- Православный христианин
Это паства диавола действует вопреки Воле Божьей. Бог блудницу не осудил (см. Гл. 8 Евангелия от Иоанна)
Жестокость или человеколюбие
- Автор темы Д.Олеся
- Дата начала
Вы так пишите будто Ветхого Завета не читали. Наверное об этом речь идёт :
Второзаконие 22:20
Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя. Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля. Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.
- Православный христианин
Читали, читали.
Но мы не иудеи, мы знаем, для чего был заключен Ветхий Завет между Богом и людьми.
А Вы знаете?
Если не очень, то расскажу:
Ветхий Завет был дан людям для того, чтобы они, увязшие в грехе, т.е. испортившиеся до такой степени, что Богу пришлось однажды уничтожить почти все человечество, смогли сохранить свою природу такой, какой она была сотворена Богом.
Для чего?
Для того, чтобы Бог мог вочеловечиться и принести в мир Новый Завет!
Жесткие меры, о которых Вы упомянули, были селективными мерами, совершенно необходимыми для того, чтобы в среде избранного народа могла однажды родиться Девочка, которой предстояло стать Пресвятой Богородицей! Понятно, что в среде народа, погрязшего в идолопоклонстве, блуде, самолюбии и произволе, Она, Матерь Бога, родиться не могла. Собственно, в приведенном Вами тексте цель этих мер ясно обозначена: "и так истреби зло от Израиля.... и так истреби зло из среды себя."
С заключением Нового Завета необходимость в селекции со стороны Бога отпала.
И Воплотившийся Бог дал людям Заповеди, которые сведены Им к одной: "Да любите друг друга!"
Бог есть Любовь, и мы, сотворенные Им по Его образу и подобию, должны быть любовью.
- Крещён в Православии
Втор.22:20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
Втор.22:21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя.
Втор.22:22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля.
Втор.22:23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
Втор.22:24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.
Этому Бог не учил?
Или это паства дьявола несколько тысячелетий жила по этим законам?
- Православный христианин
Прежде чем писать, имеет смысл почитать тему. Вы в точности повторили сообщение Марины, на которое я уже ответил выше. Ответил исчерпывающе, мне кажется.
- Крещён в Православии
Так выходит Бог таки не всегда добрый хирург? Выходит Он все-таки может принести человеку страдания не ради пользы этого конкретного человека?
- Православный христианин
- Люди могут ужаснуться, читая о взятии Иерихона или других городов Ханаанских. Есть упоминания, когда Господь повелевал уничтожить всех поголовно, вплоть до скота. Откуда такая жестокость? Мы не должны делать ошибку, пытаясь наше современное мировоззрение, моральные и нравственные нормы переносить на ветхозаветное время. Народ тогда был очень жестокий, и истребление какого-то другого народа — по нашим меркам геноцид — было в порядке вещей.
В те времена выживали по законам джунглей, и этому не стоит удивляться. Очень полезно взглянуть на события тех времён глазами современника и осознать, насколько Христос смягчил наши сердца...(c)
- Думаю, начинать чтение ( Ветхого Завета ) лучше с Книги Бытия, повествующей о сотворении мира. Она написана в довольно простой повествовательной форме. Рекомендую также книгу Исход — о том, как евреи покинули Египет и блуждали по пустыне. А вот следующие книги — Левит, Числа и Второзаконие — сложнее, в них рассказывается, какие религиозные нормы и правила были установлены для евреев — например, закон об обрезании, разделении животных на чистых и нечистых и так далее.
На эти правила сегодня можно не обращать внимания, потому что мы живём в новозаветное время, когда изменился формат отношений Бога и человека. В Ветхом Завете было предсказано, что наступят новозаветные времена. Один из пророков говорил, что Господь положит Новый Завет между людьми, и закон будет написан не на камне, а на сердце. Часть установлений, в том числе и религиозных, утеряли значение. Святитель Иоанн Златоуст говорил, что новый Завет отстоит от Ветхого как небо от земли...(c)...(c)...
Протоиерей Александр Хворост
- Крещён в Православии
Народ то да, сначала был жесткий, потом стал "мягкий" =)
Но это люди, они изменчивы. А Бог то ведь в Вечности и неизменен. И Его мораль не изменилась ни на каплю. И если тогда в определенных ситуациях Он мог проявлять жестокость, то не означает ли это что Он, будучи неизменен, и сейчас в определенных ситуациях может быть таким же жестоким?
- Православный христианин
Жестоки и изменчивы могут быть люди, которые отступают от Бога и Его заповедей.
