Почему Бог не явит себя, что бы неверующие уверовали?

Православный христианин
Вот видите. Существование Путина можно проверить. А существование Бога...
Так тут точно так же :) Вы можете писать лично Путину, что хотите с ним встретиться дабы удостовериться, что он существует. И Путин может к вам приехать со своим паспортом (в паспорте будет фотография удостоверяющая, что это и есть тот самый Путин, а не однофамилец). Но он может и отказать вам (просто подумает, что написал не вполне здоровый человек), либо он будет сильно занят делами, и для вас времени не будет. Аналогично, вы можете молиться Богу, что хотите Его увидеть (встретить, почувствовать), дабы удостовериться, что Он существует. И Бог может ответить вам, проявив Себя в вашей жизни (например, помощью в каком-либо вашем деле, в котором у вас давно ничего не получается, и вы расстраиваетесь из-за этого, и думаете, что все безнадежно). Но Он может и не проявить Себя, если ваша молитва будет не искренней, а нахальной и вызывающей, тогда Он может и не удовлетворить твое прошение. Бог - Он тоже Личность. Но, Сергей, а где твой ответ на мой вопрос - ЧТО мешает тебе постучаться к Богу и попросить Его войти в твою жизнь? Он же сказал: "Стучите, и отворят вам". Почему отказываешься постучаться и попросить? В чем трудность? Почему не хочешь даже попробовать?
 
агностик
И Бог может ответить вам, проявив Себя в вашей жизни (например, помощью в каком-либо вашем деле, в котором у вас давно ничего не получается, и вы расстраиваетесь из-за этого, и думаете, что все безнадежно).
Зачем такие сложности? Если Бог готов проявлять себя для каждого просящего, то намного проще и удобнее было бы проявить себя сразу для всех. И тогда мы возвращаемся к вопросу в заголовке этой темы.
 
Православный христианин
Если Бог готов проявлять себя для каждого просящего, то намного проще и удобнее было бы проявить себя сразу для всех.
Вы же сами и пишете "для каждого ПРОСЯЩЕГО", а потом сразу вдруг - "для всех". А что просят все поголовно? Нет. Кто-то очень хорошо живет (по крайней мере думает так), и считает, что Бог ему не нужен. А если допустить что Бог такому человеку Себя явит, то человек может сказать - "А я Тебя звал? Нет, мне этого не надо. Я не хочу перестраивать свою жизнь".
Впрочем, Бог уже и так явил Себя ДЛЯ ВСЕХ. Однако же многие не просто не поверили, но даже закричали "Распни!". Вы думаете, в наш "просвещенный технологиями" век это не повторилось бы? Боюсь, вас огорчить, век хоть и технологический, но по уровню нравственности и развитию душевных добродетелей мы не намного ушли от тех, кто жил тогда 2 тыс. лет назад. Бог через своих учеников оставил нам о Себе Писание, где все изложено, более того оставил Свою Церковь, в которой пребывает Сам по сей день. Чего же еще надо? Чтоб еще раз явил Себя и видимо пришел в мир для всех сразу? Придет. Только поздно уже тогда будет заламывать руки и кричать "Господи! Господи! Вот теперь веруем!". Поздно. Так как Он сказал: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Матфей: 7:21). И об этом все записано, нужно только сейчас читать и следовать. А потом... поздно будет уже.
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
Существование Путина можно проверить.
Справедливости ради это для 99.99999% - очень сложная задача. И никто за неё по факту то не возьмется). Теоретически можно, но никто не делает). Все просто верят.
И такого очень много в мире!
Гипотеза Пуанкаре Перельманом доказана? Несколько математиков через 3 года раздумий решили, что "да". И им просто верят. Теоретически можно стать математиком такого уровня, и самому убедиться, но.....Люди предпочитают верить "на слово".
 
