Отношение к музыке в православии

[Мария свет Владимировна]

Свет Владимировна, не вели казнить, вели слово молвить: мне статья показалась интересной и в тему, я на отзыв и в размышление её предложил ...

Мне это напомнило только вот этот рассказ прп. Порфирия, но там он не говорит о необъяснимых чудесах, а там вполне понятно - человек сумел не отвлекаться от молитвы: https://azbyka.ru/otechnik/Porfirij_Kavsokalivit/zhitie-i-slova/#0_38
А такие чудеса как-то да, скорее согласна с Александром...

Предположу, что музыка стала менее слышна не физически, а в сердцах присутствующих там людей. Для них главное - Бог.

Только если вот так, но в статье говорится о законах физики, зачем это?..

Относительно недавно Роджер Уотерс организовал тур со знаменитой «Стеной»

Я была на этом шоу - и только на нём многое поняла. Фильм я раньше не любила и не понимала (ну ясно, что это больше для мужчин, конечно). И мужики там были мрачные (я сфотографировала лица) - видно, многое вспоминали из своей службы. В отличие от другого шоу, на котором я была - "Dark Side Of The Moon" - там совершенно другая атмосфера была - все братья-сёстры ну и полный сюр - то, что я больше всего люблю в искусстве (и в жизни это тоже неплохо) ))) Вот, а в "Стене" (когда я была) никто никого не расстреливал, но они меняют же что-то в шоу. Этот альбом у них, наверное, самый нагруженный смыслом и реальной целью - прекратить войны. Вот для доходчивости и придумывают, чем бы пронять.

 

[Александр93]

Не согласен. Для меня бы это было укреплением в вере.
Предположу, что музыка стала менее слышна не физически, а в сердцах присутствующих там людей. Для них главное - Бог.

Давайте предположим, что Бог действительно совершил там чудо.
Но в ту же минуту по всему миру десятки или сотни матерей рыдали и молились над умирающим ребенком, прося Бога помочь им. Кого-нибудь пытали, и он молил о скорой смерти. Кто-то умирал от жажды и молился хоть о капле воды.
...Вместо этого Бог занимался шумоизоляцией монастыря, чтобы не было слишком громко. Вам это действительно не кажется странным и нелепым?
Вот что я имел в виду, говоря про более широкий контекст.

В отличие от другого шоу, на котором я была - "Dark Side Of The Moon" - там совершенно другая атмосфера была - все братья-сёстры ну и полный сюр - то, что я больше всего люблю в искусстве

Кстати, на тему сюра - есть забавное явление, которое прозвали "Dark side of Oz", а заключается оно в том, что этот альбом удивительно здорово накладывается на старую экранизацию "Волшебника из страны Оз". Причем настолько, что возникла теория, будто они как-то связаны - но ее члены группы потом опровергли. Тем не менее, зрелище получается интересным и очень странным:

 

[Мария свет Владимировна]

Кстати, на тему сюра - есть забавное явление, которое прозвали "Dark side of Oz", а заключается оно в том, что этот альбом удивительно здорово накладывается на старую экранизацию "Волшебника из страны Оз". Причем настолько, что возникла теория, будто они как-то связаны - но ее члены группы потом опровергли. Тем не менее, зрелище получается интересным и очень странным:

О, классно, спасибо, сейчас посмотрела только кусочек, где великолепный женский вокал - с 18 минуты, да, здорово. Напомнило мою давнюю знакомую с телевидения, у которой дома был телевизор, но всегда с выключенным звуком, - на нём стоял магнитофон и какая-нибудь музыка звучала. Это было жутко смешно - выступает какой-нибудь эмоциональный товарищ, слов не слышно, только музыка

Бог находится вне времени, не ограничен временем (и пространством), поэтому взаимодействует сразу с мириадами людей - а как же иначе? Вспомнился фильм "Брюс Всемогущий", тот момент, где ему просьбы через электронную посту поступают - ну так ведь он же Брюс, а не Бог.

 

[Владимир Григорьевич]

Не знаю по поводу всей музыки, но вот мне нравятся некоторые тексты нашей российской группы Алиса.
Приведу несколько цитат из песен.
"Крест не уронить, гнуться но держать."
"Дальних не судить, ближним помогать"
"Испокон веков граничит с Богом - моя Светлая Русь"
Чем не христианский смысл в приведенных выше цитатах?

