Жестокость или человеколюбие

[Татьяна Силина]

- Бог - Любовь, хочу в Рай
- Да, согласен и прекрасно тебя понимаю
- ...

5 июля будет годовщина упокоения Анатолия Митрофанова.
Воспомяните в ваших святых молитвах р. Б. Анатолия. У кого будет возможность — на Проскомидии.

 

[Николай Малый]

Смотрите, Православный сайт это, - как церковь. Понимаете? Как дом верующего?, - если в дом к верующему придёт человек, разговоришься с ним, - а он вдруг тебе скажет:
- Я за то, чтобы изжить веру. Чтобы она стала достоянием истории, а не современностью человечества.
И не один раз он такие вещи говорил.
Вот что дальше? ... Человекоугодничать с ним... Или сказать: - Знаешь, если хочешь приходить ко мне, - приходи, чаю может когда попьём. Только веру и Бога больше не трогай, если ты так к ней и к Нему относишься. А сейчас мне больше не о чем с тобой разговаривать. Иди с Богом!
А если в церковь придёт человек с такими взглядами, - не с вопросами о вере и Боге, а с такими убеждениями... - то, на эти высказывания, либо не будут реагировать, - будут служить литургию, исповедовать, причащать, служить молебны, отпевать... то, он постоит, постоит и сам уйдёт. Не интересно ему всё это будет.
Либо, если слишком настойчиво будет свои идеи возглашать, - настоятель в каждом храме есть, старосты опять же,тоже, есть. Ну, и охрана, конечно, есть.

С другой стороны, если правила форума позволяют регистрироваться пользователю как "атеист", то будьте любезны читать атеистические посты. Думаю дело в том, что аргументов не хватает, чтобы атеиста сделать верующим. Вот некоторые "продвинутые" православные и злятся...

 

[Денис Сальников]

Я считаю произошедшее - одной из самых больших ошибок и в какой-то степени поражением... всех нас.

 

[Олег Лесняк]

Думаю в этом и есть ошибка. Вы пытаетесь превратить этот форум в приватный клуб. Но это не приватный клуб и не церковь. Это общественное место, в котором разговаривают о православии. И здесь каждый может выражать свое мнение. Уверен в интернете полно ресурсов, куда не пускают инакомыслящих. Вот только вяло там все как правило. Пара сообщений в неделю, не более. Ведь о чем говорить людям, которые одинаково лояльны к одним и тем же тезисам.
- Бог - Любовь, хочу в Рай
- Да, согласен и прекрасно тебя понимаю
- ...
- ...
- Завтра пост
- Ага
- ...
- ...

Я думаю, что мало кто из нас может, положа руку на сердце и не усомнившись, назвать себя истинно Православным.

Статус "православный Христианин" на форуме подразумевает, что человек исповедует Никео-Цареградский Символ Веры и регулярно причащается Святых Христовых Таин в Православном храме.

Однако, достаточно ли этого для того, чтобы называть себя Православным без всякого сомнения?

А коль мы все здесь не совсем Православные, то чего же мы гоним отсюда тех, кто пока Христа не знает?

Мы же знаем слова Господа: "Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день." (Ин.6:44).

Бог захочет, и человек придет к вере. А если мы будем его гнать, пойдем против Воли Бога. Мне так кажется.

 

[Николай Малый]

Мда... Читаю, читаю и понимаю, что ничего не понимаю... А посты с комментариями вообще в тупик заводят.
Так Бог жесток или добр если призывает к убийству, а то и убивает как я понимаю с любовью целые селения? Или на это с человеческими понятиями о морали не фиг смотреть? Там же всё по другому типа Бог дал - Он и взял. Своё взял замете. Убил и не убийца, поскольку для нас жизнь - это всё, а для Бога жизнь здесь и "там" все едино. Ну убил одного - так это просто чел из одного состояния в другое перешел... Всё же Его и мы с вами Его и по Его воле рождены... Атеист не веря в жизнь ТАМ - считает что уход из ЭТОЙ жизни - конец всему, тем более если смерть насильственная, ранняя. И кажется что Бог несправедливо убил там кого то или попустил смерть кому то...
С другой стороны опять же человеческими мерками меряя непонятно почему одни 90 лет живут, молятся, постятся заповеди соблюдать пытаются и без гарантий, что царствие небесное обретут, другие (малые дети например) пожив чуток и в рай. Реально если Бог всех любит, то почему сразу не все в рай? Родился и айда ТУДА, пока не нагрешил. Как тогда дети рождаться будут, так для Всемогущего это вообще не вопрос... Или на самом деле сделать так, чтобы биороботов рожать беспристрастных, чтоб не грешили. Да масса вариантов сделать так, чтобы мороки с людьми у Бога не было. Однако же мы такие, какие есть...Почему?
Ответов на это нет. Есть куча ссылок на святых отцев и проч. литературы. Кому то слово священика достаточно, чтобы верить, а другой копается. И это опять Богом так задумано - мы все разные... Поэтому надо иметь терпение, тому, кто хоть в чем то разбирается, чтобы лишний раз объяснить. А у нас чуть не так - троль камнями его...

 

[Татьяна 43]

Олег, согласна с Вами.
Сергей не нашел путь к Богу пока, но Господь его привел на этот форум. У Сергея своя мотивация была сюда придти, а у Бога, который это попустил, Своя. Может как и обличение нам православным в нашей любви к другим, не таким как мы.
Люди православные, а вы сродников своих, которые не верущие из своего дома выгоняете?

 

[Татьяна Силина]

С другой стороны, если правила форума позволяют регистрироваться пользователю как "атеист", то будьте любезны читать атеистические посты. Думаю дело в том, что аргументов не хватает, чтобы атеиста сделать верующим. Вот некоторые "продвинутые" православные и злятся...

Злости нет. Как впрочем и силы сделать кого-то верующим, тоже, - нет. К Богу приводит только - Бог. Если в сообщениях есть стойкие убеждения, об истреблении веры, и неверии всему Божьему, - их можно пролистывать и не вступать в спор. Сколько можно об одном и том же писать. Причём одним и тем же людям.
На мой взгляд лучше всего молиться. - Молитва лучше слов. Вспоминаю о Сергее Алексееве на Литургии. Как впрочем и все мы за Литургией молимся, чтобы Господь соединил всех нас в Своей Святой Соборной и Апостольской Церкви. И уповаю на милость Божию.
Аргументы никакие приводить не хочется. На мой взгляд, разговор продуктивен лишь тогда, когда у человека есть вопросы и он интересуется и старается понять, с Божией помощью, конечно, что к чему.
Аргументы у верующих есть в их жизни, которую неверующие отрицают. Они счастливы и без Бога.

 

[Оксана-(Ксения)]

Мда... Читаю, читаю и понимаю, что ничего не понимаю... А посты с комментариями вообще в тупик заводят.
Так Бог жесток или добр если призывает к убийству, а то и убивает как я понимаю с любовью целые селения? Или на это с человеческими понятиями о морали не фиг смотреть? Там же всё по другому типа Бог дал - Он и взял. Своё взял замете. Убил и не убийца, поскольку для нас жизнь - это всё, а для Бога жизнь здесь и "там" все едино. Ну убил одного - так это просто чел из одного состояния в другое перешел... Всё же Его и мы с вами Его и по Его воле рождены... Атеист не веря в жизнь ТАМ - считает что уход из ЭТОЙ жизни - конец всему, тем более если смерть насильственная, ранняя. И кажется что Бог несправедливо убил там кого то или попустил смерть кому то...
С другой стороны опять же человеческими мерками меряя непонятно почему одни 90 лет живут, молятся, постятся заповеди соблюдать пытаются и без гарантий, что царствие небесное обретут, другие (малые дети например) пожив чуток и в рай. Реально если Бог всех любит, то почему сразу не все в рай? Родился и айда ТУДА, пока не нагрешил. Как тогда дети рождаться будут, так для Всемогущего это вообще не вопрос... Или на самом деле сделать так, чтобы биороботов рожать беспристрастных, чтоб не грешили. Да масса вариантов сделать так, чтобы мороки с людьми у Бога не было. Однако же мы такие, какие есть...Почему?
Ответов на это нет. Есть куча ссылок на святых отцев и проч. литературы. Кому то слово священика достаточно, чтобы верить, а другой копается. И это опять Богом так задумано - мы все разные... Поэтому надо иметь терпение, тому, кто хоть в чем то разбирается, чтобы лишний раз объяснить. А у нас чуть не так - троль камнями его...