агностик
Вы же сами и пишете "для каждого ПРОСЯЩЕГО", а потом сразу вдруг - "для всех". А что просят все поголовно? Нет. Кто-то очень хорошо живет (по крайней мере думает так), и считает, что Бог ему не нужен. А если допустить что Бог такому человеку Себя явит, то человек может сказать - "А я Тебя звал? Нет, мне этого не надо. Я не хочу перестраивать свою жизнь".
Если человек действительно убедится в том, что это Бог, то он так не скажет. А если не убедится, то выходит, что всемогущий Бог не смог убедить человека в своем существовании.

Впрочем, Бог уже и так явил Себя ДЛЯ ВСЕХ. Однако же многие не просто не поверили, но даже закричали "Распни!".
Если бы Бог явил себя в своем всемогуществе, его бы не смогли распять при всем желании. А верующих бы заметно прибавилось.
 
Православный христианин
Если человек действительно убедится в том, что это Бог, то он так не скажет. А если не убедится, то выходит, что всемогущий Бог не смог убедить человека в своем существовании.
Ну вот смотрите. В своей земной жизни Иисус Христос совершил много чудес, которые крайне убедительно показывали, что именно Он и есть Бог. Кто еще как не Бог может воскресить 4-дневного покойника? Однако даже этого многим людям (в частности, фарисеям и книжникам) было недостаточно. Они требовали еще чудес и знамений, чтобы "уверовать" (хотя на самом деле всё прекрасно понимали (книжники так тем более, они все пророчества знали, и уж конкретно могли сопоставить, что всё свидетельствует именно о Христе, однако упорно Ему противодействовали). Так что вот что бы ни сделал Бог, даже самое невероятное, человек может все равно не поверить. Это зависит от состояния сердца человека, того насколько оно погрязло в грехах. Убедить таких людей невозможно, так как они будут упорно отрицать всё, даже понимая что уже дошли до абсурда. Бог предоставляет человеку свободу вплоть до того, что человек может даже отрицать Его и жить как хочет. Но если человек осознает свое бедственное положение и пожелает сделать шаг навстречу Богу, то как тот блудный сын, он будет прощен и принят Богом. Инициатива тут на стороне человека (именно блудный сын сначала осознал свое положение, потом решился, потом предпринял активные действия по возвращению домой), но если такая инициатива человеком будет выказана, то Бог тут же на нее откликнется (еще только блудный сын показался на горизонте, как отец уже побежал к нему навстречу, а не просто стоял и ждал пока тот дойдет до дома).
Если бы Бог явил себя в своем всемогуществе, его бы не смогли распять при всем желании. А верующих бы заметно прибавилось.
Опять же вспоминаем фарисеев, требующих "знамений и чудес", то есть, чтобы уверовать им нужно было увидеть Бога во всем величии. Но если Бог даже и явится во всем величии (а Он явится, но уже, чтобы Судить людей) и верующих прибавится, так это уже и не ВЕРА будет вовсе, так как вера предполагает "уверенность в невидимом" (по ап. Павлу), а если вот Бог во всем величии, вот видим, то уже какая тут уверенность в невидимом? Вера - это как "шаг из лодки на воду", который сделал Петр, когда хотел подойти к Христу, это определенный риск, требующий мужества и, главное, ДОВЕРИЯ. И уже это заслуживает награды. Не случайно Христос сказал апостолу Фоме: "Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие". (Иоанн. 20:29) В чем же заслуга того, кто вот видит Бога во всем величии и поэтому только признал Его?
 
агностик
Так что вот что бы ни сделал Бог, даже самое невероятное, человек может все равно не поверить. Это зависит от состояния сердца человека, того насколько оно погрязло в грехах. Убедить таких людей невозможно, так как они будут упорно отрицать всё, даже понимая что уже дошли до абсурда.
Если вы правда думаете, что Бог не мог доказать свою божественную сущность, то вы просто не даете волю вашему воображению.
Он мог, например, не умирать. Быть бессмертным и ходить среди людей, продолжая учить их добру.

