лично для меня, факт гонений на православных-может являться,как ни странно,одним из аргументов в пользу истинности религии, учитывая то,что я сейчас наблюдаю: в мире господствует ложь и несправедливость, всё доброе пытаются подменить ,а светлые начинания в итоге терпят крах,счастье ,как бы к нему не стремились-недостижимо, вот как тут не поверить, что князь этого мира сатана,тогда всё сходится.
Почему Бог не явит себя, что бы неверующие уверовали?
- Автор темы АлександрСас
- Дата начала
- атеист
Те, кто шел, в это верили. Так же, как верили в победу коммунизма те, кто делал революцию. Или в победу, кто шел на верную смерть в войну.
Мог. Случаи массового транса известны медикам.Ну один человек еще ладно, ему может что-то показаться. Но, как мы знаем, за Христом ходили не только ученики, там народа было столько, что наши поп-звезды на стадионе столько не соберутНе может разом мозг "обмануть" 5000 человек...
А как насчет "приведите моих врагов ко мне и избейте предо мной", "я вам принес не мир, но меч", "враги человеку домашние его" и аналогичные фразы?
Первых мусульман тоже "гоняли" и убивали. По той же логике выходит, что ислам - истина.
Правда, им было проще. Им не противостояла мощная Римская империя. Поэтому Мухаммад, бежавший из Мекки в Медину, через 8 лет вернулся и захватил Мекку. И стал гонять тех, кто прежде гонял его.
Потому что прав был старик Лем, который перед смертью сказал: если бы люли поменьше занимались всякой ерундой типа войн, интриг и политики, мы бы уже колонизировали Марс.
- Православный христианин
Нет, за коммунизм никто умирать не думал. За идеологию люди не пойдут на смерть, так как знают, что идеи переменчивы, сегодня одна, завтра - другая. Идти на смерть можно только за то что вечно, что дорого, а значит смерть не будет напрасной. За Родину, за Истину.
Да ладно тебе
Сам понимаешь, что это невозможно. А те случаи, которые ты имеешь в виду, это спектакль, спланированная постановка. Либо использование заранее подкупленных людей, для эффекта "заражения". На это нужны деньги, время, знания. А кто были ученики Христа - бедные рыбаки, которые еле могли прокормить свои семьи. Нет, не выходит. Во-первых, не знаю ни одного свидетельства, чтобы их "гоняли" и убивали. Приведи конкретные исторические примеры массовых гонений и казней мусульман. Во-вторых, в таком количестве как христиан (причем и сейчас, в наши дни) не пострадали последователи ни одной другой религии. В-третьих, в исламе есть прямые слова о "войне с неверными", то есть призыв к насилию, причем это именно подразумевается война с людьми другой веры (а не война со своими грехами, страстями и пороками). Я так от тебя и не услышал что именно в учении Христа есть такого, что призывало бы к насилию и войнам? Те цитаты, которые ты привел относятся к "войне" со своими грехами, со своими пороками и страстями, то есть со всем тем злобным, что есть в самом человеке. Вот о какой войне идет речь, а не о войне с какими-то людьми иной веры (неверными). "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих и гонящих вас". Где еще такие слова найдете? Что же касается "домашних", то опять же речь идет о той ситуации, когда неверующие родные прямо мешают человеку, который уверовал, смеются над ним и т.д. Кого же надо слушать - Бога или родных? Бога, конечно. И если родные прямо мешают человеку верующему и настроены богоборчески, то они и называются "врагами" для такого человека, но это не значит, что с ними надо бороться как-то как с врагами на войне, а просто от них надобно уйти и усиленно молиться за них.
Так что Сергей, как-то неубедительно у тебя вышло написать ответ "атеиста"
)Глупость изволите нести.
Исход
глава 20
И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Вот как учит Коран:
А как сказано в Библии?
... Десять казней египетских следовали одна за другой, после очередного отказа фараона отпустить израильский народ:
...10.Смерть первенцев (Исх. 12:29) ...
