Кто такие атеисты?

[Алёна__]

Мидрабиджангир -абы, я как-то услышала фразу - если Бог есть любовь, то Дьявол - просто отсутствие любви. Понимаете? Отсутствие, неналичие, безразличие - и все. Вот в этом состоянии атеист и живет.
Есть два вида опыта - априори (до опыта), и апостериори (после приобретения опыта).
Если Вы уже шахид (имеете свидетельство любви Бога), то понять, как живет человек до этого - разве можно? Не получится.
Атеисты просто не верят. Не во что. Не коснулся свет. Не важно, по причине того, что человек закрывается от Бога или Бог укрыл от него истину, но это как рожденный без двух рук никогда не узнает, как это - взять в ладонь яблоко.
Вот так все просто. Ужасно, но именно так.

 

[Татьяна Борисовна Т.]

Продолжаю общение с супругом. (Последнее время у нас прогресс и уже после рассказа о видении католиков или протестантов тех или иных вопросов звочит вопрос "А у НАС как?" И то, что это У НАС, очень греет))
-вот я считаю, что вера-это биологическая потребность человека. Человеку хочется есть - он ест, ему хочется спать- спит, верить- верит. В Перуна, Бога, партию, не важно. Это биологическая потребность.
При этом, я считаю, что то, что вы зовёте Богом, по сути- природа. Есть не понятные явления природы. Вы не можете их доказать- и верите в них. Ну, хочется тебе называть это Богом- зови. Разницы-то ни какой.
-Нет, разница есть.
-Ну, давай только без высокопарных высказываний.
-Давай. Я тебе скажу так. Если ты думаешь, что ты атеист- я с тобой поспорю. Ты такой же верующий.
-И во что же я верю? Я всегда основываюсь только на материалистической позиции. Я не верю, я знаю. А если я не знаю, значит я знаю, что я не знаю.
-Ок! Отлично. Ты можешь мне с миллиардпроцентной долей вероятности сказать, что Бога нет?
-Ну, так чтобы 1 млрд процентом- нет, конечно)))
-Ну, то есть, ты не знаешь точно, что Бога нет?
-Нет.
-То есть, ты в это ВЕРИШЬ.
Это твоя вера такая. И ты веришь в то,ч то Бога и дьявола нет. Это твоя религия. Твоя биологическая потребность, по твоей же собственной теории реализовалась в такую веру. Так?
-Ну, блин, заворачиваешь)))
-А вот теперь смотри, на частном примере приведу тебе разницу твоей и моей позиции:
Ты ВЕРИШЬ (потому, что точно не знаешь), что Бога нет, что нет жизни после смерти, и когда ты умрёшь, это будет твой совсем конец-конец. Так?
-ДА.
-А я ВЕРЮ, что Бог есть, и что после смерти телесной, и пришествии Господа, мы воскреснем, и будем жить вечно.
-Допустим.
Так вот, я, живя эту жизнь, стараюсь жить так, как мнезавещано жить, для того, чтобы обрести Царство Божие. А ты, просто не паришься.
Но ты же не знаешь точно, что будет после смерти? Наши позиции равны. И если ты прав, то я просто проживу свою жизнь по правилам, "установленным обществом человеку в социальных нормах религии". То есть, просто проживу так, как удобно обществу, которое, по твоему и сгенерировало эти правила. А ты просто оторвёшься по жизни, на сколько хватит здоровья и ресурсов.
Если же я права, то у меня появляется шанс ко Спасению, а вот тебя может ждать неприятный сюрприз. И что дальше, знаешь?
-Что?
- А то, что мы с тобой обвенчаемся, и будем в следующей жизни вместе. И если моей луковицы не хватит, то придётся мне и после моих выстаиваний в духоте в Литургию (он очень переживает за меня, т.к. мне бывает плохо от духоты), чтения правил, постов, отказа от курения и прочего, оказаться там, куда я не планировала)))

Далее следовала сказка про бабку с луковицей, а потом позвонили, и разговор прервался.