Но если Бог даже и явится во всем величии (а Он явится, но уже, чтобы Судить людей) и верующих прибавится, так это уже и не ВЕРА будет вовсе, так как вера предполагает "уверенность в невидимом" (по ап. Павлу), а если вот Бог во всем величии, вот видим, то уже какая тут уверенность в невидимом? Вера - это как "шаг из лодки на воду", который сделал Петр, когда хотел подойти к Христу, это определенный риск, требующий мужества и, главное, ДОВЕРИЯ. И уже это заслуживает награды.
Это получается какая-то игра в прятки, уж извините за такое сравнение. Мол, ты, человечек, меня найди, но только сам, иначе неинтересно. Зачем это?
 
Православный христианин
Если вы правда думаете, что Бог не мог доказать свою божественную сущность, то вы просто не даете волю вашему воображению.
Он мог, например, не умирать. Быть бессмертным и ходить среди людей, продолжая учить их добру.
Это получается какая-то игра в прятки, уж извините за такое сравнение. Мол, ты, человечек, меня найди, но только сам, иначе неинтересно. Зачем это?
Извиняю. Растолковывать я вам ничего по этому поводу не буду. Это вы сами должны почитать хотя бы "Закон Божий" для детей, чтобы понять насколько вы, мягко говоря, заблуждаетесь, когда пишете такое :rolleyes: Ну да ладно. Все мы учились понемногу. Начните с книги "Закон Божий" для детей. Когда прочтете, то почитайте еще "Детский катехизис. 200 детских вопросов и недетских ответов о вере, церкви и христианской жизни" прот. Максима Козлова. Много интересного узнаете. Я вам серьезно это советую, не подумайте, что я шучу.
 
агностик
Извиняю. Растолковывать я вам ничего по этому поводу не буду. Это вы сами должны почитать хотя бы "Закон Божий" для детей, чтобы понять насколько вы, мягко говоря, заблуждаетесь, когда пишете такое :rolleyes: Ну да ладно. Все мы учились понемногу. Начните с книги "Закон Божий" для детей. Когда прочтете, то почитайте еще "Детский катехизис. 200 детских вопросов и недетских ответов о вере, церкви и христианской жизни" прот. Максима Козлова. Много интересного узнаете. Я вам серьезно это советую, не подумайте, что я шучу.
Довольно иронично, учитывая, что вы чуть выше сравнивали веру в Бога с верой в Путина. Впрочем, книгу по вашей рекомендации глянул. Узнал, что в колодец плевать - это грех. Спасибо.

Послушайте, тут нельзя усидеть на двух стульях. Либо Бог хочет, чтобы как можно больше людей в него верили, либо нет. Очевидно, что нет. Ему нужны именно "невидевшие и уверовавшие", остальные недостойны.
 
Православный христианин
Довольно иронично, учитывая, что вы чуть выше сравнивали веру в Бога с верой в Путина. Впрочем, книгу по вашей рекомендации глянул. Узнал, что в колодец плевать - это грех. Спасибо.
А по-вашему в колодец плевать - это норма?:oops: Я не сравниваю веру в Бога с верой в Путина. Я лишь на таком простом примере показываю несостоятельность такого аргумента атеистов как "Я не видел Бога, значит Он не существует!". Вот я и говорю - А если я не видел Путина, то его тоже не существует? Нет, конечно, он существует, и это понятно. То есть, я написал этот пример только для того, чтобы сказать, что не всё то, что мы не можем непосредственно увидеть глазами не существует в реальности. Вот так.
Насчет иронии. Я написал данные книги для того, чтобы вы нашли там ответы на многие свои вопросы, которые тут растолковывать для вас можно долго и нудно, да и я не богослов по образованию, могу что-то и не так объяснить, а там написано подробно и хорошо.
 
агностик
А по-вашему в колодец плевать - это норма?:oops:
Нет. Это я так пошутил.

