. Ты мог его прочесть и там были Его слова и наставления. И через это Писание Он говорил с тобой. Конечно, можно сказать, что Писание писали люди, НО они писали его не как писатель пишет приключенческий роман, а достоверно описывали те события, которые имели место быть, никаких фантазий и выдумок, они писали его в со-творчестве со Святым Духом (поэтому Писание и называется богодухновенным). Христос оставил после Себя Церковь, где в Таинстве Евхаристии каждый верующий может причаститься Тела и Крови Христовых, почувствовать Его. Сам Иисус Христос заповедал это в Тайной вечере:
Мф.26:26. «И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.»
Мф.26:27. «И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,»
Мф.26:28. «ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.»
 
Православный христианин
Потому что это так не работает. Нельзя просто захотеть и поверить во что-то. Если, конечно, это не банальный самообман.
А принимать веру, которой в действительности во мне нет, только чтобы "ничего не потерять, а лишь приобрести", было бы с моей стороны каким-то расчетливым лицемерием.
Тут вы правы. Так оно и не работает. Смысл пари - теоретическое сравнение, а не практическое применение. В жизни полно подобных примеров рассуждений. Это наглядно и убедительно. Однако реальное воплощение имеет иные причины. А в духовных вещах тем более.
Вера - дар Божий! Нельзя просто так взять, захотеть и обрести веру.
Просто, могу ошибаться, но думаю, что есть два пути к вере: первый путь быстрый - это через сердце. Это действительно вот то, что не объяснить, как озарение, как дар. Вспомним, что первыми поклониться родившемуся Иисусу Христу пришли обычные пастухи, которым явился Ангел. И они всем сердцем поверили и пришли поклониться Спасителю. А второй путь долгий - это через разум. Когда читаешь Писание, сравниваешь с другими религиозными текстами других религий, думаешь, размышляешь, и приходишь к выводу, что Истина - она только тут, в Евангелии, во Христе. Вспомним, что после пастухов поклониться Иисусу пришли волхвы, то есть мудрецы, люди ученые, много читавшие и высчитывавшие. Но шли они очень долго, целые годы. Вот так и тут два пути - короткий и долгий, но приводящие к одному - к Истине. И люди простые, сердечные, они быстро принимают Христа, а люди образованные, прагматичные, но ищущие действительно Истины (фарисеи тоже были образованными), жаждущие ее, так сказать, они тоже приходят к этому осознанию, но им нужно дольше времени, чтобы все понять. Поэтому когда я писал о "прагматиках", я имел в виду вот такой, второй тип людей, которые долго идут, но очень хотят прийти, и что для них вот нужна какая-то "отправная точка" что ли, и вот такой отправной точкой может стать и вот это, да в чем-то могущее показаться лицемерным "пари Паскаля", что верующим быть лучше, чем неверующим. Но это только как "отправная точка" для дальнейших размышлений, анализа, чтения Писания и других книг, раздумий над своей собственной жизнью, в общем отправная точка для ПОИСКА Бога и Его воли. Вот так скажем. Поиск этот может быть долгим, но если человек честно и непредвзято хочет разобраться, то думаю Бог его приведет и к сердечной вере. Я вот это имел в виду, а не просто чисто практическую выгоду - вот я поверил и всё делаю, подавай мне за это Царствие Небесное.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Все религии рукотворны. Но не всегда одним человеком.
Вообще, евреи молодцы. Мелкий народец, который смог свою местную религию вывести в ранг мировых (через христианство, которое вышло из иудаизма).
Простите, ВЫ для чего сие написали?
Если у Вас нет ответа, то и троллить не имеет смысла.
 
агностик
Конечно, можно сказать, что Писание писали люди, НО они писали его не как писатель пишет приключенческий роман, а достоверно описывали те события, которые имели место быть, никаких фантазий и выдумок, они писали его в со-творчестве со Святым Духом (поэтому Писание и называется богодухновенным).
Вы не можете этого знать, кроме как поверив этим самым людям, что они действительно достоверно описывали события, ни в чем не ошиблись и не преувеличили. В конечном счете все упирается в веру людям, которые пишут или говорят о боге.

