Крещение Новгорода и уничтожение язычников

атеист
Разумеется, РПЦ выгодна версия, где все радостно бросали старую веру и так же радостно принимали новую. Но! Вот представьте, что к вам сегодня придут и скажут: все, завтра у нас новая вера. Какая будет ваша реакция?
Примерно века до XVII-XVIII в Новгороде существовало поверье: встретить попа - к беде. Настолько были запуганы предки новгородцев. И тем более, в первые века после крещения по доносу и навету могли казнить, если кто не воистину верует или не крещен. Это из уроков школьных по истории все мы знаем еще. Понятно, что новую религию не принимали и были против. Очевидно. Но интересна как раз позиция православных по этому вопросу. Почему они против историков. Здесь хотел именно узнать, что православные думают о событиях 990-991 гг. И узнал. Они ничего об этом не хотят знать. И ничего думать. Не оценивать. Не было ничего - версия большинства. Любопытство удовлетворил.
 
атеист
Просто вы как-то безапеляционно утверждаете о тождественном равенстве между сожжением Великого Новгорода и его Крещением.
А мы знак равенства между этими двумя событиями можем поставить?
Новгород сжигали неоднократно. В том числе и при крещении жгли. Это история. 6 класс школьной программы. Правда, в рамках сегодняшней пропаганды историю наверное уже и переписали. Но я учился еще в честном государстве, где были историки, а не пропагандисты.
 
Примерно века до XVII-XVIII в Новгороде существовало поверье: встретить попа - к беде. Настолько были запуганы предки новгородцев. И тем более, в первые века после крещения по доносу и навету могли казнить, если кто не воистину верует или не крещен. Это из уроков школьных по истории все мы знаем еще. Понятно, что новую религию не принимали и были против. Очевидно.
Вовсе не поэтому. Сейчас тоже так бывает, потому что малограмотные люди считают, что священник приходит только причастить умирающего. То есть священник ассоциируется со смертью. Но это исключительно от малограмотности.
Я - православная и историк в одном лице, училась в школе в советское время. Говорить, что советские школьные учебники по истории были профессиональными - невозможно. Теории устаревшие там были плюс этот микс насчёт марксизма--ленинизма и каких-то базисных надстроек. Ну и вот эта антирелигиозная пропаганда походя. Везло, если учитель хороший попадался, учил не по учебнику, а так... (мне повезло в 10-11 классах с учителем).
Потом, в университете, совсем другое всё было.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Правильно. Вот христианская вера поэтому подстраивается под образы язычества. Вы сегодня празднуете? Пожалуйста, только назовем это днем какого-нибудь святого. У вас такой обряд? Пожалуйста, а мы ему дадим другой смысл. И через пару-тройку десятков лет про прежние смыслы мало кто вспомнит. А через 100 лет совсем забудут.
Ваш самосовмещенный календарь христианских, мусульманских и языческих праздников не выдерживает никакой критики. Порой настолько топорно притянуты за уши некоторые события, что даже нет желания тратить время и как-то комментировать. Также вам неоднократно указывали на это. Но вы чувствуете себя вполне комфортно в самовозведенных стенах и теориях. Мозоль уже на клавиатуре, но хозяин своего (сайта) - барин. Только, пожалуйста, не тащите это в очередной раз сюда.
 
Православный христианин
Вот христианская вера поэтому подстраивается под образы язычества.
Вам не кажется странным, что при заявляемой нулевой религиозности вы выступаете апологетом язычества? Но немного разочаруем вас. Нулевой религиозности не бывает. Выражение "Свято место пусто не бывает" — в первую очередь про место сердечное (у человека). Вослед за расчищающим бульдозером атеизма всегда что-то воспоследует.
 
Православный христианин
Значит, недостаточно делалось в СССР. К тому же, надо было действовать постепенно, потому что радикальные методы мало кому нравятся.
С другой стороны, руководство страны понимало, что вера это способ объединить людей с минимальными усилиями. Может поэтому и не стало добивать до конца, но взяло под контроль.
Да делалось предостаточно и даже сверхдостаточно. Одни телеграммы Ленина о массовых расстрелах...
Великая Отечественная Война уже как попущение Божие за всё это и в безвыходности ситуации обращение властей к Церкви в 40-е.
 
Православный христианин
Примерно века до XVII-XVIII в Новгороде существовало поверье: встретить попа - к беде.
Раз уж вы коснулись Господина Великого Новгорода, то отметим также и существование Собора Святой Софии и существовавшее в этом же граде поверья о том, что Новгород охраняется „Божественной Премудростью“.
 