Казни египетские - православная энциклопедия «Азбука веры»
Десять наказаний Божиих, постигших Египет за отказ фараона отпустить народ Израиля из египетского пленения. Описаны в Ветхом Завете, в книге Исход (Исх. 7-12).
azbyka.ru
И как с ним поступили бы в ВЗ:
Второзаконие
Глава 13
1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдём вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», –
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и [так] истреби зло из среды себя.
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоём, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдём и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»,
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдалённых от тебя, от одного края земли до другого, –
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нём, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
Таки основатель религии мусульман, кроме того, что не сотворил ни одного знамения, учил не так как сказано в ВЗ. Вот поэтому-то ислам не является никакой религией, а ее якобы основатель просто лжепророк.
СКАЗАНО ТВОРЦОМ:
“но пророка, который дерзнёт говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти. И если скажешь в сердце твоём: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?». Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, – не бойся его” (Втор. 18:20-22).
- атеист
Исламисты себя взрывают за идею. На войне умирают за веру в победу, бросаясь на огневые точки врага.
Не понимаю. Потому что прочел "Деструктивные психотехники. Технологии изменения сознания в деструктивных культах". Там масса примеров. А также не понимаю, почему вы так в этом уверены?
Мекку с Мединой уже привел.
Современность: Индия, Китай, Палестина, Филиппины, Нигерия, Таиланд.
В новостях мало рассказывают об этих странах. В основном про Европу и США, поэтому складывается впечатление, что проблемы только у христиан.
Однако прикрываясь ими же можно лойти и до геноцида. Альбигойский крестовый поход или варфоломеевскую ночь вспоминать?
...Российские социологи, Максим Шугалей и его спутник и переводчик Самер Суэйфан, отправляются в страну, разрываемую на части воинствующими группировками, по официальному приглашению. Их задача - проведение исследования, которое должно было бы положить конец боевым действиям. Однако в ходе работы в их руки попадает информация, которая может дорого стоить «марионеточному» правительству и не должна просочиться за пределы Ливии. В результате похищения русские специалисты оказываются в частной тюрьме и больше года, переживая пытки и унижения, ждут хотя бы официального обвинения...
Стала известна дата премьеры остросюжетного боевика "Шугалей"
Телеканал НТВ покажет основанный на реальных событиях фильм "Шугалей" о работе российских социологов в Ливии. Премьера состоится 1 мая в 21.00 мск. В основу сюжета легла реальная история о командировке социолога Максима Шугалея и его переводчика Самера Суэйфана в Триполи, подконтрольный так...
Этот фильм посмотрите, и какой это год.
- Православный христианин
Вот тут как раз действует техника "промывания мозгов" часто в совокупности с наркотическими препаратами. Иначе объяснить как можно пойти взрывать себя, чтобы убить женщин, детей, стариков, невозможно
Ни одна другая религия и ее последователи за 2 тыс. лет так не была гонима как христиане. Даже не сравнивайте. Достаточно посмотреть сколько христиан было убито в 20-м веке (уж не говорю про первые века н.э.), чтобы понять - по-настоящему гонимая религия только одна - это христианство. Вы статистику посмотрите, сегодняшнюю. Каждые 5 минут где-то в мире насильственной смертью умирает человек только за то, что он христианин. Не мусульманин или буддист, а именно христианин. Каждые 5 минут. И общее количество преследуемых по религиозным мотивам людей, на сегодняшний день, тоже на 1-м месте христиане. Это как независимые общественные организации, так и международные (та же ОБСЕ) подтверждают.
- атеист
Но за идею же.
288 человек в день. В масштабе планеты - капля. Про другие религии данные есть? Особенно в Африке, Латинской Америке...
Антон Пакшин
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Изощренный цинизм, однако. За 10 лет больше миллиона. Капля.....