 

[Андрей К]

Не знаю по поводу всей музыки, но вот мне нравятся некоторые тексты нашей российской группы Алиса.

Для меня это ещё один парадокс. Тексты группы Алиса невероятно глубокие. Тем не менее, ни поведение самого Константина Кинчева, ни его слушателей (и на концертах и в жизни) не назовёшь правильными.

Любимая песня – Стерх (1987)

Где разорвана связь между солнцем и птицей рукой обезьяны,
Где рассыпаны звезды, земляника да кости по полянам,
Где туманы, как ил, проповедуют мхам откровения дна,
Где хула, как молитва, - там иду я.

Где деревья вплетаются в летопись слов отголоском начала,
Где лесной часослов зашифрован устами пожаров,
Где большая дорога, черная ночь да лихие дела,
Где блестят за иконой ножи, - там иду я

Где рассветы купаются в колодцах дворов да в простуженных лужах
Где в грязи обручилась с весенним дождем стужа,
Где глоток, как награда за прожитый день ночью без сна,
Где пропиты кресты, - там иду я.

Где надежда на солнце таится в дремучих напевах,
Где по молниям-спицам танцует гроза-королева,
Где Луна присосалась к душе, словно пиявка - змея,
Где пускают по кругу любовь, - там иду я.

Где Восток напоил молоком кобылиц кочевника-ветра,
Где по дорогам в острог по этапу ползут километры,
Где в грязи по колено да по горло в крови остывает земля,
Где распятье под сапогом, - там иду я.

Где молчанье подобно топоту табуна, а под копытами - воля,
Где закат высекает позолоченный мост между небом и болью,
Где пророки беспечны и легковерны, как зеркала,
Где сортир почитают за храм, - там иду я.

Я поднимаю глаза, я смотрю наверх.
Моя песня - раненый стерх.
Я поднимаю глаза

 

[Владимир Григорьевич]

Для меня это ещё один парадокс. Тексты группы Алиса невероятно глубокие. Тем не менее, ни поведение самого Константина Кинчева, ни его слушателей (и на концертах и в жизни) не назовёшь правильными.

Возможно, на концертах никогда не был, да и в интернете не смотрел. Опирался лишь на тексты.

 

[Андрей К]

Давайте предположим, что Бог действительно совершил там чудо.
Но в ту же минуту по всему миру десятки или сотни матерей рыдали и молились над умирающим ребенком, прося Бога помочь им. Кого-нибудь пытали, и он молил о скорой смерти. Кто-то умирал от жажды и молился хоть о капле воды.
...Вместо этого Бог занимался шумоизоляцией монастыря, чтобы не было слишком громко. Вам это действительно не кажется странным и нелепым?
Вот что я имел в виду, говоря про более широкий контекст.

Александр! Чудо, как правило, совершается для ограниченного круга лиц. Человеку со стороны оно вообще может показаться вполне рядовым событием. Поэтому, любое свидетельство о чудесах нужно принимать аккуратно и с рассуждением. В моей жизни чудеса случались (не очень большие), делился ими. Но, другие люди чуда не видели.

Что же касается Вашего высказывания о том, что силы были направлены не по назначению, скажу так. Сил у Бога хватит на всех. Даже если людей станет в триллион раз больше, сил всё равно хватит. Хватит и на дела первой необходимости, хватит и на второстепенное. Почему Он не помогает конкретному ребёнку, не знаю. Здесь на Форуме была тема, там более грамотные люди расскажут. Я, со своей стороны, помогаю нуждающимся (копейкой, молитвой, словом).

 

[Андрей К]

В отличие от другого шоу, на котором я была - "Dark Side Of The Moon"

Роджер очень его не любил, а мне очень нравится альбом и концерт "Radio K.A.O.S.". Начиная с него (1987) и заканчивая туром "The Dark Side of the Moon Live" (2006-2008) - самый близкий мне период. Далее - тяжело. Спасибо за отзыв. Приятно поговорить с прекрасной дамой о серьёзной музыке.