Но это только как "отправная точка" для дальнейших размышлений, анализа, чтения Писания и других книг, раздумий над своей собственной жизнью, в общем отправная точка для ПОИСКА Бога и Его воли. Вот так скажем. Поиск этот может быть долгим, но если человек честно и непредвзято хочет разобраться, то думаю Бог его приведет и к сердечной вере.
Может быть вы и правы, время покажет. Я пока что еще даже Ветхий Завет не дочитал до конца. Чтиво очень любопытное, но про бога совершенно неубедительно. Хотя кто знает, вдруг в конце и уверую внезапно. :)
 
Православный христианин
Вы не можете этого знать, кроме как поверив этим самым людям, что они действительно достоверно описывали события, ни в чем не ошиблись и не преувеличили. В конечном счете все упирается в веру людям, которые пишут или говорят о боге.
Эти люди "подписали" все то, что зафиксировали словами, своей собственной кровью. Если бы они просто придумывали интересную приключенческую историю, то уж ради нее они бы не пошли бы на страдания, лишения, гонения, тюрьму и страшные казни, зная что все это лишь их преувеличения и фантазии. Только за то, что ты ВИДЕЛ САМ, чему свидетелем был, можно пойти на такие лишения и такую страшную смерть, значит, они реально видели все те чудеса, которые творил Иисус Христос и видел Его уже после Его смерти воскресшим, иначе бы сами потом с радостью не шли на крест.
 
Православный христианин
Или думали, что видели. Наш мозг - он такой...
Ну один человек еще ладно, ему может что-то показаться. Но, как мы знаем, за Христом ходили не только ученики, там народа было столько, что наши поп-звезды на стадионе столько не соберут :) Не может разом мозг "обмануть" 5000 человек...
 
Православный христианин
Или думали, что видели. Наш мозг - он такой...
Вот такой еще вопрос интересует, интересно будет ваше пояснение. Вот, если вы внимательно прочитаете учение Христа, нравственные нормы, Им выдвинутые, Его Нагорную проповедь, то без сомнения вы не найдете там ничего такого, что призывало бы людей к насилию, ненависти, распрям, каким-то восстаниям, вообще к чему бы то ни было плохому. Наоборот, главное слово, которое чаще всего повторяется - это слово Любовь, "да любите друг друга" - главный лейтмотив, любовь ко всем - от Бога до врагов и ненавидящих, призыв к милосердию, кротости, смирению, терпению, благодарности, обличение всего дурного в человеке - гордости, ненависти, злобы, лжи и т.д. И не просто слова, не просто проповедь, а ЖИЗНЬЮ Своей показал на деле как это все надо воплощать, говоря "научитесь от Меня...". И те, кто это восприняли, они старались жить именно ТАК, и сейчас стараются, и будут стараться. И одновременно с этим - какая ненависть со стороны общества и мира по отношению к таким людям. Мало того, что Самого Христа распяли, так посмотрите как ВСЕГДА преследовали тех, кто пытался жить по этому учению, преследовали и убивали всегда, и сейчас убивают. По данным международной организации «Международная христианская свобода» сегодня в мире каждые 5 минут убивают одного человека только за то, что он исповедует Христа и живет по Его заповедям. Это сегодня, сейчас. Я уж не говорю про прошлый век, про первые века христианства, даже в Средневековье убивали христиан, когда казалось бы, по крайней мере, у католической церкви был такой авторитет. Убивали, убивают и будут убивать. Сам Христос об этом не раз говорил: "Если гнали Меня, и вас будут гнать", 9-я заповедь Нагорной проповеди: " Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас". Он сказал это 2 тысячи лет назад - и до сих пор так продолжается. Откуда же такая реакция на учение, главным лейтмотивом которого является настоящая любовь, о которой еще апостол Павел говорил, но я тут не буду всю цитату приводить, она очень большая, можете сами найти или вот тут прочитать: https://foma.ru/gimn-lyubvi-apostola-pavla.html. Меняются эпохи, рушатся империи, идет "в гору" технический прогресс, бесконечно слышны лозунги от "свобода, равенство и братство" до "прав и свобод человека", но исповедующих Христа и Его учение как считали "сумасшедшими", так и считают, как убивали, так и убивают, просто за то, что они Его исповедуют, хотя ни слова никто плохого про Его учение и про Него Самого сказать не может... Откуда же такая ненависть, вплоть до убийств за Него? Может вы как-то поясните такое дело?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Или думали, что видели. Наш мозг - он такой...
К тому же, если вы посмотрите на характеры и на личности апостолов, то увидите, что они не очень-то и такими доверчивыми были, сомневались. Евангелия вполне раскрывают их духовное расположение, указывая, что они не верили заявлению людей, которые уже видели Христа воскресшим. Они не были такими впечатлительными с развитой фантазией и воображением людьми. Это были обычные рабочие люди, рыбаки, без философского, академического образования. Единственное, что их интересовало, – это поймать несколько рыб, чтобы прокормить свои семьи. Поэтому даже после распятия Господа и несмотря на все, что они слышали и видели, они вернулись к своим рыбацким лодкам и сетям. Иными словами, в этих людях не было даже тени склонности к тому, что затем последовало. И только после дня Пятидесятницы, когда они получили силу свыше, они стали учителями вселенной и пошли проповедовать учение Христа.
 