Я не сравниваю веру в Бога с верой в Путина. Я лишь на таком простом примере показываю несостоятельность такого аргумента атеистов как "Я не видел Бога, значит Он не существует!". Вот я и говорю - А если я не видел Путина, то его тоже не существует? Нет, конечно, он существует, и это понятно. То есть, я написал этот пример только для того, чтобы сказать, что не всё то, что мы не можем непосредственно увидеть глазами не существует в реальности. Вот так.
И в этом вы правы. Но аргумент состоял не в этом, а в том, что невозможно всерьез обращаться к тому, в кого не веришь, будь это Путин или Бог. Я полагаю, что вы не пробовали "стучаться в дверь" к олимпийским богам, к Заратустре, к Макаронному Монстру. А почему? Потому что вы в них не верите.

И еще... Книгу мало "глянуть", ее надо еще прочитать и осмыслить. И я думаю вы с этим справитесь вполне. Если захотите...
Я прочитал достаточно, чтобы понять, какую ценность для меня она представляет - не очень большую.
 
Екатеринбург
Православный христианин
Бога познать до конца невозможно, потому что Он всеобъемлющ, но, кто хочет верить, тот верит, и находит массу доказательств, что Господь существует, и Он всегда рядом. В некоторых случаях Бог до определённого момента не приводит людей к вере, потому что им это неполезно.
 
Православный христианин
Но аргумент состоял не в этом, а в том, что невозможно всерьез обращаться к тому, в кого не веришь, будь это Путин или Бог.
Еще раз повторю специально для вас в чем именно состоял аргумент, цитирую себя же - "этот пример только для того, чтобы сказать, что не всё то, что мы не можем непосредственно увидеть глазами не существует в реальности". А вы пишете то, что вообще не относится к моим словам никаким образом.
Я полагаю, что вы не пробовали "стучаться в дверь" к олимпийским богам, к Заратустре, к Макаронному Монстру. А почему?
Представьте себе, что вы идете ночью по дороге, уставший, голодный, продрогший. И вдруг вы видите, что вдалеке на горизонте горят огни гостиницы, и дорога, по которой вы идете ведет прямиком к этой гостинице. Тут вы замечаете, что оказывается есть еще и другие дороги, которые ведут куда-то в стороны, и не видать точно куда они ведут, но вы знаете только, что гостиница в округе одна-единственная, а больше ничего жилого и нет в помине, и вы видите, что дорога, по которой идете как раз и ведет к этой гостинице. Неужели вы решите свернуть на какую-нибудь иную дорогу в попытке еще что-то найти, чтобы спастись? Если так, то вы поступите неразумно, вы просто погибнете этой ночью от голода и холода в темноте этой неизвстной дороги. Конечно, же вы и дальше пойдете по той дороге, по которой шли, прямиком в гостиницу, чтобы получить ночлег, еду и согреться в тепле. И это разумно. Так и тут. Вы предлагаете искать Истину на других путях, когда я уже вижу эту Истину на пути, по которому иду, и все мы знаем, что Истина она всегда одна. Куда же меня могут привести иные пути? Только к не-Истине, то есть ко лжи. Как видите дело тут в обычном благоразумии.
Я прочитал достаточно, чтобы понять, какую ценность для меня она представляет - не очень большую.
Умный может и глупую книгу прочитать, да найдет в ней для себя полезное, глупый и умную книгу прочтет - ничего для себя не найдет.

Кстати, вы позиционируете себя как "агностик", но агностики как раз признают бытие Божие и верят в Него, только считают Бога абсолютно непознаваемым. Вы же высмеиваете веру в Бога. Какой вы тогда агностик? Вы атеист, тогда. То есть верите в то, что Бога нет.
 
агностик
не всё то, что мы не можем непосредственно увидеть глазами не существует в реальности
Я не думаю, что кто-то утверждал обратное.
Вы предлагаете искать Истину на других путях, когда я уже вижу эту Истину на пути, по которому иду, и все мы знаем, что Истина она всегда одна. Куда же меня могут привести иные пути? Только к не-Истине, то есть ко лжи. Как видите дело тут в обычном благоразумии.
Истина-то одна, но вы не можете знать, видите ли вы истину или лишь думаете, что видите. Как бы то ни было, я думаю, что атеисты не "стучатся" к Богу по той же причине, по которой вы не стучитесь к Зевсу.