 

[Александр93]

Александр! Чудо, как правило, совершается для ограниченного круга лиц. Человеку со стороны оно вообще может показаться вполне рядовым событием. Поэтому, любое свидетельство о чудесах нужно принимать аккуратно и с рассуждением. В моей жизни чудеса случались (не очень большие), делился ими. Но, другие люди чуда не видели.

Что же касается Вашего высказывания о том, что силы были направлены не по назначению, скажу так. Сил у Бога хватит на всех. Даже если людей станет в триллион раз больше, сил всё равно хватит. Хватит и на дела первой необходимости, хватит и на второстепенное. Почему Он не помогает конкретному ребёнку, не знаю. Здесь на Форуме была тема, там более грамотные люди расскажут. Я, со своей стороны, помогаю нуждающимся (копейкой, молитвой, словом).

Я не имел в виду, будто у Бога не хватит сил на другие дела. Просто приоритеты тут какие-то очень странные - реально нуждающиеся остаются без помощи, зато громкая музыка в монастыре не мешает. Да и то - сколько это чудо продлилось, час или сутки? А дальше опять по-старому.
Мне это совершенно не кажется правдоподобным, даже если исходить из того, что Бог есть и может совершать чудеса.

Ну и, раз уж речь зашла о русском роке, Наутилус Помпилиус я тоже очень уважаю.

 

[Мария свет Владимировна]

Ну и, раз уж речь зашла о русском роке, Наутилус Помпилиус я тоже очень уважаю.

Бутусов - верующий, по впечатлению очень цельный человек. Илья Кормильцев - автор большинства песен, гениальный автор...
Что касается"Алисы", то я кроме пары песен фоном не слышала ничего, - мне было достаточно репортажей (году в 90-м) о том, что фанаты"Алисы" режут дерматиновые сиденья метро. Вот после этого вообще не хотелось ничего узнавать про эту группу. Да и сам вид Кинчева... Не нравится мне панковская эстетика ) AC/DC такое же впечатление на слушателей производила? Надо послушать - я слушала для ознакомления, но давно.

И - наша классика рока, но более (с)мирного, чем "Алиса" ))

Сидя на красивом холме
Я часто вижу сны, и вот что кажется мне:
Что дело не в деньгах, и не в количестве женщин,
И не в старом фольклоре, и не в Новой Волне -
Но мы идем вслепую в странных местах,
И все, что есть у нас - это радость и страх,
Страх, что мы хуже, чем можем,
И радость того, что все в надежных руках;
И в каждом сне
Я никак не могу отказаться,
И куда-то бегу, но когда я проснусь,
Я надеюсь, ты будешь со мной...

Мой вариант - в последней строчке писать Ты с большой буквы ) Впрочем, может это и автор имел в виду ) Не всё должно быть очевидно, не соцреализм все-таки )

 

[АннаСл]

Вот короткий ролик отца Даниила Сысоева:

 

[Мария]

Всем привет,
Анализ музыки не осуществляю, просто оставлю здесь то, что у меня в аудиозаписях вк:
Depeche Mode "Precious"
A-HA "Lifelines"
Dido "Hunter"
Dave Matthews Band "What You Are"
Brainstorm "Maybe"
The Wallflowers "One Headlight"
Pearl Jam "Sad"

Travis:
Why Does it Always Rain on Me
Love will come through
Kissing in the Wind
Turn
Sing
Song

David Bowie:
Thursday's Child
The Man Who Sold The World

The Cranberries:
Animal Instinct
Promises

Radiohead:
Creep
Street Spirit
Karma Police

"Supergirl" Reamonn
"Today" Jennie Löfgren
"Beck Theme" Jennie Löfgren
"In The Woods" Aron Wright
"Ordinary World" Duran Duran
"Let It Happen" Tame Impala
"Someone You Love" Mikael Persbrandt
Monsoon Flam
"Fly Me to the Moon" Dual Sessions
"Best Endeavours" Barrington Pheloung
"Forever Autumn" Lake Of Tears

Leonard Cohen:
The future
Waiting For The Miracle

Coldplay "clocks"
"Dream On" Aerosmith
"With or without you" U2

Deus:
Instant Street
Nothing Really Ends
Eternal Woman

Garbage:
The World Is Not Enough
Cherry Lips
Milk

Stephan F "Astronomiaia 2K19"