сомневающийся
Откуда же такая ненависть, вплоть до убийств за Него? Может вы как-то поясните такое дело?
лично для меня, факт гонений на православных-может являться,как ни странно,одним из аргументов в пользу истинности религии, учитывая то,что я сейчас наблюдаю: в мире господствует ложь и несправедливость, всё доброе пытаются подменить ,а светлые начинания в итоге терпят крах,счастье ,как бы к нему не стремились-недостижимо, вот как тут не поверить, что князь этого мира сатана,тогда всё сходится.
 
Если бы они просто придумывали интересную приключенческую историю, то уж ради нее они бы не пошли бы на страдания, лишения, гонения, тюрьму и страшные казни, зная что все это лишь их преувеличения и фантазии
Те, кто шел, в это верили. Так же, как верили в победу коммунизма те, кто делал революцию. Или в победу, кто шел на верную смерть в войну.
Ну один человек еще ладно, ему может что-то показаться. Но, как мы знаем, за Христом ходили не только ученики, там народа было столько, что наши поп-звезды на стадионе столько не соберут :) Не может разом мозг "обмануть" 5000 человек...
Мог. Случаи массового транса известны медикам.
если вы внимательно прочитаете учение Христа, нравственные нормы, Им выдвинутые, Его Нагорную проповедь, то без сомнения вы не найдете там ничего такого, что призывало бы людей к насилию, ненависти, распрям, каким-то восстаниям, вообще к чему бы то ни было плохому
А как насчет "приведите моих врагов ко мне и избейте предо мной", "я вам принес не мир, но меч", "враги человеку домашние его" и аналогичные фразы?
православных-может являться,как ни странно,одним из аргументов в пользу истинности религии
Первых мусульман тоже "гоняли" и убивали. По той же логике выходит, что ислам - истина.
Правда, им было проще. Им не противостояла мощная Римская империя. Поэтому Мухаммад, бежавший из Мекки в Медину, через 8 лет вернулся и захватил Мекку. И стал гонять тех, кто прежде гонял его.
всё доброе пытаются подменить ,а светлые начинания в итоге терпят крах,
Потому что прав был старик Лем, который перед смертью сказал: если бы люли поменьше занимались всякой ерундой типа войн, интриг и политики, мы бы уже колонизировали Марс.
 
Православный христианин
Те, кто шел, в это верили. Так же, как верили в победу коммунизма те, кто делал революцию.
Нет, за коммунизм никто умирать не думал. За идеологию люди не пойдут на смерть, так как знают, что идеи переменчивы, сегодня одна, завтра - другая. Идти на смерть можно только за то что вечно, что дорого, а значит смерть не будет напрасной. За Родину, за Истину.
Мог. Случаи массового транса известны медикам.
Да ладно тебе :) Сам понимаешь, что это невозможно. А те случаи, которые ты имеешь в виду, это спектакль, спланированная постановка. Либо использование заранее подкупленных людей, для эффекта "заражения". На это нужны деньги, время, знания. А кто были ученики Христа - бедные рыбаки, которые еле могли прокормить свои семьи.
Первых мусульман тоже "гоняли" и убивали. По той же логике выходит, что ислам - истина.
Нет, не выходит. Во-первых, не знаю ни одного свидетельства, чтобы их "гоняли" и убивали. Приведи конкретные исторические примеры массовых гонений и казней мусульман. Во-вторых, в таком количестве как христиан (причем и сейчас, в наши дни) не пострадали последователи ни одной другой религии. В-третьих, в исламе есть прямые слова о "войне с неверными", то есть призыв к насилию, причем это именно подразумевается война с людьми другой веры (а не война со своими грехами, страстями и пороками). Я так от тебя и не услышал что именно в учении Христа есть такого, что призывало бы к насилию и войнам? Те цитаты, которые ты привел относятся к "войне" со своими грехами, со своими пороками и страстями, то есть со всем тем злобным, что есть в самом человеке. Вот о какой войне идет речь, а не о войне с какими-то людьми иной веры (неверными). "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих и гонящих вас". Где еще такие слова найдете? Что же касается "домашних", то опять же речь идет о той ситуации, когда неверующие родные прямо мешают человеку, который уверовал, смеются над ним и т.д. Кого же надо слушать - Бога или родных? Бога, конечно. И если родные прямо мешают человеку верующему и настроены богоборчески, то они и называются "врагами" для такого человека, но это не значит, что с ними надо бороться как-то как с врагами на войне, а просто от них надобно уйти и усиленно молиться за них.
Так что Сергей, как-то неубедительно у тебя вышло написать ответ "атеиста" :))
 
Православный христианин
Первых мусульман тоже "гоняли" и убивали. По той же логике выходит, что ислам - истина.
Глупость изволите нести.
Исход
глава 20
И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

Вот как учит Коран:
«Мы даровали Мусе (Моисею) девять ясных знамений. Спроси сынов Исраила (Израиля) о том, как Муса (Моисей) пришел к ним, и Фараон сказал ему: «О Муса (Моисей)! Воистину, я полагаю, что ты околдован» (Сура 17:101). В числе этих знамений упоминаются различные события. Это, во-первых, знамения истинности пророческой миссии Мусы (а.с.), их было две: белая рука пророка, светящаяся как молоко и посох посланника, который превратился в змею (Сура 28:31-32).
Подробнее:
А как сказано в Библии?

... Десять казней египетских следовали одна за другой, после очередного отказа фараона отпустить израильский народ:
...10.Смерть первенцев (Исх. 12:29)
...

И как с ним поступили бы в ВЗ:
Второзаконие
Глава 13
1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдём вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», –
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и [так] истреби зло из среды себя.
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоём, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдём и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»,
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдалённых от тебя, от одного края земли до другого, –
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нём, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;

Таки основатель религии мусульман, кроме того, что не сотворил ни одного знамения, учил не так как сказано в ВЗ. Вот поэтому-то ислам не является никакой религией, а ее якобы основатель просто лжепророк.

СКАЗАНО ТВОРЦОМ:
“но пророка, который дерзнёт говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти. И если скажешь в сердце твоём: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?». Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, – не бойся его” (Втор. 18:20-22).
 
Сверху