- Крещён в Православии
Вы все знаете обо мне лучше меня. Не иначе Вам был послан дар прозорливости. В таком случае я считаю себя не в праве даже переписываться с Вами. Извините за беспокойство.
Вы все знаете обо мне лучше меня. Не иначе Вам был послан дар прозорливости. В таком случае я считаю себя не в праве даже переписываться с Вами. Извините за беспокойство.Денис, вы лукавите. Ваши сообщения говорят о том что вы знаете какой Бог и не согласны с тем, что о Нём говорят святые. Вы просто не слушаете что вам говорят. Увы. У вас есть конкретный свой взгляд и вы его отстаиваете.
Вопрос о предопределении, бессмысленности наказания и т.д., в свете всезнания, имеет в себе логическую ошибку. Дело в том что Бог не так что всё знает как будет, что такой то сделает злой выбор в такой то ситуации, и исходя из этого Бог меняет всё так, чтобы все сделали благой выбор, например. Если бы это было так, то не было бы того первого "знает что в такой то ситуации такой то сделает злой выбор".Но ведь вопрос не в том, предопределяет ли Бог ваш выбор. Главное, что он его знает. И спрашивать о вашем выборе ему тоже нет нужды.
Есть человек, про которого известно, что от насилия не раскается. Какой смысл попускать тогда насилие над ним? Получается, что нет смысла.
Если бы Бог попускал страдания для раскаяния, то это работало бы в 100% случаев - ведь он посылал бы страдания только тем, кто от них раскаялся бы. А остальным предоставлял бы другой путь, который вел бы к покаянию.
Бог любит блудницу? - любит. Желает ей мук? - нет. Мучает ее ради спасения других людей - да. Вполне себе жертва малым ради большого.Бог ни чем, тем более ни кем, не жертвует... Бог искореняет зло, причём руками самих людей
Ну ладно, в этой части могу с Вами согласиться. Элемент запугивания там есть, а само запугивание дает хороший и длительный эффект. Мотив понятен, но средства по прежнему остаются жестокими. И в этом главная проблема.не к этому вопросу. Сейчас мало кто, даже из называющих себя христианами, старается исполнять заповеди. Поэтому забивание было научение и для таковых : ты сам подвергнешься такому если будешь нарушать заповеди. Поэтому толпа это о неверующих, а верующие в этом случае исполняют Волю Божью, о которой было известно задолго заранее... и если не дай Бог они от этого получают какое-то удовлетворение своих греховных помыслов и/или желаний, то они сами подпадают под Суд Божий, и Бог их к нему приведёт...
Да все это ЛГБТ и в ВЗ нелюбили. Тут скорей даже духовное разложение по сравнению с ВЗ.Вы опять забываете об истории, о 70 годах советской власти, богоборческой, воспитывавшей народ в богоборчестве(тоже не так всё просто)... скорее надо говорить о том, что сейчас народ в большинстве своём языческий, т.е. жестокий, гордый и самолюбивый, чем христианский... Если бы не : душа по природе христианка, то у нас уже давно была бы гей-европа вместо России.
Бог не делает выбор за человека. Это человек выбирает то, что подлежит наказанию.Т.е. Бог все-таки может жертвовать единицами ради спасения сотен? И если моя мучительная смерть каким-то неведомым образом приведет к спасению 1000 человек - Он без раздумий сбросит на меня сотню булыжников и затем отправит в ад?
Я заметила что вы не считаете себя даже в праве переписываться со мной. А реакция ваша странная). Я пояснила вам в чём лукавство. Но вы, требуя аргументов, бежите от аргументов и боитесь переписываться когда вам приводят аргументы. )Вы все знаете обо мне лучше меня. Не иначе Вам был послан дар прозорливости. В таком случае я считаю себя не в праве даже переписываться с Вами. Извините за беспокойство.
Вы совсем не ориентируетесь в том, какое тогда было время и насколько жестоки и грязны, и развратны были верования окружающего человечества, от которого необходимо было оградить народ и не дать ему этими грехами заразиться снова.А как сами думаете, насколько побиваение камнями эффективно, как катализатор раскаяния? Эффект вообще положителен? Вероятность раскаяться при этой процедуре выше чем при обычном возрастном осмыслении жизни в последующие 40-50 лет?
Приукрашивать значит в какой-то мере лгать...тут мы опять приходим к исповеданию "атрибутов, свойств" Бога.Я верю в Бога, но не знаю какой Он. Не совсем доверяю святым отцам. Подозреваю, что где-то они могли Бога и приукрасить, чтобы сделать Его более привлекательным для паствы и тем самым, по их мнению, спасти большее количество людей.
Оснований для такого недоверия у меня очень много. Одно из них я описал в этой теме. Пишу для того, чтобы мне указали где я не прав. Но это не значит, что я приму любые (даже самые нелепые) объяснения, в том числе не выдерживающие небольшого критического анализа.
Такое исповедание Вас устраивает?
Во-первых, он остался жив.И в чем тогда наше общество духовно выросло над ветхозаветным, если даже тут пользуются ветхозаветными методами.
Мучает её ради неё и ради других. Поэтому никакой "жертвы" кем то тут нет. Если человек болен заразной болезнью, то его и изолируют ради других и лечат в изоляции ради него.Бог любит блудницу? - любит. Желает ей мук? - нет. Мучает ее ради спасения других людей - да. Вполне себе жертва малым ради большого.
Бог либо знает конкретное развитие событий в будущем, либо не знает. Православное учение говорит - знает. Моя логика исходит из этого, в чем именно ошибка?Вопрос о предопределении, бессмысленности наказания и т.д., в свете всезнания, имеет в себе логическую ошибку. Дело в том что Бог не так что всё знает как будет, что такой то сделает злой выбор в такой то ситуации, и исходя из этого Бог меняет всё так, чтобы все сделали благой выбор, например. Если бы это было так, то не было бы того первого "знает что в такой то ситуации такой то сделает злой выбор".
Человеку трудно понять как можно быть вне времени и всё знать и быть всемогущим. И в этом своём затруднении, говоря о Боге, о его предопределении, он попадает в логические ошибки.
Почему же он этого не делает? Если его цель спасти как можно больше людей, то в его интересах составить обстоятельства так, чтобы люди по своему выбору приходили к добру.Во-первых, Бог не выбирает из множества различных возможных вариантов, которые не происходили, какой то один и затем его именно и осуществляет, чтобы человек обязательно сделал добрый выбор.. Эти "возможности" виртуальные, не реально существующие, не бывшие.
Ну так я давно говорю, что концепция свободы воли бессмысленна. Даже недавно наткнулся на видео, где физик объясняет это теми же аргументами, что и я (к сожалению, только на английском).Во-вторых, фактически, такая схема - это лишение человека свободного выбора, тем или иным способом Бог гарантированно заставляет человека сделать добрый выбор. То, есть, у человека нет возможности сделать злой выбор так как Бог не позволяет, выбирая Властно и Всесильно тот вариант событий из бесконечного множества, который заставит на все 100 сделать человека именно так то. )
Главная проблема в том, что человек сам определяет из своих собственных каких то соображений, что есть жестокость. Он кушает куриный супчик и совсем не считает это жестокостью. Он балует ребёнка конфетками и не считает это жестокостью, а ребёнок потом становится или аллергиком или избалованным капризулем, страдающим от этого всю жизнь и мучающим своей взбалмошностью окружающих.Ну ладно, в этой части могу с Вами согласиться. Элемент запугивания там есть, а само запугивание дает хороший и длительный эффект. Мотив понятен, но средства по прежнему остаются жестокими. И в этом главная проблема.
Так думаю: Побивание камнями за измены или блуд достаточно распространненая кара в древности. Осмысление проступка в последующие 40 лет подразумевалось в то время? Ну например не забивание камнями а тюрьма? Нет. Поэтому блудница четко знала какая "ответка" от общества к ней прилетит. Так? А вот дальше я и рассуждаю если это так...А как сами думаете, насколько побиваение камнями эффективно, как катализатор раскаяния? Эффект вообще положителен? Вероятность раскаяться при этой процедуре выше чем при обычном возрастном осмыслении жизни в последующие 40-50 лет?
Я подробно расписала в чём ваша ошибка. Она не в том что вы говорите что Бог знает конкретное развитие событий. Она в том что вы по человечески представляете себе это вневременное знание Бога, в котором нет и не может быть никакого "развития" событий.Бог либо знает конкретное развитие событий в будущем, либо не знает. Православное учение говорит - знает. Моя логика исходит из этого, в чем именно ошибка?
Я пояснила подробно "почему". Перечитайте. Могу только продублировать уже написанное. Свободная воля человека и вневременность Бога, который не "выбирает".Почему же он этого не делает? Если его цель спасти как можно больше людей, то в его интересах составить обстоятельства так, чтобы люди по своему выбору приходили к добру.
И если вы не согласны с моим объяснением ситуации с наказанием человека и отсутствием его раскаяния, то каково ваше?
Подвержено влиянию обстоятельств и предопределено обстоятельствами - совершенно разные вещи. В одном сохраняется свобода, а в другом она отсутствует.Ну так я давно говорю, что концепция свободы воли бессмысленна. Даже недавно наткнулся на видео, где физик объясняет это теми же аргументами, что и я (к сожалению, только на английском).
Если вы считаете грехопадение результатом свободного выбора, то у вас нет оснований считать описанный вами выбор несвободным. И то и другое было подвержено влиянию обстоятельств.
Каким образом Бог мучает ее ради нее? Мы вроде определились, что страдания не списывают грехов. Грехи смываются лишь кровью Христа и исключительно через покаяние.Мучает её ради неё и ради других. Поэтому никакой "жертвы" кем то тут нет.
Ну я примерно о том же. Вот только непопулярно такое мнение. Думаю сейчас и Вам "прилетит" за такие слова =) Мздовоздаяние - это разве не жестокость?Модные теории современные о том что Бог есть только Любовь и не является Правдой, Судьёй, Мздовоздаятелем и т.д. - вот эти теории и не дают ответ на вопросы которые вы задаёте.
Я не про тюрьму, а про обычное возрастное осмысление жизни. Мне вот в мои 35 сквозь землю провалиться хочется за некоторые вещи, которые я делал в 14-16 лет. А блудили то по большей части в этом возрасте.Так думаю: Побивание камнями за измены или блуд достаточно распространненая кара в древности. Осмысление проступка в последующие 40 лет подразумевалось в то время? Ну например не забивание камнями а тюрьма? Нет.
Дело не в том, как это должно было бы происходить в идеале в вашем понимании. А том что было на самом деле. Когда в тебя летят булыжники - ты как правило думаешь только о булыжниках и сломанных костях. А потом умираешь... до мыслей о причинах и тем более до покаяния там врятли доходит.Все логично: В тебя летят камни за реальные твои проступки (грехи)и другого наказания за эти твои дела просто не предусмотрено обществом - кайся в том что ты зря грешил ранее. Искренне кайся.
События происходят не в сознании у Бога, а у нас во времени, поэтому развитие событий есть. Есть их причинность и последовательность.Я подробно расписала в чём ваша ошибка. Она не в том что вы говорите что Бог знает конкретное развитие событий. Она в том что вы по человечески представляете себе это вневременное знание Бога, в котором нет никакого "развития" событий.
Но, тогда бы наверное, этаким наличием дорожной карты, ущемилась и Свобода, а свобода не может быть, Свободой, в ущемлённом состоянии.Если бы Бог попускал страдания для раскаяния, то это работало бы в 100% случаев - ведь он посылал бы страдания только тем, кто от них раскаялся бы. А остальным предоставлял бы другой путь, который вел бы к покаянию.
Вы считаете что УК жесток? Ведь даже если вы его статьи не знаете, это не освобождает вас от ответственности... А тут, в ВЗ, все всё знали, и с детства воспитывались в вере и последованию заповедям, и знали что Бог предписывает делать в каждом случае нарушения заповедей. Вы себя поставьте в эти условия и решите : вам конкретно сказали, что побьют камнями, дадут пожизненное или на каторгу сошлют, а вы всё равно это делаете...разве это жестоко если приведут в исполнение то, что вам обещали? Нет, это будет исполнением правды и восстановлением порядка.Бог любит блудницу? - любит. Желает ей мук? - нет. Мучает ее ради спасения других людей - да. Вполне себе жертва малым ради большого.
Ну ладно, в этой части могу с Вами согласиться. Элемент запугивания там есть, а само запугивание дает хороший и длительный эффект. Мотив понятен, но средства по прежнему остаются жестокими. И в этом главная проблема.
Давайте рассмотрим две системы координат - в одной есть время, а в другой нет. Можно ли события в них сравнивать как события в одинаковых системах координат, говоря о том что вот тут такой то знает что будет, а такой то этого не знает. И вот такой то который знает что будет, должен изменить что то чтобы это не произошло? Это раз. Два: если всесильный меняет что то потому что знал что так будет и не хочет чтобы так было и оно не наступает, то получается что он не знал как будет, так как стало совсем иначе, а не так как он знал что будет вот так то плохо.) Всё равно не видите логического парадокса?Вы забываете, что Бог знает будущее. Поэтому, если попускает насилие над человеком, который от этого не раскается, то как это могло быть сделано для раскаяния этого человека?
Так ведь "дорожная карта" в любом случае есть - это знание Бога о будущем.Но, тогда бы наверное, этаким наличием дорожной карты, ущемилась и Свобода, а свобода не может быть, Свободой, в ущемлённом состоянии.
Именно. А без свободы нет добродетели и нет возможности уподобления Богу. Всё очень просто и прозрачно)Но, тогда бы наверное, этаким наличием дорожной карты, ущемилась и Свобода, а свобода не может быть, Свободой, в ущемлённом состоянии.
Это не "дорожная карта", это знание о будущем. Это разные вещи. Одно дело "дорожная карта" - колея на которую поставили человека и он по ней не свободно движется, а другое дело карта, на которой указаны все места нахождения человека во все мгновения сразу, в которых он оказался по свободной своей воле.Так ведь "дорожная карта" в любом случае есть - это знание Бога о будущем.
Если человеку даются страдания, от которых он заведомо не покается и отправится в ад, то свободы здесь ничуть не больше, чем если дать страдания тому человеку, который от них покается.
Кто делал, ВЫ,? который " сквозь землю хочет провалиться"? Того человека о котором стыдно, нет уже в природе, есть этот, совсем другой. И " угорать" особо не стоит, а покаянное чувство, это хорошее чувство, созидающее, это как дар Божий.Мне вот в мои 35 сквозь землю провалиться хочется за некоторые вещи, которые я делал в 14-16 лет. А блудили то по большей части в этом возрасте.