"The Letter" The Box Tops
I Follow Rivers Lykke Li или Triggerfingers

Дж.Бизе. Сюита №1

Времена года - Октябрь:
Осенняя песнь Чайковский

Времена года - Июнь:
Баркарола Чайковский

Моцарт:
Andante, Symphony No. 15, K. 124
Andantino, Symphony No. 24, K. 182
Symphony No. 11 in D Major, K. 84: Andante
Andante, II, From the Divertimento in G Minor, K.158

Людвиг Ван Бетховен Буря, Соната для фортепиано №17, часть 3-я Святослав Рихтер

 

[Дим72]

Искал цикл передач о музыке, который очень давно показывали по региональному тв, и наткнулся на подобный английский сериал в 4 частях. Пока посмотрел только первую серию. Против ожиданий, очень понравилась. Всем рекомендую.

 

[Дим72]

 

[Элена]

Здравствуйте, Маша!

Рок, всё же, нужно слушать осторожно. Пинк Флойд слушаю много. Имею под сотню их бутлегов (не официальных концертных записей). Их творчество можно назвать «культурным роком». Вместе с тем, имеются обратные примеры. Знаменитое выступление в Венеции: сами музыканты на плавучей платформе, зрители в гондолах. Атмосфера, красота, праздник... Но, после выступления мэр Венеции заявил: «Больше никогда». Зрители не просто немного помусорили, это был настоящий вандализм и бескультурье. Имеется репортаж о последствиях.

Слушаю разную музыку, например AC/DC. Ребята мегаталантливы. Наслаждаюсь их профессионализмом, талантом, чувством музыки. Вместе с тем, вижу, как на их концертах люди просто теряют человеческий облик.

Вновь вернусь в Флойдам. Относительно недавно Роджер Уотерс организовал тур со знаменитой «Стеной» (фактически, он её автор). В принципе, впечатление хорошее, но в один из моментов Роджер развернулся в зрительный зал и стал с остервенением расстреливать (не по-настоящему) зрителей. После этого, данный концерт я смотреть более не мог. Вместе с тем, оригинальную «Стену» недавно прослушал с огромным удовольствием.

Хочу ещё добавить, что некоторые из их композиций были написаны под влиянием психотропных средств. Если ознакомиться с текстами, отчасти с выступлениями, то хорошо видно, что большая часть композиций говорит о не нормальных психических состояниях. Не вижу, что это передаётся при прослушивании. Тем не менее...

Да, «Эхо», «Шайн Он» – непревзойдённые шедевры. Слушать эти и другие композици, продолжаю. Но, от некоторых композиций уже сердце не трепещет.

В заключение хочу отметить: слава Богу, что в моей жизни есть моменты, ради которых не жалко будет больше никогда не услышать даже этой красивой музыки.

"Облик" люди могут терять от чего угодно. Я, когда была на рок-концертах, агрессию вообще не проявляла ни к кому. Кстати, я сама музыкант, и в моем творчестве есть нотки так называемого психоделического рока, хотя никакие вещества я не употребляю... Насчёт Пинк Флойд возможно, они сидели на запрещённых препаратах, поэтому их музыка, допустим, не совсем "чиста". Но как же я, например, могу писать подобное совершенно без употребления подобного? Я и никогда не пробовала это все. Значит это не от веществ зависит, такая музыка, значит она не при чем тут. Хотя, как сказал один священник, музыка плоха тогда, когда её пишут со злыми, греховными намерениями, не дословно.

 

[Мария свет Владимировна]

Всем привет,
Анализ музыки не осуществляю, просто оставлю здесь то, что у меня в аудиозаписях вк:

Респект! ПожОще у Вас вкусы! Много не слышала, только названия. А в прошлом году (только в прошлом!!!) открыла для себя Дэвида Боуи. Точнее, мне друзья открыли. мне он до этого не нравился - думала, слишком какой-то вычурный ) А музыка оказалась обалденная и очень разная. Гений, конечно.