Умный может и глупую книгу прочитать, да найдет в ней для себя полезное, глупый и умную книгу прочтет - ничего для себя не найдет.
Ну, тогда с таким же успехом можете порекомендовать мне читать букварь. Но я не думаю, что найду там что-то полезное.

Кстати, вы позиционируете себя как "агностик", но агностики как раз признают бытие Божие и веру в Бога, только считают Бога абсолютно непознаваемым. Вы же высмеиваете веру в Бога. Какой вы тогда агностик? Вы атеист, тогда. То есть верите в то, что Бога нет.
Я не верю в то, что Бог есть. Но не потому, что уверен в его отсутствии, а потому что у меня нет оснований верить в его наличие. Это не то же самое, что атеизм. Агностики не признают существование Бога, они признают непознаваемость наличия Бога.

И я вовсе не высмеиваю веру в Бога, поймите меня правильно. Я высмеиваю всю ту шелуху, которой эта вера обросла за тысячи лет. Я высмеиваю мнение о том, что тяжелая музыка - это от Сатаны (это, кстати, в той книге написано, которую вы порекомендовали). Высмеиваю ритуалы и условности, которые придумали люди.
Для веры в Бога нужен только человек и Бог. Не нужна церковь, не нужны иконы, крестики, свечки, черные рясы и святая вода.

Это мое мнение, раз уж вы поинтересовались.
 
Православный христианин
Я не думаю, что кто-то утверждал обратное.
Ну раз в этом мы сходимся, то почему тогда вы отрицаете существование Бога, раз пишете "я не верю что Бог есть"?
Истина-то одна, но вы не можете знать, видите ли вы истину или лишь думаете, что видите. Как бы то ни было, я думаю, что атеисты не "стучатся" к Богу по той же причине, по которой вы не стучитесь к Зевсу.
Ну вот, у нас еще одно совпадение - то что Истина все-таки есть и она одна (а не много). И вопрос в другом - а собственно, а как понять Истина передо мной или не-Истина? Есть ли какой-то критерий по которому вот точно можно сказать - это Истина, а все иное - не-Истина? Конечно, вам и другим сомневающимся мало только слов Христа, который сказал, что Он есть Путь, и Истина, и Жизнь. Но Он ведь не только это сказал, Он же еще и ДЕЛАЛ такие вещи, которые может делать только Бог. Вы где-то еще читали, чтобы Мухаммед, или Будда, или иной пророк или "бог" исцелил одним прикосновением слепорожденного, или парализованного, или тем более воскресил 4-х дневного покойника? Такого мы в других религиях не видим. Но этого даже мало. Не только Он, но даже и ученики Его тоже исцеляли. И эти исцеления за 2 тыс. лет никуда не исчезли. Они происходят и сегодня, сейчас. Официальная медицина и наука вам ничего не скажут, только пожмут плечами, философски произнеся: "есть многое на свете друг горацио что и не снилось нашим мудрецам" :) Вот собственно и критерий Истины, "ибо Царство Божие не в слове, а в силе". (1Кор. 4:20), и сила эта видна. Что же мы видим в других религиях? Только слова. А сила где? Не видать? Так может ее и нет там? А если нет, то, значит, и не-Истина. А если не-Истина, то значит заблуждение. Все логично и вполне понятно. Можете прочитать еще про спор святителя Спиридона Тримифунтского и одного из лучших греческих философов-перипатетиков на 1 Никейском Соборе. Там как раз об этом написано. Философ, кстати, прямо на Соборе отказался от своей философии и перешел на сторону святителя Спиридона.
 
агностик
Ну раз в этом мы сходимся, то почему тогда вы отрицаете существование Бога, раз пишете "я не верю что Бог есть"?
Очень странный вопрос. Потому что из этого:
не всё то, что мы не можем непосредственно увидеть глазами не существует в реальности
логически не следует, что все, чего мы не видим, должно существовать. Однако уточню - я не отрицаю существование Бога. Я отрицаю, что вы можете знать о его существовании.

