Почему Бог не явит себя, что бы неверующие уверовали?

[Сергей Алексеев]

За идеологию люди не пойдут на смерть, так как знают, что идеи переменчивы,

Исламисты себя взрывают за идею. На войне умирают за веру в победу, бросаясь на огневые точки врага.

Сам понимаешь, что это невозможно

Не понимаю. Потому что прочел "Деструктивные психотехники. Технологии изменения сознания в деструктивных культах". Там масса примеров. А также не понимаю, почему вы так в этом уверены?

Приведи конкретные исторические примеры массовых гонений и казней мусульман.

Мекку с Мединой уже привел.
Современность: Индия, Китай, Палестина, Филиппины, Нигерия, Таиланд.
В новостях мало рассказывают об этих странах. В основном про Европу и США, поэтому складывается впечатление, что проблемы только у христиан.

цитаты, которые ты привел относятся к "войне" со своими грехами, со своими пороками и страстями,

Однако прикрываясь ими же можно лойти и до геноцида. Альбигойский крестовый поход или варфоломеевскую ночь вспоминать?

 

[Сергий_]

Однако прикрываясь ими же можно лойти и до геноцида.

...Российские социологи, Максим Шугалей и его спутник и переводчик Самер Суэйфан, отправляются в страну, разрываемую на части воинствующими группировками, по официальному приглашению. Их задача - проведение исследования, которое должно было бы положить конец боевым действиям. Однако в ходе работы в их руки попадает информация, которая может дорого стоить «марионеточному» правительству и не должна просочиться за пределы Ливии. В результате похищения русские специалисты оказываются в частной тюрьме и больше года, переживая пытки и унижения, ждут хотя бы официального обвинения...

Турбо-страница

dni-ru.turbopages.org

Этот фильм посмотрите, и какой это год.

 

[Димитрий-1988]

Исламисты себя взрывают за идею.

Вот тут как раз действует техника "промывания мозгов" часто в совокупности с наркотическими препаратами. Иначе объяснить как можно пойти взрывать себя, чтобы убить женщин, детей, стариков, невозможно

поэтому складывается впечатление, что проблемы только у христиан.

Ни одна другая религия и ее последователи за 2 тыс. лет так не была гонима как христиане. Даже не сравнивайте. Достаточно посмотреть сколько христиан было убито в 20-м веке (уж не говорю про первые века н.э.), чтобы понять - по-настоящему гонимая религия только одна - это христианство. Вы статистику посмотрите, сегодняшнюю. Каждые 5 минут где-то в мире насильственной смертью умирает человек только за то, что он христианин. Не мусульманин или буддист, а именно христианин. Каждые 5 минут. И общее количество преследуемых по религиозным мотивам людей, на сегодняшний день, тоже на 1-м месте христиане. Это как независимые общественные организации, так и международные (та же ОБСЕ) подтверждают.

 

[Сергей Алексеев]

Вот тут как раз действует техника "промывания мозгов" часто в совокупности с наркотическими препаратами. Иначе объяснить как можно пойти взрывать себя, чтобы убить женщин, детей, стариков, невозможно

Но за идею же.

Каждые 5 минут где-то в мире насильственной смертью умирает человек только за то, что он христианин.

288 человек в день. В масштабе планеты - капля. Про другие религии данные есть? Особенно в Африке, Латинской Америке...

 

[Антон Пакшин]

288 человек в день. В масштабе планеты - капля.

Изощренный цинизм, однако. За 10 лет больше миллиона. Капля.....

Особенно в Африке, Латинской Америке...

Лат. Америка - номинальные католики (с примесью нац. культов). Там большинство убийств - бандитизм и наркоторговля. А Африка (особенно центральная) - цв. революции и бытовуха (сосед свинью украл). Не тот уровень религиозного сознания и интеллекта вообще. Там племя на племя нападает не из-за религиозных мотивов, а и чисто материальных, прикладных соображений.

 

[Димитрий-1988]

288 человек в день. В масштабе планеты - капля.

Для Бога и одна душа человека драгоценнее, чем все сокровища мира. А для тебя 288 христианских душ - капля ничего не стоящая по сравнению с миром. Подумал бы хоть о том, что написал. Удивительно, как человек ПОНИМАЯ, что он НЕ ПРАВ, пытается что-то там "выдавить" из себя, чтобы только истину не признавать, при этом, еще раз подчеркну, понимая, что это истина. Если же человек действительно не понимает простой истины и пытается пойти против нее, то это еще печальнее... Для него конечно печальнее... Потому что не признавать простой истины может только глупец, который не хочет поразмыслить над истиной, когда она ему уже прямо написана. Поэтому всякий, кто сознательно или несознательно идет против написанной истины - либо лицемер, либо дурак.