 

[Мария свет Владимировна]

"Облик" люди могут терять от чего угодно. Я, когда была на рок-концертах, агрессию вообще не проявляла ни к кому. Кстати, я сама музыкант, и в моем творчестве есть нотки так называемого психоделического рока, хотя никакие вещества я не употребляю... Насчёт Пинк Флойд возможно, они сидели на запрещённых препаратах, поэтому их музыка, допустим, не совсем "чиста". Но как же я, например, могу писать подобное совершенно без употребления подобного? Я и никогда не пробовала это все. Значит это не от веществ зависит, такая музыка, значит она не при чем тут. Хотя, как сказал один священник, музыка плоха тогда, когда её пишут со злыми, греховными намерениями, не дословно.

Ой, а у меня вообще психика такая Мне ещё в 18 лет говорили, что ничего изменяющего восприятие (начиная с алкоголя) не надо, и так фантазия охо-хо Так и есть! Конечно, вещества ни при чём. Если у человека психика такого типа, то и творчество будет таким, если другого - другим. Это моё скромное мнение, конечно. Кстати, композиция Арво Пярта "Spiegel im spiegel" - тоже вполне себе.
Я вышесказанное (про типы психики) наблюдала, когда ещё давно собиралась сделать один музыкально-танцевальный проект, обсуждали его с мужем, который по второму образованию был режиссёром, а по первому - программистом и поэтому - строгим рационалом. И вот моя идея - вполне пинкфлойдовская, такой "улёт", совершенно не состыковывалась с его - ну я это чувствовала - рациональным мышлением. У меня-то иррациональное. Поэтому я вообще свернула тогда всё это. Интересный был опыт. Возможно, с этим же связана склонность к мистическим опытам.

 

[Мария свет Владимировна]

Вместе с тем, имеются обратные примеры. Знаменитое выступление в Венеции: сами музыканты на плавучей платформе, зрители в гондолах. Атмосфера, красота, праздник... Но, после выступления мэр Венеции заявил: «Больше никогда». Зрители не просто немного помусорили, это был настоящий вандализм и бескультурье. Имеется репортаж о последствиях.

Кстати! У нас же был их концерт на Дворцовой площади, и что? Ничего такого не было. О, оказывается в субботу у Гилмора был юбилей - 75! А тема ожила накануне. Есть у нас метафизические межконтинентальные связи!

Кстати, смотрите на 1:45 какие лица у слушателей: https://vk.com/video-193757430_456239367?list=beac03135660d9600b Кстати, по этому ролику видно, какую огромную роль в их музыке играет техника (когда звукорежиссёр показывает). Мне очень нравятся их первые два альбома, с Сидом Барретом - у них совсем другое звучание.

 

[Дед Сергий]

И вот моя идея - вполне пинкфлойдовская, такой "улёт", совершенно не состыковывалась с его - ну я это чувствовала - рациональным мышлением. У меня-то иррациональное. Поэтому я вообще свернула тогда всё это. Интересный был опыт. Возможно, с этим же связана склонность к мистическим опытам.

Мария, а мир, как творение, вообще повёрстан гармонией по всем направлениям: золотое сечение и т. д., если в начале было слово, то я понимаю, что оно структурировало пространство, вибрировало и ВСЯ материя знает эффект РЕЗОНАНСА, у всего есть СВОЯ ЧАСТОТА.
Отсюда эффект ХОРА, если люди (ангелы) ЕДИНОМЫСЛЕННЫ и поют, то возникает ЭФФЕКТ гармонического единства, словно ДУША, расширяясь, становится общей и можно ВЫЙТИ ИЗ СЕБЯ, люди за этим ходят на концерты, чтобы почувствовать и пережить ... (слов явно не хватает!!!).

 

[Дим72]

Посмотрел все передачи цикла Как устроена музыка. Там есть ответ на вопрос темы. Это Гармония. Раньше в музыке допускались только гармоничные сочетания, церковь в европе это жёстко контролировала. Дисгармоничные сочетания называли дьявольской нотой и строжайше запрещали, считая как бы окном в мир дьявола. Что интересно, с веками композиторы научились обходить эти запреты с помощью переходных нот, а человеческое ухо привыкло к некоторым дисгармониям настолько, что сейчас они нам уже не кажутся столь ужасными, и даже стали приятны на слух.

А я вчера случайно наткнулся на японский трек к мультфильму Холодное сердце. Оказывается, японка настолько удачно его перепела, что он стал у них хитом года. Думаю, любители этого мульта посмотрят с удовольствием: