Жестокость или человеколюбие

[Олег Лесняк]

Одну из множества, которую забили камнями по указанию Бога.

Т.е. всех забитых камнями блудниц можно считать мученицами сразу отправившимися в рай?
Иначе я не вижу для них никакой пользы от сей процедуры.

Не стоит углубляться в метафоры. Разговор идет про Бога и человека, которого мучали по Его указанию. Дальнейший ассоциативный ряд неуместен, т.к. ведет к белиберде.

Вы лжете сейчас. Бог не приказывал убить ни одну из них.
Они, нарушив Закон, сами стали причиной своей смерти.

Бог, как строитель, написал: "Не влезай, убьёт!"

Если кто-то влез, и его убило, разве строитель виноват?

 

[Сергий_]

Разговор идет про Бога и человека, которого мучали по Его указанию.

Простите, а вы не пробовали подумать, что именно и не надо было блудить, чтобы за кратковременное удовольствие быть побитой?
Когда можно было это же удовольствие получать постоянно, но в законном браке, благословленным Творцом.

 

[Юрий Шокин]

Бог БЕСПРИСТРАСТЕН. Все зло от людей. Ничего Бог не попускает. Просто беспристрастно смотрит как мы себя ведем. Мы или приближаемся или отдаляемся от него.

Бог не только попускает страдания и смерть, но и Сам непосредственно призывал пророков убивать людей, в том числе и младенцев. Бог не просто пассивно смотрит, как мы себя ведем. Он наказывает и прощает, оставаясь при этом неизменным в Себе.

«И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта, и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и все первородное из скота; и будет вопль великий по всей земле Египетской, какого не бывало и какого не будет более» (Исх.11:4-6).
«И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек» (Исх.32:27,28).
«И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола; и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом; а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу, и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем; и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота; и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона. И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана. И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, [за что] и поражение было в обществе Господнем; и так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Чис.31:7-18).
«И сказал мне Господь: вот, Я начинаю предавать тебе Сигона и землю его; начинай овладевать землею его. И Сигон со всем народом своим выступил против нас на сражение к Яаце; и предал его Господь, Бог наш, [в руки наши], и мы поразили его и сынов его и весь народ его, и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых; только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах» (Втор.2:31-35).

Говорится, что Бог неизменен, что Он любовь и Бог Нового Завета не может отличаться от Бога Ветхого Завета. Но тогда спрашивается: - как же мог Бог, который дал христианские заповеди, призвать Авраама убить своего собственного сына?
Но не стало еще в те времена время прихода Христа Спасителя. В Ветхом Завете Бог готовит человека к тому, чтобы, познав немощь свою избавиться от страданий и смерти, человек устремился к Богу, признал Его Господом, а себя смиренно признал Его рабом. Если не признать Бога Владыкой, Господом и Царем, Которому мы должны служить, и если не смириться перед Божией волей, то человек, достигнув совершенства, вознесется в своей гордости над Богом и будет подобен дьяволу, укорененному в своей гордости и неспособному к покаянию.
Бог в Ветхом Завете подготавливает нас к приходу Спасителя от страданий и смерти, а вместе с тем, и к излечению от всякого греха, то есть к единению с Божией волей. А в Новом Завете воплощенный Бог Сын Божий Иисус Христос Сын Человеческий в страданиях на Кресте берет на себя наши грехи, примиряет нас с Богом и открывает в полной мере Свое жертвенную любовь, как источник блаженной вечной жизни в единении с Ним и в гармонии с Его Творением.

 

[Сергей Алексеев]

Так кто же Вам сможет что сказать, чтобы Вы хоть задумались то...если нет у Вас желания искать Бога и разбираться с Его помощью, даже в этом Вашем вопросе?

Если бы вы только знали, сколько раз уже говорили.
"Нет желания" не совсем вернвя формулировка. Скорее "не вижу необходимости".

 

[Сергей Алексеев]

Вы лжете сейчас. Бог не приказывал убить ни одну из них.
Они, нарушив Закон, сами стали причиной своей смерти.

Бог, как строитель, написал: "Не влезай, убьёт!"

Если кто-то влез, и его убило, разве строитель виноват?

А закон-то кто дал? В Ветхом завете сказано побивать камнями.