Николай, непонятно человеку который свои законы доброты и справедливости хочет установить. Да, если человек не верит в существование вечности и воздаяния за эту короткую временную жизнь, то ему ничего в этом мире понятно не будет. И, если честным быть, ему лучше при первой же скорби наложить на себя руки а не терпеть её. Умер - и вот избавление - там ничего нет, тебя нет, смысла терпеть тут что то тоже нет, особенно если тяжёлая скорбь, которая не пройдёт за пару дней (часов).

Все "понимание" отталкивается от мировоззрения....
А про то почему бы не всех сразу в рай - опять вопрос веры и мировоззрения. Если Бог сотворил человека чтобы человек уподобился Богу - то всё понятно, так как уподобление происходит в любви, которая не может быть навязана. Уподобиться Богу в свободе разумной и любви машина, робот, не может.

Так что - ответы есть. У атеистов, агностиков и т.д. их нет. Да, это факт. А у верующих они есть и очевидны.

 

[Оксана-(Ксения)]

С другой стороны, если правила форума позволяют регистрироваться пользователю как "атеист", то будьте любезны читать атеистические посты. Думаю дело в том, что аргументов не хватает, чтобы атеиста сделать верующим. Вот некоторые "продвинутые" православные и злятся...

У "продвинутых" православных может и не хватает. Но обычные православные не такого высокого мнения о себе чтобы мнить что они атеиста разговорами на форуме сделают верующим. Про правила форума - согласна.

Скажу даже что атеисты позволяют верующему найти ответы на те вопросы, которые атеист задаёт и над которыми сам верующий может и не задумывался. А найдя - укрепить собственную веру и помочь братьям и сёстрам по вере укрепиться в вере.)

Может лучше камнями забить?
Искореним зло из среды православия!!!

Денис, а вы православный, раз говорите об искоренении зла из среды православных?
Понятно что понятие "православный" широко зело. Но как минимум православный принимает учение православных отцов, Причащается, исповедуется, старается исполнять Заповеди. Как у него это всё получается - другой вопрос. Но намерение всё это соблюдать у него обязательно должно быть. Это, так сказать - минимум требований к тому кто считает себя православным.)

По моему мнению, любая религия основана на недостоверном основании в виде наличия бога.

Чтобы быть честным, надо писать: любая религия основана на недостоверном основании в виде наличия или отсутствия Бога. )

Да, я был бы рад, если бы все религии перестали существовать и ушли в историю. Как это уже случалось. Процитирую Докинза: "Когда меня спрашивают о моих атеистических убеждениях, я всегда с удовольствием отвечаю, что собеседник сам является атеистом в отношении Зевса, Аполлона, Амона Ра, Митры, Ваала, Тора, Одина, Золотого тельца и Летающего Макаронного Чудища. Просто я добавил в этот список еще одного бога". По моему мнению, религия томозит науку. Потому что ученые вынуждены постоянно тратить свое время на споры с верующими по вопросам эволюции и морали.

Когда меня спрашивают о моих религиозных убеждениях, я всегда с удовольствием отвечаю, что собеседник сам является верующим в отношении Зевса, Аполлона, Амона Ра, Митры, Ваала, Тора, Одина, Золотого тельца и Летающего Макаронного Чудища... Христа, просто он верит что их нет, что они - выдумка человеческая.)

 

[Александр93]

Сергея Алексеева забанили?