Лат. Америка - номинальные католики (с примесью нац. культов). Там большинство убийств - бандитизм и наркоторговля. А Африка (особенно центральная) - цв. революции и бытовуха (сосед свинью украл). Не тот уровень религиозного сознания и интеллекта вообще. Там племя на племя нападает не из-за религиозных мотивов, а и чисто материальных, прикладных соображений.
- Православный христианин
Для Бога и одна душа человека драгоценнее, чем все сокровища мира. А для тебя 288 христианских душ - капля ничего не стоящая по сравнению с миром. Подумал бы хоть о том, что написал. Удивительно, как человек ПОНИМАЯ, что он НЕ ПРАВ, пытается что-то там "выдавить" из себя, чтобы только истину не признавать, при этом, еще раз подчеркну, понимая, что это истина. Если же человек действительно не понимает простой истины и пытается пойти против нее, то это еще печальнее... Для него конечно печальнее... Потому что не признавать простой истины может только глупец, который не хочет поразмыслить над истиной, когда она ему уже прямо написана. Поэтому всякий, кто сознательно или несознательно идет против написанной истины - либо лицемер, либо дурак.
- атеист
Ежегодно от гриппа умирает 650 тысяч человек в мире.
Ежечасно от инфаркта умирает 7 россиян. Это 1 человек в 8,5 минут. И это в России. И только от инфаркта.
От голода ежегодно в мире умирает 9 миллионов человек.
Так что цинизм не при чем. Я не спорю, что сие событие далеко не хорошее. Но есть гораздо более значительные цифры.
Антон Пакшин
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Т.е. вы не видите разницы между смертью от инфаркта, и убийством за вероисповедание?
То, что люди умирают от болезней - это более чем логично и нормально.
А убийство за вероисповедание это совершенно иная категория.
Да, верно, это не цинизм. Это более глубинное недопонимание вещей. Из разряда "Что такое хорошо и что такое плохо."
- Православный христианин
Информация устарела, в Израиле рождаемость в еврейских семьях (не только ортодоксальных) выше, чем у мусульман. Так - то!
- атеист
Ладно, а то, что от голода умирает 9 миллионов в год, а христиан, как вы пишете, 1 миллион за 10 лет?
Антон Пакшин
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Это социальная и политическая трагедия. И это тоже совершенно другое. Неужели вы разницы не видите?
Одно дело из-за политики и алчности корпораций в Африке умирают от голода деревни, а другое дело приходят люди и отрезают головы за вероисповедание. Без всякой иной причины, без всякого голода и катаклизмов и какой либо выгоды.
- Православный христианин
Антон, проблема Сергея Алексеева в другом. Он написал, что он "атеист", но чтобы быть атеистом нужно не только много прочитать о православной вере (ну или о какой-нибудь другой вере, но раз тут православный форум, значит, говорим о православии), прочитать кучу книг и прослушать кучу видео с различными учеными-атеистами (типа Панчина и других), этого всего мало, так как не хватает главного. Нужно ПОЖИТЬ по этой вере хотя бы месяц, и вот тогда уже говорить - я был прав, это все ложь или я ошибался, это все истина. Истинность или ложность познается только на практике, а говорить можно хоть тысячи слов, православие ведь - это не философия, а жизнь. И если бы Сергей потрудился хоть просто пожить, исполняя самые простые истины из Евангелия, которые понятны даже 3-летнему ребенку (прощать, мириться с другими, не врать, почитать старших, быть терпеливым, делиться (быть щедрым), помогать тем, кому нужна помощь, не ругаться, благодарить), то многое Сергею стало бы ясно. А если бы Сергей еще и каждое утро встав с постели первым дело говорил бы: "Господи, видишь вот я в Тебя не верю, но если Ты все-таки есть и я ошибаюсь, то прояви Себя в моей жизни, чтобы я мог послужить Тебе умом, душой и сердцем" и просить у Бога помощи в любом даже самом мелком деле в течение дня, то через месяц такой жизни слово "атеист" у Сергея бы было уже заменено на слова "Православный христианин". Но это видимо для Сергея трудно, а писать комменты в стиле "я всегда отрицаю" гораздо легче
- атеист
Как же можно обращаться к тому, в кого не веришь?