Православный христианин
Примерно века до XVII-XVIII в Новгороде существовало поверье: встретить попа - к беде. Настолько были запуганы предки новгородцев. И тем более, в первые века после крещения по доносу и навету могли казнить, если кто не воистину верует или не крещен.
Рекомендуем в дополнение к школьной программе труд (как, к сожалению, можно понять по контексту ваших сообщений — "ненавистного попа") протоиерея Вячеслава Тулупова по истории и историософии — "Русь Новгородская".

Rus-Novgorod.jpg
 
Православный христианин
Правильно. Вот христианская вера поэтому подстраивается под образы язычества. Вы сегодня празднуете? Пожалуйста, только назовем это днем какого-нибудь святого. У вас такой обряд? Пожалуйста, а мы ему дадим другой смысл. И через пару-тройку десятков лет про прежние смыслы мало кто вспомнит. А через 100 лет совсем забудут.
О том, почему в Церкви каждый день праздник адресуем вас (в очередной раз!) к церковнославянскому тексту (здесь синодальный не передает полноты) и к толкованиям:

Упразднитеся и разумейте, яко аз есмь Бог: вознесуся во языцех, вознесуся на земли. (Пс. 45:9)

 
Православный христианин
Немного офф: мне кажется, в переводе пропущено слово "мучеников" (μαρτυρών). То есть монастырь не русских насельников, а монастырь (во имя) русских мучеников.
Конечно, там могли жить и, наверняка, жили именно русские насельники.
История русской обители на Святой Горе связана с тремя центрами: монастырем «Пресвятой Богородицы Ксилургу», монастырем «Фессалоникийца» и, наконец, с монастырем «Св. Пантелеимона». Речь об обители Ксилургу и игумене этой обители — Герасиме.


«Γεράσιμος μοναχὸς ἐλέῳΘεοῦ πρεσβύτερος καὶ ἡγούμενος τῆς μονῆς τοῦ ῾Ρῶς μαρτυρῶν ὑπέγραψα ἰδιοχείρως».

Мартирос в греческом не только "мученик", но и "свидетель". Поэтому, вероятно, более точно можно перевести как: «Герасим - монах, милостью Божией, пресвитер и игумен монастыря русских. Свидетельствую собственноручной подписью».
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Но я учился еще в честном государстве, где были историки, а не пропагандисты.
Надеемся, что честное государство беспристрастно отметит беспрецедентные гонения на христиан Русской Церкви (на верное, даже превышающее или сопоставимое с гонениями первых веков Христианства) в XX веке в учебниках истории.
 
Вовсе нет. Приняв христианство, люди уничтожили эти мерзкие капища, где приносили в жертву людей. Христианам можете не верить, но историкам и археологам не верить не получится...
Хотите поговорить об источниках? Ну давайте. Какие археологические свидетельства о капищах Вам известны?

Что за чужие святыни - капища для жертвоприношений??
Разумеется. Каждое капище - святыня.
Это проект американский по расколу общества. Современное нео язычество это просто маскарад, но цирк уже уехал, а некоторые клоуны еще остались.)))
А кто сказал, что американский? Может, мне китайцы за каждое сообщение по десять юаней платят?

Если вы про Михаила Задорнова и его неоязыческие эксперименты, то было приведено видео, в котором он сам об этом рассказывает.
Выступления Задорнова воспринимать серьёзно - это надо некритично ко всему относиться. Был он хорошим юмористом, но вот в истории, этнографии, лингвистике его познания находились на низком уровне. И авторитетным он не является. Тут обсуждать что-то бессмысленно.

Прп. Антоний Печерский и русские монахи появились на Афоне значительно раньше 1016 года. И если даже допустить насильственный вариант Крещения Руси, неужто и в монахи их после насильственного крещения насильно постригли? Учитывая климат Афона и строгий афонский устав, насильно там долго не продержишься (будучи монахом по внутреннему устроению, а не по внешним черным ризам).
Ну а как связан характер крещения государства с появлением монахов? Кто-то новую веру принимает легко, кто-то даже становится проповедником, а кто-то предпочитает сохранять привычное и старинное. В появлении монахов нет ничего удивительного. Тут хочу отметить, что в том же Киеве христиане были и до правления Владимира, и спокойно сосуществовали с язычниками. А судя по договору Игоря с Византией от 944, в его дружине были как те, так и другие. Христианизация Руси была процессом длительным.