 

[р.Б. Андрей]

Да масса вариантов сделать так, чтобы мороки с людьми у Бога не было. Однако же мы такие, какие есть...Почему?
Ответов на это нет. Есть куча ссылок на святых отцев и проч. литературы. Кому то слово священика достаточно, чтобы верить, а другой копается. И это опять Богом так задумано - мы все разные... Поэтому надо иметь терпение, тому, кто хоть в чем то разбирается, чтобы лишний раз объяснить. А у нас чуть не так - троль камнями его...

Дело в том, Николай, что ни одного варианта у вас нет! Ну нет и все.... Можете попытаться их озвучить, конечно, но гарантирую, что все это будет на уровне фантазий!
Удивляет иное: почему же мы, имея столько святых ( святых, а не скучных) свидетельств подвижников, даже не пытаемся использовать их знания? Ведь мы вряд ли сможем повторить их духовный подвиг?
Поему же не хотим воспользоваться, как пользуемся знаниями школы, института и проч...?
И вот теперь,, с "высоты" нашего положения ( то есть не понимая ничего) мы через губу можем сказать, что ответов нет, а есть "куча ссылок на свв отцов" ! Нам уже и читать в тягость стало! Но!!! - оценку мы, с превеликим удовольствием ставим!
Вот почему так, Николай?!
Если вы идете искать ответы и отказываетесь принимать их из верного Источника,, - значит ответ вам не важен?
А ведь дело идет о вашей судьбе!

 

[р.Б. Андрей]

Так Бог жесток или добр если призывает к убийству, а то и убивает как я понимаю с любовью целые селения?

Бог – единственный источник и податель жизни и сама Жизнь. А раз так, то о каком "убийстве" вы можете говорить в отношении Творца?
Разве это сложно понять?
"Не следует путать смерть тела и полное уничтожение человека. Физическая смерть – лишь временное разлучение души и тела человека до всеобщего воскресения мертвых и Страшного Суда.
Слово «убийство» обычно употребляется с негативным оттенком, в значении богопротивного, насильственного лишения кого-либо жизни. В ряде же случаев прекращение земной жизни бывает попущено Богом в благих промыслительных целях для пресечения зла (всемирный потоп, уничтожение Содома и Гоморры). "

 

[Юрий Шокин]

если побили значит искупила грех...уже наказали (наказание за грех - смерть), а дважды за одно и то же не наказывают, хуже если бы не побили - тогда вечное наказание.

Если бы грешницу не побили, то вечные мучения ей были бы не за то, что не побили, а за то, что не покаялась.
Если бы не побили, но покаялась, как Мария Египетская, то не было бы вечного мучения за грех прелюбодеяния.

Священное Писание относит блуд к наиболее тяжёлым грехам: «Не обманывайтесь: ни блудники…ни прелюбодеи…Царства Божия не наследуют» (1Кор.6:9)... Это страшнейшее преступления человека, не только против себя, но против Бога и против спасения всего человечества! А ведь такое растление уже было в допотопные времена! И во времена Содома и Гоморры...
В данном случае, человек своей мучительной кончиной конечно же искупил свой грех.

Кто был судим и получил наказание - тот уже оправдался. Блудница умерла в мучении и искупила свой грех. Как считаете? Закон исполнен.

Правильно Вы цитировали, Андрей, что «Не обманывайтесь: ни блудники…ни прелюбодеи…Царства Божия не наследуют» (1Кор.6:9), но неправильно сделали вывод, что "блудница умерла в мучении и искупила свой грех. Закон исполнен".

Блудница, побитая камнями за грех прелюбодеяния, своей смертью в мучении вовсе не исполнила закон «не прелюбодействуй».
Мученическая смерть дает очищение от грехов и спасение только тогда, когда она принимается ради Бога и по любви к Нему и людям, причем принимается в смирении. А грешница, побиваемая камнями, принимает смерть не ради выполнения заповедей и не ради гонения за правду. Поэтому нельзя определенно сказать, что она будет оправдана на Последнем Суде Христа, так как приняла мученическую смерть. Оправдаться в совершенном грехе можно только покаянием.