- Крещён в Православии
А помидора с фитофторозом может дать очень маленький урожай. Вот только на мой вопрос это никак не отвечает. Ну да ладно, здесь это нормально =)
Или Бог устал смотреть как люди образ Бога извращают, что пришлось Самому воплотиться в человека, чтобы научить их правильному пониманию, что
А так да , вашу версию я читала и принимаю как основную.
- Православный христианин
На счёт помидоры Вы наверное специалист, Вам видней.
- Православный христианин
Бог дал человеку Закон.
По этому Закону убийца, блудник, насильник, вор и т.д. подлежали наказанию, вплоть до смертной казни. Почему - я показал выше.
С этим Законом были ознакомлены все люди народа Израилева, которым до этого было недвусмысленно явлено Божие могущество и Его внимание к Его избранному народу.
Таким образом, Бог не приказывал убивать вот этого, или вон того конкретного человека, что могло бы быть расценено как жестокость, но Он дал указание действовать жёстко по отношению к любому, кто своими поступками множил зло в среде Израиля. Осведомленные о Воле Божьей люди, нарушая Закон, сами проявляли жестокость по отношению к самим себе.
Так что Бог - добрый хирург.
Кроме того, говоря о пользе для конкретного человека, вы имеете в виду какие-то блага в этой временной жизни. А Бог видит пользу для человека в перспективе Вечной жизни, и всегда поступает наилучшим для человека образом. Ну, а в чем эта польза - нам знать не дано...
- Крещён в Православии
Так кто все-таки оперировал блудницу, в тот момент, когда ее забивали камнями? И самое главное какую пользу ей это принесло?
Добрый хирург ведь приносит пользу пациенту?
- агностик
Дык это... Может, пациент - это общество, ну а блудница, видимо, играла роль болезненной опухоли, вот ее и удалили.
- Православный христианин
Бог не может устать, если что. Он - вне времени, а усталость есть результат протекающего во времени процесса.
- Православный христианин
Какую именно блудницу? Ту, что из притчи (Ин.8), Бог не осудил. Более того, Он её спас от расправы.
Еще раз: Бог видит пользу для человека в плане его (или её) вечной жизни, поскольку человеческая жизнь не ограничена жизнью тела. Жизнь тела - миг в сравнении с вечностью. И судить о пользе для человека в вечности мы не в состоянии, поскольку наш опыт ничего нам о вечности не говорит. Мы знаем, что душа безсмертна, но деталей вечной жизни знать не можем, поэтому не можем и рассуждать о пользе в ней.
А Вы упорно говорите о пользе в этой, земной жизни. Видимо, в вечную жизнь Вы не верите. Если так, то смысла в дальнейшем разговоре нет. Не потому, что я не хочу его вести, а потому, что Вы не поймете.
- атеист
Я про картинки вообще не говорил, кооме того, что где-то вижу, а где-то нет.
Анекдот не знаю.
Немилосердное отношение к живым существам.
Как так? Как же борьба Бога с дьяволом за души людей.
Не люблю это произведение. Мути много, толку 0.
Ну что вы, ни в коем случае.
А кто дал Ветхий завет?
- Православный христианин
А мне не понравились эти, приведённые Вами строчки...
Олег Лесняк,выше, всё написал, я скопировала, в своём предыдущем сообщении, разъяснения священника, - относительно понятия жестокости в Ветхом Завете.
Неужели не хочется вникнуть хоть раз в суть того что Вам говорят?
" Маленький принц" - для Вас муть, в Бога и Богу не верите. Так кто же Вам сможет что сказать, чтобы Вы хоть задумались то...если нет у Вас желания искать Бога и разбираться с Его помощью, даже в этом Вашем вопросе?
Не хочется размещать здесь видео, от священника Сергия Баранова. Говорю про фильм им снятый, он называется - " Паралельные". Этот фильм для ищущих ответа на вопрос " Есть ли Бог? ".
Фильм построен в форме диалога с атеистом.
Если захотите, то найдёте этот фильм на : ю.тубе, - сами.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Одну из множества, которую забили камнями по указанию Бога.
Т.е. всех забитых камнями блудниц можно считать мученицами сразу отправившимися в рай?
Иначе я не вижу для них никакой пользы от сей процедуры.
Не стоит углубляться в метафоры. Разговор идет про Бога и человека, которого мучали по Его указанию. Дальнейший ассоциативный ряд неуместен, т.к. ведет к белиберде.