Крещение Руси — напротив, точка консолидации, объединения и собирания русских земель
Простой вопрос: сколько княжеств было на Руси за 100 лет до крещения князя Владимира, и сколько - после?

В СССР, например, многое делалось, но люди почему то не забыли. И это, кстати, показатель. Что в те времена люди искренне приняли христианство. А язычество просто забыли, как заблуждение.
Сколько лет коммунисты насаждали атеизм, и сколько - Церковь христианство? Тут можно вспомнить сведения летописей о язычниках в Киеве около 1200 года, можно вспомнить сведения из поучений против язычества XII-XIV, в которых говорится о поклонении богам как об актуальном, можно вспомнить списки исповедальных вопросов XVI века с упоминанием Макоши. Да и многие народные обычаи восходят к дохристианским временам. И это называете "забыли"?
 
Православный христианин
Простой вопрос: сколько княжеств было на Руси за 100 лет до крещения князя Владимира, и сколько - после?
Вы выдернули фразу из контекста. Там еще было продолжение про Куликово поле. Надеюсь отрицать постоянные междуусобицы вы не будете?
 
Православный христианин
Ну а как связан характер крещения государства с появлением монахов?
С тем, что их кто-то туда направлял.

 
Православный христианин
Выступления Задорнова воспринимать серьёзно - это надо некритично ко всему относиться. Был он хорошим юмористом, но вот в истории, этнографии, лингвистике его познания находились на низком уровне. И авторитетным он не является. Тут обсуждать что-то бессмысленно.
Данное и конкретное выступление Задорнова, его встречу с языческими волхвами, его увлечение неоязыческими течениями, его выборочная амнезия (из видео, он сам об этом говорит), встреча с иностранными разведчиками (из видео, он сам об этом говорит), его болезнь, его предсмертное добровольное возвращение в Христинаство (покаяние, соборование) — просто яркая иллюстрация и звенья одной цепи.
 
История русской обители на Святой Горе связана с тремя центрами: монастырем «Пресвятой Богородицы Ксилургу», монастырем «Фессалоникийца» и, наконец, с монастырем «Св. Пантелеимона». Речь об обители Ксилургу и игумене этой обители — Герасиме.


«Γεράσιμος μοναχὸς ἐλέῳΘεοῦ πρεσβύτερος καὶ ἡγούμενος τῆς μονῆς τοῦ ῾Ρῶς μαρτυρῶν ὑπέγραψα ἰδιοχείρως».

Мартирос в греческом не только мученик, но и свидетель. Поэтому, вероятно, более точно можно перевести как: «Герасим - монах, милостью Божией, пресвитер и игумен монастыря русских. Свидетельствую собственноручной подписью».
Посмотрела в Вашей ссылке. Подходит, да (правда, μαρτυρώσ - это имя существительное, "свидетельствую" было бы "μαρτυρέω"). Так вот в тексте по ссылке это слово вообще не упомянули в переводе. Так что оно, видимо, техническое (между строк): "Свидетель: собственноручная подпись". Как у нас на разных бланках.
 
Последнее редактирование:
Киев
Православный христианин
Вам не кажется странным, что при заявляемой нулевой религиозности вы выступаете апологетом язычества? Но немного разочаруем вас. Нулевой религиозности не бывает. Выражение "Свято место пусто не бывает" — в первую очередь про место сердечное (у человека). Вослед за расчищающим бульдозером атеизма всегда что-то воспоследует.
Это 100%. Собственно, Христос говорил "кто не со Мною, тот против Меня" (Мф., 47) - это означает, что не бывает какой-то нейтральной позиции (типа "я против христианской церкви, но не за кого-то там, просто атеист") - как только человек перестает быть с Богом, к нему в душу приходит другой "соработник", из противоположного лагеря. А всяческие атеизмы - просто ширма.
 
Православный христианин
Разумеется. Каждое капище - святыня.
Места убийства людей?
А кто сказал, что американский? Может, мне китайцы за каждое сообщение по десять юаней платят?

Родомысл...давайте на чистоту, кто вы такой чтобы иметь эти десять юаней??? Где вы а где г-н Хиневич, Левашов или Трехлебов, что вы сделали на ниве разобщения славян?? За что вы хотите свой маленький гешефт?

Александр Хиневич родился в Омске в 1961 году, окончил ПТУ в Приморье, а затем поступил в Омский политехнический институт[3], но закончить его не смог[8]. Служил в армии водителем автомобиля, после демобилизации работал настройщиком аппаратуры музыкальных групп, выступавших в Омске.