 

[Бахалов Мидрабиджангир Джавитович]

Мидрабиджангир -абы, я как-то услышала фразу - если Бог есть любовь, то Дьявол - просто отсутствие любви. Понимаете? Отсутствие, неналичие, безразличие - и все. Вот в этом состоянии атеист и живет.
Есть два вида опыта - априори (до опыта), и апостериори (после приобретения опыта).
Если Вы уже шахид (имеете свидетельство любви Бога), то понять, как живет человек до этого - разве можно? Не получится.
Атеисты просто не верят. Не во что. Не коснулся свет. Не важно, по причине того, что человек закрывается от Бога или Бог укрыл от него истину, но это как рожденный без двух рук никогда не узнает, как это - взять в ладонь яблоко.
Вот так все просто. Ужасно, но именно так.

По вашему, атеист это человек у которого отсутствует любовь и не имеет в наличии вообще такого чувства, ко всему безразличный. Может есть два состояния, до опыта и после опыта. До опыта, когда тебе говорят, что это горячо и можешь обжечься, и после опыта, когда ты обжигаешься и понимаешь, что это было горячо. Есть "вещи", которые нужно прочувствовать, чтобы понять. А есть "вещи", которые нужно понять, чтобы прочувствовать. Не знаю, с чего вы взяли, что я шахид? Я мусульманин - покорный Богу. Почему говорите, что атеисты не верят ни во что. Они в первую очередь верят в то, что Бога нет. Бог и Дьявол, они в нас, главное распознать, кто или что есть Бог, а что Дьявол. "Кто" человеком руководит, тот его и "сын". Это Иисус имел в виду, когда говорил: - "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего….».

 

[Бахалов Мидрабиджангир Джавитович]

-вот я считаю, что вера-это биологическая потребность человека. Человеку хочется есть - он ест, ему хочется спать- спит, верить- верит. В Перуна, Бога, партию, не важно. Это биологическая потребность.

Вера - это духовная потребость и исходит она из духовных чувств.

 

[Татьяна Борисовна Т.]

Вера - это духовная потребость и исходит она из духовных чувств.

Мидрабиджангир Джавитович, так это понятно))) Но ведь у него пока такое убеждение!
Он материалист и не признаёт ПОКА понятия духовность. Он считает всё результатом интеллектуальной деятельности. А интеллект рассматривается как признак биологической особи.

 

[Алёна__]

Мидрабиджангир -абы, не шахид? Т.е. Ваш опыт пока априори? Атеист - это человек с опытом априори. Он знает, но не проверил )...
Шахид - это не дурачок с толовой шашкой, это человек, который ощутил Бога и не должен больше молчать. И все. А дурачок с толовой шашкой - он вне религий. Отсутствие любви не безразличие, нет. Это присутствие желаний, устремлений, потребностей, нервов, радостей и горестей. Даже удовольствий. Но для себя.
Любовь - это когда Ваш мир в душе отдается другим, увеличиваясь от того. Когда Вам важнее покой жены или мамы, чем свой.

“Шахид назван шахидом по той причине, что Аллах и Его ангелы свидетельствуют за него Раем”.См. “аш-Шафи” 5/248.

А атеист - тот, за кого пока никто не свидетельствует )... Его никто не любит, он никого не любит, но все чего-то хотят )

 

[Бахалов Мидрабиджангир Джавитович]

Мидрабиджангир Джавитович, так это понятно))) Но ведь у него пока такое убеждение!
Он материалист и не признаёт ПОКА понятия духовность. Он считает всё результатом интеллектуальной деятельности. А интеллект рассматривается как признак биологической особи.

Да, у него такие убеждения. А точнее сказать, это у него такие мысли в вопросах теологии. Он материалист, потому что, считает, что материя первична, а сознание вторично. Но ведь "духовность" это не только мысли о Боге, это ещё понятия этики, морали. А эти понятия свойственны не только человеку, верующему в Бога. Не так ли? И он прав, что считает всё результатом интеллектуальной деятельности. Это есть мыслительная деятельность. Что есть интеллектуальная деятельность? Бог ведь то же создавал мир в результате интеллектуальной деятельности. А как ещё мы можем рассматривать интеллект?

 

[Любовь]

Да, у него такие убеждения. А точнее сказать, это у него такие мысли в вопросах теологии. Он материалист, потому что, считает, что материя первична, а сознание вторично. Но ведь "духовность" это не только мысли о Боге, это ещё понятия этики, морали. А эти понятия свойственны не только человеку, верующему в Бога. Не так ли? И он прав, что считает всё результатом интеллектуальной деятельности. Это есть мыслительная деятельность. Что есть интеллектуальная деятельность? Бог ведь то же создавал мир в результате интеллектуальной деятельности. А как ещё мы можем рассматривать интеллект?

Вы как-то упрощаете Премудрость Божию, уравнивая ее с человеческим свойством - интеллектом.

 

[Бахалов Мидрабиджангир Джавитович]

Мидрабиджангир -абы, не шахид? Т.е. Ваш опыт пока априори? Атеист - это человек с опытом априори. Он знает, но не проверил )...
Шахид - это не дурачок с толовой шашкой, это человек, который ощутил Бога и не должен больше молчать. И все. А дурачок с толовой шашкой - он вне религий. Отсутствие любви не безразличие, нет. Это присутствие желаний, устремлений, потребностей, нервов, радостей и горестей. Даже удовольствий. Но для себя.
Любовь - это когда Ваш мир в душе отдается другим, увеличиваясь от того. Когда Вам важнее покой жены или мамы, чем свой.

“Шахид назван шахидом по той причине, что Аллах и Его ангелы свидетельствуют за него Раем”.См. “аш-Шафи” 5/248.

А атеист - тот, за кого пока никто не свидетельствует )... Его никто не любит, он никого не любит, но все чего-то хотят )

Алёна, здравствуйте! Простите, а с чего вы взяли, что мой опыт априори!? Многое, о чём я пишу это результат опыта жизни, своих наблюдений и испытаний. И то духовное положение, которое существует сегодня в мире человечества, меня беспокоит.
Любовь, это чувство, которое вызывает желания: - Угодить, заботиться и исполнять (УЗИ). Всё зависит от того, по отношении к кому напрвлены эти желания. Если вы себя любите, то вы угождаете себе, заботитесь о себе, исполняете свои желания. Если вы любите кого-то, то вы угождаете ему, заботитесь о нём и сполняете его желания. Любовь находиться на вершине "пирамиды" чувств. Не зря Любовь называют высоким чувством.

 

[Бахалов Мидрабиджангир Джавитович]

Вы как-то упрощаете Премудрость Божию, уравнивая ее с человеческим свойством - интеллект.

Может быть и упрщаю. Любовь, но, премудрость Божья всё равно остаётся абсолютной. Я стараюсь по проще, без всякой мистики, смотреть на окружающий, реальный мир. Премудрость Божья абсолютна, а человеческая относительна и отсюда все последствия. Каждому времени человечества, или каждому поколению человечества, своё время и своя премудрость. Не всякая мудрость прошлого поколения мудра в сегодняшнем поколении. Сравните Ветхий и Новый заветы, то, что было мудро в одном завете, стало не мудрым в другом завете. Эталоном для человека является мудрость Бога и он когда-нибудь приблизиться к Его мудрости. Бог сказал, что создадим человека по Нашему образу и подобию. Естесственно, чтобы понять, что собой представляет Бог, нужно сравнить Его с человеком. В этом смысле я упрощаю. Но мы ещё плохо знаем, что представляет собой Человек. Человек не совершенен, а Бог само совершенство.

 

[Любовь]

Может быть и упрщаю. Любовь, но, премудрость Божья всё равно остаётся абсолютной. Я стараюсь по проще, без всякой мистики, смотреть на окружающий, реальный мир. Премудрость Божья абсолютна, а человеческая относительна и отсюда все последствия.

Ну, не знаю, может быть в исламе Премудрость Божия абсолютна, а в Православии Премудрость - это Сын Божий - Христос.
Почитайте 1-ю главу Евангелие от Иоанна:

1 В начале было Слово (Слово - это имя Христа), и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него (Христа) начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Иоан.1:1-3)

То есть, в Новом Завете мы получаем еще одно откровение о сотворении мира, которое дополняет известное нам из ветхозаветного откровения, мы узнаем, что мир сотворен Словом Божием, то есть Христом. И если мы вдруг Премудрость Божию, то есть Самого Христа, подменяем вдруг интеллектом, который сегодня есть, а завтра может и не быть (болезнь, травма, деградация...), то простите, тогда мы просто богохульствуем, как люди несведующие, не знающие истину. Вот, поэтому я ваших доводов принять не могу и рассуждать в ключе подмен богооткровенных понятий не считаю возможным.

См. так же: Премудрость

 

[Бахалов Мидрабиджангир Джавитович]

Всё понятно, Любовь, спасибо! Мои измышления только будоражат ваши чувства, вызывают оскорбления, хотя я сам того не желаю. А это уже не здоровая форма общения. Да, гуси укрылись в сарае от непогоды на время , а остались там навсегда и не видать им более тёплых краёв. Жаль!

 

[Любовь]

Всё понятно, Любовь, спасибо! Мои измышления только будоражат ваши чувства, вызывают оскорбления, хотя я сам того не желаю. А это уже не здоровая форма общения. Да, гуси укрылись в сарае от непогоды на время , а остались там навсегда и не видать им более тёплых краёв. Жаль!

Если вы, Мидрабиджангир, в самом деле хотите найти диалог с православными христианами, то я бы вам посоветовала в первую очередь хорошо изучить основы православного вероучения, иначе ничего не получится и не потому, что мы амбизиозны и во всем видим повод оскорбиться, а потому что мы ревнители веры, ортодоксы.

 

[Бахалов Мидрабиджангир Джавитович]

Если вы, Мидрабиджангир, в самом деле хотите найти диалог с православными христианами, то я бы вам посоветовала в первую очередь хорошо изучить основы православного вероучения, иначе ничего не получится и не потому, что мы амбизиозны и во всем видим повод оскорбиться, а потому что мы ревнители веры, ортодоксы.

Вы правы, вы ревнители, а ревность то же чувство. Вы поддаётесь чувственным, ревностным искушениям

 

[Любовь]

Вы правы, вы ревнители, а ревность то же чувство. Вы поддаётесь чувственным, ревностным искушениям

Не знаете вы Православия И что такое ревность по Богу понимаете по-своему и понятие это у вас ложное.

РЕВНОСТЬ – сердечная сила души, выражающаяся в пламенном стремлении к добру и ненависти ко злу, христианская решимость к бесповоротному оставлению греха и исполнению Божьей воли.
В учении Свв. Отцов, ревностное начало души также именуется гневом, рвением и энергией. В святоотеческой письменности эта сила обычно называется словом, происходящим от глагола зажигаю, горю, пламенею.
В своем первозданном состоянии (до человеческого грехопадения), ревность означала усердие к угождению Богу, имела возвышенный духовный смысл. В своем изначальном виде ревность – законная сердечная (чувствующая) сила души, повинующаяся разуму. Однако после грехопадения произошло повреждение человеческого ума. Человеческий ум стал стремиться не к вечному Бога, а на предметы видимого мира, порабощаясь им. Отсюда и ревность стала не ревностью о познании Бога, а ревностью о получении удовольствий в кратковременной жизни. Противоестественная ревность в сочетании с противоестественной направлением ума и воли стала греховной страстью, то есть неестественным движением человеческой души.
Исцеляя человеческую природу, христианство учит о необходимости изменить противоестественную ревность о временном и преходящем изначально присущей человеку ревностью к познанию Бога и соединению с Ним. Такая замена предполагает как желание человека, так и действие помогающей ему Божественной благодати.
Ревность в духовной жизни не должна исключать такую добродетель, как рассуждение.