 

[Татьяна Силина]

Если бы вы только знали, сколько раз уже говорили.

Я не сказала о том что Вам не говорили. Я сказала о том:

Так кто же Вам сможет что сказать, чтобы Вы хоть задумались то...

Говорить могут многие,много или мало, - но это может не доходить до сердца. И говорить получается лучше тогда когда тебя о чём-то спрашивают и ровно столько сколько захотят слушать.

"Нет желания" не совсем вернвя формулировка. Скорее "не вижу необходимости".

Что-то должно случится чтобы возникла (увидеть) необходимость? - Как в поговорке: - Пока гром не грянет, мужик не перекрестится?..

 

[Николай Малый]

Бог не только попускает страдания и смерть, но и Сам непосредственно призывал пророков убивать людей, в том числе и младенцев. Бог не просто пассивно смотрит, как мы себя ведем. Он наказывает и прощает, оставаясь при этом неизменным в Себе.
Бог неизменен, что Он любовь и Бог Нового Завета не может отличаться от Бога Ветхого Завета. Но тогда спрашивается: - как же мог Бог, который дал христианские заповеди, призвать Авраама убить своего собственного сына?
Но не стало еще в те времена время прихода Христа Спасителя. В Ветхом Завете Бог готовит человека к тому, чтобы, познав немощь свою избавиться от страданий и смерти, человек устремился к Богу, признал Его Господом, а себя смиренно признал Его рабом. Если не признать Бога Владыкой, Господом и Царем, Которому мы должны служить, и если не смириться перед Божией волей, то человек, достигнув совершенства, вознесется в своей гордости над Богом и будет подобен дьяволу, укорененному в своей гордости и неспособному к покаянию.
Бог в Ветхом Завете подготавливает нас к приходу Спасителя от страданий и смерти, а вместе с тем, и к излечению от всякого греха, то есть к единению с Божией волей. А в Новом Завете воплощенный Бог Сын Божий Иисус Христос Сын Человеческий в страданиях на Кресте берет на себя наши грехи, примиряет нас с Богом и открывает в полной мере Свое жертвенную любовь, как источник блаженной вечной жизни в единении с Ним и в гармонии с Его Творением.

Логично... Все так. Новый завет понятен и зачем он нужен тоже. Но есть но... Людям жившим до Нового завета, что от этого легче? Конкретному человеку? Давайте говорить не про нации и народы, а про простого крестьянина или крестьянку. Как Бог мог подготовить ЭТИХ людей к новому завету? Их убили и им теперь уже все равно... Да и потомки тоже все еще до сих пор Веру делят между собой...
Все же пока склоняюсь к версии Антония Великого, что Бог БЕСПРИСТРАСТЕН, все остальное от людей и их "воспитания".
PS. Может ветхий завет вообще только для евреев? И к остальным людям не имеет отношения? Ведь у евреев с Богом своя религия?

 

[Дед Сергий]

А закон-то кто дал? В Ветхом завете сказано побивать камнями.

Евангелие от Марка
…
10:5. Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию
вашему он написал вам сию заповедь.
10:6. В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их.
10:7. Посему оставит человек отца своего и мать

 

[Олег Лесняк]

А закон-то кто дал? В Ветхом завете сказано побивать камнями.

Сергей, сдается мне, что Вы решили потроллить...

Давайте взглянем на ситуацию на примере:

Вы идете по улице города Москва в состоянии алкогольного опьянения средней тяжести.
Вас пошатывает, и Вы задеваете плечом встречного прохожего.
Вместо того, чтобы извиниться, Вы начинаете грязно материться, оскорбляя его.
Вам делает замечание молодая женщина с ребенком, в достаточно резкой форме требуя прекратить выражаться при детях.
Вы не терпите поучений, и бьете ее по лицу, а затем начинаете драться с заступившимися за неё прохожими.
Подоспевший наряд полиции скручивает Вас, везет в участок, а после судья приговаривает Вас к 15 суткам административного ареста.

Кто виноват в том, что Вас арестовали? Вы!
Жесток ли по отношению к Вам законодатель, установивший такую ответственность за хулиганство? Нет! Если бы Вы вели себя прилично, ничего плохого с Вами не произошло бы! Наказание, которое Вам показалось бы Вам, возможно, избыточно жестоким, устанавливается с целью предотвратить безобразия и преступления!