Вы где-то еще читали, чтобы Мухаммед, или Будда, или иной пророк или "бог" исцелил одним прикосновением слепорожденного, или парализованного, или тем более воскресил 4-х дневного покойника?
Вы все-таки настойчиво предлагаете мне принять как факт те вещи, о которых написано в очень старых книгах. Я также читал про случаи встречи людей с инопланетянами, в них я тоже должен поверить? Я не совсем понимаю вашу логику здесь.
 
Православный христианин
логически не следует, что все, чего мы не видим, должно существовать.
Однако и доказать, что то, чего мы не видим не существует, мы тоже не можем :)
Вы все-таки настойчиво предлагаете мне принять как факт те вещи, о которых написано в очень старых книгах.
Я вам больше скажу - именно на очень старых книгах у нас вся наука история держится :) Другое дело насколько мы можем доверять тем или иным книгам. И тут мы видим огромное количество исследований на эту тему. Вот, пожалуйста, ознакомьтесь: https://azbyka.ru/dokumenty-novogo-zaveta-dostoverny-li-oni Поэтому, мне нет оснований не доверять этим исследованиям.
Не понимаю причем тут инопланетяне... Мы говорим о том, что реально БЫЛО в истории человечества и множество свидетельств тех времен и современных исследований этих свидетельств это подтверждают. Причем тут инопланетяне? Непонятно. Давайте уж мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
 
агностик
Однако и доказать, что то, чего мы не видим не существует, мы тоже не можем :)
Повторюсь, с этим никто и не спорит. Но из этого нельзя сделать вывод, что если мы чего-то не видим, то оно должно существовать. Нельзя делать такое обобщение от частного к общему.

Не понимаю причем тут инопланетяне... Мы говорим о том, что реально БЫЛО в истории человечества и множество свидетельств тех времен и современных исследований этих свидетельств это подтверждают. Причем тут инопланетяне? Непонятно. Давайте уж мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
При том, что про инопланетян тоже много написано. И много утверждений очевидцев, которые их якобы видели. То есть, "доказательная база" абсолютно аналогичная той, которую вы приводите как доказательство существования Бога. В каком-то смысле даже лучше, потому что многие из этих очевидцев еще живы.

А за ссылку спасибо, почитаю.
 
Православный христианин
А за ссылку спасибо, почитаю.
Всегда пожалуйста
Повторюсь, с этим никто и не спорит. Но из этого нельзя сделать вывод, что если мы чего-то не видим, то оно должно существовать. Нельзя делать такое обобщение от частного к общему.
Короче, тут как и наука - ни доказать, ни опровергнуть. Тогда следует признать и то, что аргумент атеистов "Если Бога не вижу, значит Его не существует" некорректным, и не использовать как доказательство отсутствия Бога :)
При том, что про инопланетян тоже много написано. И много утверждений очевидцев, которые их якобы видели. То есть, "доказательная база" абсолютно аналогичная той, которую вы приводите как доказательство существования Бога. В каком-то смысле даже лучше, потому что многие из этих очевидцев еще живы.
При проверке этих "доказательств" и допросе очевидцев, однако же выясняется, что доказательства являются банальным фотошопом, а очевидцы просто хотят "пропиариться" и "засветиться" по телевизору, либо же их дают нездоровые в психическом плане люди. Что же касается доказательств и свидетельств об Иисусе Христе, то люди, свидетельствующие обо всем не являются какими-то нездоровыми (свидетелями были тысячи человек одновременно, глупо предполагать, что одновременно в одном месте соберется такое количество нездоровых людей), цель "пропиариться" тоже отпадает (пиар дает славу и деньги, а всё, что получили ученики Христа проповедуя учение, так это гонения, лишения, издевательства, тюрьму, пытки и казни). Про документальные источники я вам ссылку кинул, и это не то же самое, что фотошоп про инопланетян. Поэтому ваш вывод о том, что "доказательная база" абсолютно аналогичная" абсолютно некорректен.
 
Последнее редактирование:
Сверху