 

[Сергей Алексеев]

Изощренный цинизм, однако. За 10 лет больше миллиона. Капля.....

Для Бога и одна душа человека драгоценнее, чем все сокровища мира. А для тебя 288 христианских душ - капля ничего не стоящая по сравнению с миром

Ежегодно от гриппа умирает 650 тысяч человек в мире.
Ежечасно от инфаркта умирает 7 россиян. Это 1 человек в 8,5 минут. И это в России. И только от инфаркта.
От голода ежегодно в мире умирает 9 миллионов человек.
Так что цинизм не при чем. Я не спорю, что сие событие далеко не хорошее. Но есть гораздо более значительные цифры.

 

[Антон Пакшин]

Ежечасно от инфаркта умирает 7 россиян.

Т.е. вы не видите разницы между смертью от инфаркта, и убийством за вероисповедание?
То, что люди умирают от болезней - это более чем логично и нормально.
А убийство за вероисповедание это совершенно иная категория.

Так что цинизм не при чем.

Да, верно, это не цинизм. Это более глубинное недопонимание вещей. Из разряда "Что такое хорошо и что такое плохо."

 

[Дед Сергий]

Это вам к гадалкам.
Впрочем, можете поднять эту тему через 100 лет. Тоже вариант.


Когда я вижу, что человек не способен отвечать за свои слова, теряю всякий интерес к дискуссии с ним.
Не интересно мне с вами. Одно по одному, без доказательств, без свидетельств, без аргументов. Ля ля ля...
"Я так считаю".
Это называется вера. https://ru.wikiquote.org/wiki/Вера
В вашем случае - слепая вера.

Информация устарела, в Израиле рождаемость в еврейских семьях (не только ортодоксальных) выше, чем у мусульман. Так - то!

 

[Сергей Алексеев]

Т.е. вы не видите разницы между смертью от инфаркта, и убийством за вероисповедание?

Ладно, а то, что от голода умирает 9 миллионов в год, а христиан, как вы пишете, 1 миллион за 10 лет?

 

[Антон Пакшин]

от голода умирает 9 миллионов в год

Это социальная и политическая трагедия. И это тоже совершенно другое. Неужели вы разницы не видите?
Одно дело из-за политики и алчности корпораций в Африке умирают от голода деревни, а другое дело приходят люди и отрезают головы за вероисповедание. Без всякой иной причины, без всякого голода и катаклизмов и какой либо выгоды.

 

[Димитрий-1988]

Да, верно, это не цинизм. Это более глубинное недопонимание вещей. Из разряда "Что такое хорошо и что такое плохо."

Антон, проблема Сергея Алексеева в другом. Он написал, что он "атеист", но чтобы быть атеистом нужно не только много прочитать о православной вере (ну или о какой-нибудь другой вере, но раз тут православный форум, значит, говорим о православии), прочитать кучу книг и прослушать кучу видео с различными учеными-атеистами (типа Панчина и других), этого всего мало, так как не хватает главного. Нужно ПОЖИТЬ по этой вере хотя бы месяц, и вот тогда уже говорить - я был прав, это все ложь или я ошибался, это все истина. Истинность или ложность познается только на практике, а говорить можно хоть тысячи слов, православие ведь - это не философия, а жизнь. И если бы Сергей потрудился хоть просто пожить, исполняя самые простые истины из Евангелия, которые понятны даже 3-летнему ребенку (прощать, мириться с другими, не врать, почитать старших, быть терпеливым, делиться (быть щедрым), помогать тем, кому нужна помощь, не ругаться, благодарить), то многое Сергею стало бы ясно. А если бы Сергей еще и каждое утро встав с постели первым дело говорил бы: "Господи, видишь вот я в Тебя не верю, но если Ты все-таки есть и я ошибаюсь, то прояви Себя в моей жизни, чтобы я мог послужить Тебе умом, душой и сердцем" и просить у Бога помощи в любом даже самом мелком деле в течение дня, то через месяц такой жизни слово "атеист" у Сергея бы было уже заменено на слова "Православный христианин". Но это видимо для Сергея трудно, а писать комменты в стиле "я всегда отрицаю" гораздо легче

 

[Сергей Алексеев]

если бы Сергей еще и каждое утро встав с постели первым дело говорил бы: "Господи, видишь вот я в Тебя не верю, но если Ты все-таки есть и я ошибаюсь, то прояви Себя в моей жизни, чтобы я мог послужить Тебе умом, душой и сердцем" и просить у Бога помощи в любом даже самом мелком деле

Как же можно обращаться к тому, в кого не веришь?
Это как в анекдоте. Учитель: бога нет, а теперь покажем ему фигу. Вовочка: а зачем фигу, ведь его нет.