Жесток ли судья, назначивший Вам срок? Нет! Если бы ему пришлось бы приговаривать подсудимого к более тяжкому наказанию в соответствии с законом, даже это не было бы жестокостью.

Прошу прощения за то, что ввел в мой пример в качестве отрицательного персонажа Вас. Я не утверждаю, что Вы склонны к таким безчинствам, и не хочу Вас обидеть. Это просто для доходчивости!

 

[Д.Олеся]

Понятно. Господь - человеколюбивый, а люди - жестокосердны. Поэтому не хотят простить грешницу(ка) (имела в виду любые грехи, которые в наше время не считаются уголовными преступлениями) - очень сильно осуждают, несмотря на то, что сами тоже не без греха

 

[Денис Сальников]

Вы лжете сейчас. Бог не приказывал убить ни одну из них.

Втор.22:23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
Втор.22:24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.

Если это не приказ Бога, то я, наверное, верблюд.

Они, нарушив Закон, сами стали причиной своей смерти.

Бог, как строитель, написал: "Не влезай, убьёт!"

Типичное перекладывание ответственности на жертву.
Кто не отдаст мне все свои деньги - того мне положено побить камнями.
Вы слышали мой закон? Ну вот теперь не жалуйтесь когда я Вас побью. Ибо вы знали что случится и не отдав деньги, сами навлекли на себя побои.

ПС А теперь давайте рассказывайте мне про то, на что я имею право, а на что нет.
И не забудьте пояснить по какому принципу определяется кто может устанавливать законы, а кто нет.

 

[Олег Лесняк]

Если это не приказ Бога, то я, наверное, верблюд.

Понятно. Вы - верблюд.

А теперь давайте рассказывайте мне про то, на что я имею право, а на что нет.

Вы перед Богом хотите качать права? Вы - смешной верблюд!

 

[Денис Сальников]

Понятно. Вы - верблюд.

Вы перед Богом хотите качать права? Вы - смешной верблюд!

Знал, что этим все закончится. Даже не знаю зачем писал. Пожалуй добавлю Вас в свой личный список к двум Сергеям и Вячеславу...
Без обид, ничего не имею против Вас, просто не вижу смысла вести диалог, который всегда заканчивается так.

 

[Дед Сергий]

PS. Может ветхий завет вообще только для евреев? И к остальным людям не имеет отношения? Ведь у евреев с Богом своя религия?

Никакая не своя, Моисей будет участвовать в Страшном суде над иудеями, до Распятия - вера истинная, после Распятия - нет, не приняли благую весть. Прямо написано:

Блж. Иероним Стридонский​

Се, оставляется вам дом ваш пуст
Уже прежде в лице пророка Иеремии Он сказал то же самое: Я оставил дом Свой, покинул наследие Свое; наследие Мое сделалось для Меня, как пещера диких зверей (Иер. 12:7-8). Что дом Иудеев, то есть храм их, который блистал величием, [ныне] оставлен, в этом мы убеждаемся своими глазами, - потому что он потерял Христа и, чрезвычайно желая предвосхитить наследие, умертвил Наследника.
Толкование на Евангелие от Матфея.

 

[Оксана-(Ксения)]

Народ то да, сначала был жесткий, потом стал "мягкий" =)
Но это люди, они изменчивы. А Бог то ведь в Вечности и неизменен. И Его мораль не изменилась ни на каплю. И если тогда в определенных ситуациях Он мог проявлять жестокость, то не означает ли это что Он, будучи неизменен, и сейчас в определенных ситуациях может быть таким же жестоким?

Что вы понимаете под жестокостью? Если поражённую конечность гангреной не отрезать то человек умрёт. Где тут жестокость? В том чтобы дать умереть, пожалев человека и не удалив конечность, или жестоко удалить конечность и сохранить жизнь? Вы говоря о жестокости не видите жизни с удалённой конечностью - не видите вечности и состояния человека в вечности. Ваше понятие жестокости ограничено видением происходящего в этом конечном мире.

 

[Оксана-(Ксения)]

Так кто все-таки оперировал блудницу, в тот момент, когда ее забивали камнями? И самое главное какую пользу ей это принесло?
Добрый хирург ведь приносит пользу пациенту?