Читайте так же свт. Феофан Затворник:
Признаки истинной духовной ревности в отличие от ревности душевной

 

[Бахалов Мидрабиджангир Джавитович]

Не знаете вы Православия

Вы же знаете, чтобы понять вкус торта, не обязательно весь торт есть.

И что такое ревность по Богу понимаете по-своему и понятие это у вас ложное.

Я не знаю, что такое ревность по Богу. Я знаю, что такое ревность по-человечески или по-своему и это знание взято из личного испытания. Ревность есть нормальная и ревность есть патологическая. Ревность нормальная, эта ревность душевная, эта ревность - чувство. Патологическая ревность, ревность духа, ревность мысли. Когда мысль, прибегая способностям воображения и фантазии, начинает выстраивать злополучные версии, вызывая патологическую ревность.

 

[р.Б. Андрей]

Патологическая ревность, ревность духа, ревность мысли. Когда мысль, прибегая способностям воображения и фантазии, начинает выстраивать злополучные версии, вызывая патологическую ревность.

Вы опять путаете понятия и есть подозрение, что умышленно: Патология - это отклонение от нормы.
И, если ревность по Богу - это положительное качество, направленное к созиданию:
"РЕВНОСТЬ – сердечная сила души, выражающаяся в пламенном стремлении к добру и ненависти ко злу,...",
То патология - это уже болезнь, отклонение от нормы:
"Патологическая ревность – Сверхценная или бредовая идея ревности у психически больного. Повышенная ревность, возникающая без достаточного основания и сопровождающаяся сильными аффективными реакциями".
Вам какая "нормальная" ревность знакома?

 

[Бахалов Мидрабиджангир Джавитович]

Мне знакома нормальная ревность и даже, немного, патологическая.

По-моему нет никакой путаницы, я просто выражаюсь обычными, точными словами. А вы не знали, что патология, это отклонение от нормы.

Так может всё-таки, ревность по Богу, это значит, ревность по-разуму!? Ревновать, но разумно, нормально. Ревновать с разумом или ревновать с любовью, как правильнее, как на самом деле!???

 

[р.Б. Андрей]

Так может всё-таки, ревность по Богу, это значит, ревность по-разуму!? Ревновать, но разумно, нормально. Ревновать с разумом или ревновать с любовью, как правильнее, как на самом деле!???

Разумно не разумно ревновать, какая разница? Если нет ревности к Богу, все пустые потуги:
"В конечном итоге и "много мозгов" и "мало мозгов" равным образом превратятся в прах.Там, на Небе, будет пребывать ум..."
"Спросили как-то раз верблюда: "Какая дорога тебе больше нравится — в горку или под горку?" — "Ну, а ровное-то место куда подевалось?" — спросил в ответ верблюд.
(старец Паисий Святогорец)

 

[Любовь]

Мне знакома нормальная ревность и даже, немного, патологическая.

Мидрабиджангир, а вам никогда не приходилось ревновать о своей работе или, например, о данном вами кому-то слове, чтобы исполнить его именно так, как обещали? Это что патология? Это что страсть? Или эта ревность есть проявление предельного усердия в чем-либо? Никогда ревность по Богу не трактовалась и не понималась так, как вы хотите нам ее истолковать. Потому и сказала вам, что вы не знаете Православия, а следовательно и не следует вам навязывать свои измышления, но лучше спрашивать: А что вы имеете ввиду, говоря то-то и то-то? Мы объясним и недоразумений не будет. А то пока мы выясняли, что такое ревность по Богу, уже забыли о чем вообще говорили. Заболтали тему