Это как в анекдоте. Учитель: бога нет, а теперь покажем ему фигу. Вовочка: а зачем фигу, ведь его нет.
- Православный христианин
А что если я скажу, что не верю в существование В. В. Путина, например
Потому что я вживую его не видел. Ну и что из того, что его фотографии везде вижу. Иконы у меня тоже дома стоят. Вот если Путин лично со мной встретится и скажет "Добрый день, Дмитрий. Я - Путин". И покажет мне свой паспорт еще вдобавок. Вот тогда я поверю в его существование Тем не менее, мое неверие в существование Путина никак не мешает Путину принимать законы, по которым мне приходится жить, соблюдать, иначе меня накажут (тюрьмой, арестом, штрафом и т.д.), и мое личное неверие этому никак не помешает, так как объективно Путин существует, и как свободная личность может не захотеть со мной встречаться. Но Путин - это всего лишь смертный человек. А тут речь - о Создателе Вселенной. Не глупо ли полагать, что Бог должен являться по первому щелчку к людям, которые позиционируют себя Его противниками? Поэтому можешь верить, можешь не верить, но Бог существует независимо от того веришь ты в Него или нет Поэтому было бы благоразумно тебе к Нему обратиться с просьбой, чтобы Он проявил Себя в твоей жизни. Просто читать каждый день такую молитву-просьбу, и всё. Всего-то минута времени. Что тебе мешает это сделать? Подумай над тем этом вопросом.К тому же, вот представь себе, ты приходишь на день рождения к другу, стоишь у входной двери, не звонишь, не стучишь. Друг уже стол накрыл, ждет когда придут гости. А ты просто стоишь. И потом уходишь, удивляясь, а че это тебе никто не открыл. И делаешь вывод будто никого дома и нет. Глупо поступать так, правда? Разумнее было бы постучать несколько раз, и вот если никто не открыл, тогда и правда дома никого не было. А "постучать" к Небесам можно только одним способом - молитвой. Но ты, как и этот товарищ в первом случае не хочешь "постучать" молитвой к Богу, но думаешь раз тебе не открылось ничего, значит, никого там и нет. Хотя Христос прямо говорит: "Стучите, и отворят вам". Может стоит сначала "постучать" и уж если после неоднократного и упорного стука никто не откроет, то тогда уже делать выводы. Разумнее это, не так ли?
Последнее редактирование:
- атеист
Вот видите. Существование Путина можно проверить. А существование Бога... впрочем, об этом мы уже давно говорим в соседней теме "Существование Бога доказано научно".А что если я скажу, что не верю в существование В. В. Путина, например
К тому же, вот представь себе, ты приходишь на день рождения к другу, стоишь у входной двери, не звонишь, не стучишь. Друг уже стол накрыл, ждет когда придут гости. А ты просто стоишь. И потом уходишь, удивляясь, а че это тебе никто не открыл. И делаешь вывод будто никого дома и нет. Глупо поступать так, правда? Разумнее было бы постучать несколько раз, и вот если никто не открыл, тогда и правда дома никого не было. А "постучать" к Небесам можно только одним способом - молитвой. Но ты, как и этот товарищ в первом случае не хочешь "постучать" молитвой к Богу, но думаешь раз тебе не открылось ничего, значит, никого там и нет. Хотя Христос прямо говорит: "Стучите, и отворят вам". Может стоит сначала "постучать" и уж если после неоднократного и упорного стука никто не откроет, то тогда уже делать выводы. Разумнее это, не так ли?
Кстати, если даже Путин покажет вам паспорт, вы все равно должны убедиться, что это тот самый Путин, а не однофамилец.