Она ограниченное время пострадала за свой грех тут, во временной жизни и тем облегчила свою вечную участь. Возможно она раскаялась во время побивания камнями и возопив к Богу о прощении была прощена и получила вечное блаженство, подобно как разбойник на кресте распятый по правую руку от Христа.

 

[Денис Сальников]

Что вы понимаете под жестокостью? Если поражённую конечность гангреной не отрезать то человек умрёт. Где тут жестокость? В том чтобы дать умереть, пожалев человека и не удалив конечность, или жестоко удалить конечность и сохранить жизнь? Вы говоря о жестокости не видите жизни с удалённой конечностью - не видите вечности и состояния человека в вечности. Ваше понятие жестокости ограничено видением происходящего в этом конечном мире.

Женщину забивают камнями до смерти. О какой конечности идет речь?

Она ограниченное время пострадала за свой грех тут, во временной жизни и тем облегчила свою вечную участь.

Слышал где-то что-то про 7 кругов ада. Но вроде это что-то художественное. На деле же либо вечный ад, либо вечный рай. Если ей после забивания присваивался статус мученицы - то это было бы объяснением. Но насколько я знаю - это не так. Как правило ее забивали камнями - а потом она шла в ад, чтобы не мешать богоизбранному народу очищаться от греха.

Возможно она раскаялась во время побивания камнями и возопив к Богу о прощении была прощена и получила вечное блаженство, подобно как разбойник на кресте распятый по правую руку от Христа.

Попросите кого нить кинуть в Вас пару булыжников и понаблюдайте за ходом своих мыслей. Врятли они обратятся к раскаянию. Скорее к мату и проклятьям в адрес кидающих и того, по чьему научению в Вас кидают.

 

[Владимир Осоружный]

Слышал где-то что-то про 7 кругов ада. Но вроде это что-то художественное.

В произведении "Божественная комедия" Данте строит строгую систему загробного мира с точки зрения католического христианства, представляя его в виде девяти кругов, окружающих вмороженного в лёд Люцифера.

Источник:

Ад (Божественная комедия) — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Дед Сергий]

Женщину забивают камнями до смерти. О какой конечности идет речь?

Слышал где-то что-то про 7 кругов ада. Но вроде это что-то художественное. На деле же либо вечный ад, либо вечный рай. Если ей после забивания присваивался статус мученицы - то это было бы объяснением. Но насколько я знаю - это не так. Как правило ее забивали камнями - а потом она шла в ад, чтобы не мешать богоизбранному народу очищаться от греха.

Попросите кого нить кинуть в Вас пару булыжников и понаблюдайте за ходом своих мыслей. Врятли они обратятся к раскаянию. Скорее к мату и проклятьям в адрес кидающих и того, по чьему научению в Вас кидают.

иеромонах Адриан (Пашин), кандидат физико-математических наук . Почему Бог в Ветхом Завете столь жесток? / Православие.Ru

Почему Бог в Ветхом Завете столь жесток? Истребляет целые народы, уничтожает города и прочее?

pravoslavie.ru

Жестокость в Ветхом Завете - православная энциклопедия «Азбука веры»

Что есть жизнь человеческая? Дар Божий. Бог – единственный источник и податель жизни и сама Жизнь. Что есть смерть и убийство? Не следует путать смерть тела…

azbyka.ru

 

[Денис Сальников]

иеромонах Адриан (Пашин), кандидат физико-математических наук . Почему Бог в Ветхом Завете столь жесток? / Православие.Ru

Почему Бог в Ветхом Завете столь жесток? Истребляет целые народы, уничтожает города и прочее?

pravoslavie.ru

Жестокость в Ветхом Завете - православная энциклопедия «Азбука веры»

Что есть жизнь человеческая? Дар Божий. Бог – единственный источник и податель жизни и сама Жизнь. Что есть смерть и убийство? Не следует путать смерть тела…

azbyka.ru

Я последнее время стал скептически относиться к таким "простыням" текста. На мой взгляд, их цель - заболтать человека, заставить его забыть свой вопрос и повернуть обсуждаемый объект более красивой стороной. Ответов же там никаких.
Все сводится к простому - жертвуем единицой ради спасения сотни. В принципе тактика правильная. Вот только после такого как-то язык не поворачивается сказать, что для Бога важен каждый человек.
ПС Если что, я прочитал Ваши ссылки