 

[р.Б. Андрей]

Мученическая смерть дает очищение от грехов и спасение только тогда, когда она принимается ради Бога и по любви к Нему и людям, причем принимается в смирении. А грешница, побиваемая камнями, принимает смерть не ради выполнения заповедей и не ради гонения за правду. Поэтому нельзя определенно сказать, что она будет оправдана на Последнем Суде Христа, так как приняла мученическую смерть. Оправдаться в совершенном грехе можно только покаянием.

Возьмем пример разбойника?
Он был казнен за свои грехи.
А блудница получила наказание за грех, причем получила по закону за нарушение заповеди Моисея.
То есть, грех она искупила? Как думаете?
"что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе." Мф18:18
Конечно, мы не можем сказать о судьбе казненного грешника. Но во всяком случае, преступник получил наказание за грех. Как мы видим в дальнейшем к преступнику приглашали перед казнью священника,, именно для покаяния. Так что, не все так однозначно. Мы не знаем покаялась ли она или наоборот? Одно знаем точно: она приняла мучение.

 

[+++ Василий +++]

То есть в принятии как есть без критического осмысления.

Понятие смирения и смиренномудрия все же несколько шире. И это не затюканность.

 

[Владимир Осоружный]

Сергея Алексеева забанили?

По всей видимости, теперь Вам придётся дразнить "продвинутых" гусей (от них же первый есмь аз!) и за себя, и за того парня. Мужайтесь!

 

[Николай Малый]

Я вот себя отношу к неофитам. Я темой интересуюсь. Читаю. Мне очень хочется Верить. Получается пока не очень... День верю, день нет... Понимаете объяснения по вопросам религии и Веры мне лично (как у других не знаю) напоминает обучение первоклашки арифметике сразу с интегралов. Вместо того, чтобы объяснить своими словами как два плюс два становится четырьмя - на страницу пишется высшая математика с ссылками на ученых мужей и прочих авторитетов. Кроме этого еще учителя начинают спорить между собой чей набор формул точнее определяет ответ на вопрос первоклашки, естественно ссылаясь на свои авторитеты.
Начинаешь задавать дурацкие (естественно в таком случае) вопросы - ответы снобов. "Читай отцев, просто верь", и проч...Где ответы то? Ведь можно же прямо ответить на некоторые щекотливые вопросы типа пока точного ответа нет, но есть мнение того то и того то... Нет ты троль, твои стишки не к месту, меня и протестантом называли и язычником и еретиком... Ну ну... думаю на одной сковороде дискутировать будем)))

 

[Константин 777]

Я говорю по аргументам, а вы тычите мне в лицо бумажками. Ну если своих слов нет, то смысл что-то обсуждать вообще? Библию и святых отцов я и без Вас могу читать.

Вы несёте чушь. Если вы исповедуете и принимаете Бога жестокого, самоуправного(не считающегося) и пр. в том же духе, то не исповедуете ли вы сатану, богом для себя?
Я вам начал говорить о началах богословия... при чём тут святые? Вы для начала определитесь какого Бога вы считаете Богом, а уже потом затевайте дискуссию. Я исповедую Бога Всемогущего, Всеведущего, Вездесущего и Совершенного в Благости, Верности, Сострадании. Т.е. в том что и называется Любовью. Если ваш Бог не таков, то нам разговаривать не о чем. Если вы считаете, что Бог ВЗ не таков, как я здесь исповедал, давайте применим главную добродетель христианина : рассуждение.

 

[Татьяна Силина]

Ну ну... думаю на одной сковороде дискутировать будем)))

Там сковородок нет. И не подискутируешь уже ни с кем.

 

[Татьяна Силина]

И вот теперь,, с "высоты" нашего положения ( то есть не понимая ничего) мы через губу можем сказать, что ответов нет, а есть "куча ссылок на свв отцов" ! Нам уже и читать в тягость стало! Но!!! - оценку мы, с превеликим удовольствием ставим!
Вот почему так, Николай?!
Если вы идете искать ответы и отказываетесь принимать их из верного Источника,, - значит ответ вам не важен?
А ведь дело идет о вашей судьбе!

+