В начале Перестройки занимался гипнозом и парапсихологией. Получил известность на волне оккультного бума конца 1980-х годов, когда выступал с публичными лекциями по эзотерике, занимался сеансами массового целительства и поиском НЛО[3]. В 1990 году провёл серию экспедиций в «аномальную зону» в Муромцевском районе Омской области для исследования контакта с НЛО.

В 1990 году в Омске открыл Центр по изучению паранормальных явлений «Джива-Астра», который занимался «изгнанием бесов» и другим коммерческим целительством[3]. В 1991 году принял участие в организации и проведении конференции «Тайные знания».

В 1991 году Центр «Джива» был преобразован в неоязыческую Древнерусскую инглиистическую церковь «Джива Храм Инглии». Эта церковь проповедовала Всеобщую Истину, исконную религию, якобы принесённую из космоса «белыми людьми — ариями» из космоса[3].

В 1992 году, вернувшись из США, где, предположительно, встречался с представителями Церкви саентологии, Хиневич зарегистрировал религиозную общину «инглингов». Утверждал, что основал в США филиалы своей организации[3].


Резиденция А. Ю. Хиневича в штаб-квартире Инглиистской церкви, Омск
Община была официально зарегистрирована в Омске 29 октября 1992 года[9][10][1].

Вначале движение Хиневича носило выраженную политическую окраску. Лозунгами были культ русской нации, возрождение язычества как национальной идеи, почитание «арийских» предков. Хиневич ориентировался на ультранационалистическое движение Русское национальное единство (РНЕ). В 1994 году пытался баллотироваться в городскую думу, но не имел успеха. Организовывал массовые неоязыческие празднества и ритуалы, где его последователи жгли костры в виде свастики. В ряде случаев это действо проводилось на территории воинской части.

Таки, что он делал в Америке и о чем там беседовал с товарищами из церкви саентологии, после которой возникла община инглингов???

Или возьмем другого деятеля, г-на Левашова:

Николай Левашов родился в 1961 году в Кисловодске. По собственным словам, в 1984 году окончил кафедру теоретической радиофизики Харьковского государственного университета[7].

Отслужив два года офицером после окончания университета, Н. Левашов больше не возвращался к науке. Этот период жизни подробно описан в первом томе его автобиографии «Зеркало моей души»[8].

В 1991 году Н. Левашов с женой Светланой поехал с визитом в США и остался там на 15 лет[4]. Начал с целительской практики, однако пациенты отказывались платить за посещения, обосновывая это тем, что его «работа им не помогает»[8]. Через некоторое время, по словам Левашова, появились и клиенты, которых он принимал в одной из трёх комнат центра акупунктуры American College of Traditional Chinese Medicine.

В 1994 году он самостоятельно опубликовал свою первую книгу «Последнее обращение к Человечеству» (в России книга была выпущена в 1997 году издательством «Русский терем»). Впоследствии Левашов написал ещё несколько книг, изданных как самостоятельно, так и в сторонних издательствах.

В 2006 году Н. В. Левашов вернулся в Россию. Жил и работал в Москве, писал статьи, книги, снимался в видео.

Был признан князем Фондом содействия национальному и религиозному согласию «Княжеский». Впоследствии был выведен из «Ассамблеи Князей» за «недостойное Князя поведение»[9].

После 15 лет проживания в Америке вернулся в Россию и тут его прорвало....Сейчас его книги внесены в список экстремистских материалов...

Трехлебов та же песня и статья..

Неоязычество по сути своей неонацизм...

В апреле 1942 года Гитлер говорил: «В наших интересах – чтобы каждая деревня имела собственную секту, развивающую собственное представление о Боге. Даже если таким образом в отдельных деревнях возникнет культ колдунов, как, скажем, у негров или индейцев, мы должны это только приветствовать, ибо это увеличит число разрушающих моментов на русской территории. Каждому народу необходима религия или идеология. Сохранить и поддерживать Православную Церковь неразумно, поскольку она снова обратится в организацию национального единства».

Эта тема пережевана не один раз, даже не интересно на это залипать...)))
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Информация об уничтожении и убийстве новгородцев - это история. Учились в школе?..

Не всему можно и нужно верить из того, что пишется в учебниках.
Нужно понимать, что целью преподавания истории в системе образования любого государства всегда является не столько образование, сколько воспитание людей, лояльных к действующей власти.

"...Так ведь на то она история,
Та самая, которая
Ни столько,
Ни полстолько
Не соврет!" (С)
 
Сверху