 

[Никола555]

Бог сказал, что создал мир, значит Бог за пределами мира.
Программист создает мир в игре, это же не значит, что программист находится внутри мира игры.

 

[Димитрий-1988]

Как же можно обращаться к тому, в кого не веришь?

А что если я скажу, что не верю в существование В. В. Путина, например Потому что я вживую его не видел. Ну и что из того, что его фотографии везде вижу. Иконы у меня тоже дома стоят. Вот если Путин лично со мной встретится и скажет "Добрый день, Дмитрий. Я - Путин". И покажет мне свой паспорт еще вдобавок. Вот тогда я поверю в его существование Тем не менее, мое неверие в существование Путина никак не мешает Путину принимать законы, по которым мне приходится жить, соблюдать, иначе меня накажут (тюрьмой, арестом, штрафом и т.д.), и мое личное неверие этому никак не помешает, так как объективно Путин существует, и как свободная личность может не захотеть со мной встречаться. Но Путин - это всего лишь смертный человек. А тут речь - о Создателе Вселенной. Не глупо ли полагать, что Бог должен являться по первому щелчку к людям, которые позиционируют себя Его противниками? Поэтому можешь верить, можешь не верить, но Бог существует независимо от того веришь ты в Него или нет Поэтому было бы благоразумно тебе к Нему обратиться с просьбой, чтобы Он проявил Себя в твоей жизни. Просто читать каждый день такую молитву-просьбу, и всё. Всего-то минута времени. Что тебе мешает это сделать? Подумай над тем этом вопросом.
К тому же, вот представь себе, ты приходишь на день рождения к другу, стоишь у входной двери, не звонишь, не стучишь. Друг уже стол накрыл, ждет когда придут гости. А ты просто стоишь. И потом уходишь, удивляясь, а че это тебе никто не открыл. И делаешь вывод будто никого дома и нет. Глупо поступать так, правда? Разумнее было бы постучать несколько раз, и вот если никто не открыл, тогда и правда дома никого не было. А "постучать" к Небесам можно только одним способом - молитвой. Но ты, как и этот товарищ в первом случае не хочешь "постучать" молитвой к Богу, но думаешь раз тебе не открылось ничего, значит, никого там и нет. Хотя Христос прямо говорит: "Стучите, и отворят вам". Может стоит сначала "постучать" и уж если после неоднократного и упорного стука никто не откроет, то тогда уже делать выводы. Разумнее это, не так ли?

 

[Сергей Алексеев]

А что если я скажу, что не верю в существование В. В. Путина, например Потому что я вживую его не видел. Ну и что из того, что его фотографии везде вижу. Иконы у меня тоже дома стоят. Вот если Путин лично со мной встретится и скажет "Добрый день, Дмитрий. Я - Путин". И покажет мне свой паспорт еще вдобавок. Вот тогда я поверю в его существование Тем не менее, мое неверие в существование Путина никак не мешает Путину принимать законы, по которым мне приходится жить, соблюдать, иначе меня накажут (тюрьмой, арестом, штрафом и т.д.), и мое личное неверие этому никак не помешает, так как объективно Путин существует, и как свободная личность может не захотеть со мной встречаться. Но Путин - это всего лишь смертный человек. А тут речь - о Создателе Вселенной. Не глупо ли полагать, что Бог должен являться по первому щелчку к людям, которые позиционируют себя Его противниками? Поэтому можешь верить, можешь не верить, но Бог существует независимо от того веришь ты в Него или нет Поэтому было бы благоразумно тебе к Нему обратиться с просьбой, чтобы Он проявил Себя в твоей жизни. Просто читать каждый день такую молитву-просьбу, и всё. Всего-то минута времени. Что тебе мешает это сделать? Подумай над тем этом вопросом.
К тому же, вот представь себе, ты приходишь на день рождения к другу, стоишь у входной двери, не звонишь, не стучишь. Друг уже стол накрыл, ждет когда придут гости. А ты просто стоишь. И потом уходишь, удивляясь, а че это тебе никто не открыл. И делаешь вывод будто никого дома и нет. Глупо поступать так, правда? Разумнее было бы постучать несколько раз, и вот если никто не открыл, тогда и правда дома никого не было. А "постучать" к Небесам можно только одним способом - молитвой. Но ты, как и этот товарищ в первом случае не хочешь "постучать" молитвой к Богу, но думаешь раз тебе не открылось ничего, значит, никого там и нет. Хотя Христос прямо говорит: "Стучите, и отворят вам". Может стоит сначала "постучать" и уж если после неоднократного и упорного стука никто не откроет, то тогда уже делать выводы. Разумнее это, не так ли?

Вот видите. Существование Путина можно проверить. А существование Бога... впрочем, об этом мы уже давно говорим в соседней теме "Существование Бога доказано научно".
Кстати, если даже Путин покажет вам паспорт, вы все равно должны убедиться, что это тот самый Путин, а не однофамилец.

 

[Димитрий-1988]

Вот видите. Существование Путина можно проверить. А существование Бога...

Так тут точно так же Вы можете писать лично Путину, что хотите с ним встретиться дабы удостовериться, что он существует. И Путин может к вам приехать со своим паспортом (в паспорте будет фотография удостоверяющая, что это и есть тот самый Путин, а не однофамилец). Но он может и отказать вам (просто подумает, что написал не вполне здоровый человек), либо он будет сильно занят делами, и для вас времени не будет. Аналогично, вы можете молиться Богу, что хотите Его увидеть (встретить, почувствовать), дабы удостовериться, что Он существует. И Бог может ответить вам, проявив Себя в вашей жизни (например, помощью в каком-либо вашем деле, в котором у вас давно ничего не получается, и вы расстраиваетесь из-за этого, и думаете, что все безнадежно). Но Он может и не проявить Себя, если ваша молитва будет не искренней, а нахальной и вызывающей, тогда Он может и не удовлетворить твое прошение. Бог - Он тоже Личность. Но, Сергей, а где твой ответ на мой вопрос - ЧТО мешает тебе постучаться к Богу и попросить Его войти в твою жизнь? Он же сказал: "Стучите, и отворят вам". Почему отказываешься постучаться и попросить? В чем трудность? Почему не хочешь даже попробовать?

 

[Александр93]

И Бог может ответить вам, проявив Себя в вашей жизни (например, помощью в каком-либо вашем деле, в котором у вас давно ничего не получается, и вы расстраиваетесь из-за этого, и думаете, что все безнадежно).

Зачем такие сложности? Если Бог готов проявлять себя для каждого просящего, то намного проще и удобнее было бы проявить себя сразу для всех. И тогда мы возвращаемся к вопросу в заголовке этой темы.

 

[Димитрий-1988]

Если Бог готов проявлять себя для каждого просящего, то намного проще и удобнее было бы проявить себя сразу для всех.

Вы же сами и пишете "для каждого ПРОСЯЩЕГО", а потом сразу вдруг - "для всех". А что просят все поголовно? Нет. Кто-то очень хорошо живет (по крайней мере думает так), и считает, что Бог ему не нужен. А если допустить что Бог такому человеку Себя явит, то человек может сказать - "А я Тебя звал? Нет, мне этого не надо. Я не хочу перестраивать свою жизнь".
Впрочем, Бог уже и так явил Себя ДЛЯ ВСЕХ. Однако же многие не просто не поверили, но даже закричали "Распни!". Вы думаете, в наш "просвещенный технологиями" век это не повторилось бы? Боюсь, вас огорчить, век хоть и технологический, но по уровню нравственности и развитию душевных добродетелей мы не намного ушли от тех, кто жил тогда 2 тыс. лет назад. Бог через своих учеников оставил нам о Себе Писание, где все изложено, более того оставил Свою Церковь, в которой пребывает Сам по сей день. Чего же еще надо? Чтоб еще раз явил Себя и видимо пришел в мир для всех сразу? Придет. Только поздно уже тогда будет заламывать руки и кричать "Господи! Господи! Вот теперь веруем!". Поздно. Так как Он сказал: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Матфей: 7:21). И об этом все записано, нужно только сейчас читать и следовать. А потом... поздно будет уже.

 

[Антон Пакшин]

Существование Путина можно проверить.

Справедливости ради это для 99.99999% - очень сложная задача. И никто за неё по факту то не возьмется). Теоретически можно, но никто не делает). Все просто верят.
И такого очень много в мире!
Гипотеза Пуанкаре Перельманом доказана? Несколько математиков через 3 года раздумий решили, что "да". И им просто верят. Теоретически можно стать математиком такого уровня, и самому убедиться, но.....Люди предпочитают верить "на слово".