Крестная жертва Христа. Что-то не так с вашей верой...
- Автор темы Инна1994
- Дата начала
- Православный христианин
Искупление - православная энциклопедия «Азбука веры»
Искупление – объективная сторона спасения – то, что сделано для нашего спасения Богом.
azbyka.ru
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Здравствуйте.
Инна, чуть позже найду ссылки на лекцию ,,раннего,, А.Кураева и стихотворение Т.Киберова. Оба этих текста, надеюсь, полно дадут ответ на Ваш вопрос.
Между тем, думаю, что откровенно глумящимся людям доказавать ничего не надо, они вряд ли что-то услышат. Я бы такой разговор прервала, или, если это близкий человек, попросила бы никогда при мне не отзываться в таком тоне о том, что мне дорого.
Инна, чуть позже найду ссылки на лекцию ,,раннего,, А.Кураева и стихотворение Т.Киберова. Оба этих текста, надеюсь, полно дадут ответ на Ваш вопрос.
Между тем, думаю, что откровенно глумящимся людям доказавать ничего не надо, они вряд ли что-то услышат. Я бы такой разговор прервала, или, если это близкий человек, попросила бы никогда при мне не отзываться в таком тоне о том, что мне дорого.
- агностик
Искупление - православная энциклопедия «Азбука веры»
Искупление – объективная сторона спасения – то, что сделано для нашего спасения Богом.
Здесь, однако, нет ответа на вопрос, почему понадобилась смерть Христа. Ведь все это Бог мог сделать и так, ввиду своего всемогущества.
И уж совсем неочевидно, что означает "победил смерть" и "прославил человеческое естество".
- агностик
Если бы я был верующим, я бы ответил примерно так...
Бог хотел не только дать возможность спасения, но и сделать так, чтобы люди захотели спастись, не нарушая при этом их свободу воли. Поэтому жертва была принесена для того, чтобы люди увидели, как сильно Бог желает их спасти, раз готов пойти на смерть, а также увидели его воскрешение и поняли, что перед ними действительно был их Бог.
То есть, жертва была принесена не адресно, не кому-то, а просто как в жертву приносится спичка, чтобы развести огонь.
Бог хотел не только дать возможность спасения, но и сделать так, чтобы люди захотели спастись, не нарушая при этом их свободу воли. Поэтому жертва была принесена для того, чтобы люди увидели, как сильно Бог желает их спасти, раз готов пойти на смерть, а также увидели его воскрешение и поняли, что перед ними действительно был их Бог.
То есть, жертва была принесена не адресно, не кому-то, а просто как в жертву приносится спичка, чтобы развести огонь.
- Православный христианин
Одно из имен Божьих, Любо́вь
...(с)...Любовь – одно из самых главных имен Божьих...По слову св. Григория Богослова, если у христиан кто-нибудь спросит, что они чествуют и чему поклоняются, то их ответ будет готов: мы чтим Любовь...(c)...
(с)...Учение Христа было путем к любви, Его жизнь – примером любви, Его смерть – откровением новой, жертвенной любви, Его Воскресение – залогом того, что любовь в христианской общине имеет источник неиссякающий (с)...
«Только когда любовь настолько глубока, огненна, светла, полна такой радости и простора, что может включить и ненавидящих нас – активно, деятельно, зло нас ненавидящих, – тогда наша любовь становится Христовой.
Христос пришел в мир грешных спасти, т.е. именно тех, кто если не словом, то жизнью отвернулся от Бога и возненавидел Его.
И Он продолжал любить их, когда на проповедь Его они ответили насмешкой и злобой. Он продолжал их любить в саду Гефсиманском, в эту страшную ночь искупления, когда Он стоял перед смертью Своей, которую принимал именно ради этих ненавидящих Его людей.
И Он не поколебался в любви, когда, умирая на кресте, окруженный злобой и насмешками, оставленный, молился Отцу: «Прости им, они не знают, что творят!»
Это не только любовь Христова, Его собственная любовь; это любовь, которую Он нам заповедал, иначе сказать, по наследству оставил: умереть ради того, чтобы другие поверили и в эту любовь, и в ее непобедимую силу».
митрополит Сурожский Антоний
azbyka.ru
...(с)...Любовь – одно из самых главных имен Божьих...По слову св. Григория Богослова, если у христиан кто-нибудь спросит, что они чествуют и чему поклоняются, то их ответ будет готов: мы чтим Любовь...(c)...
(с)...Учение Христа было путем к любви, Его жизнь – примером любви, Его смерть – откровением новой, жертвенной любви, Его Воскресение – залогом того, что любовь в христианской общине имеет источник неиссякающий (с)...
«Только когда любовь настолько глубока, огненна, светла, полна такой радости и простора, что может включить и ненавидящих нас – активно, деятельно, зло нас ненавидящих, – тогда наша любовь становится Христовой.
Христос пришел в мир грешных спасти, т.е. именно тех, кто если не словом, то жизнью отвернулся от Бога и возненавидел Его.
И Он продолжал любить их, когда на проповедь Его они ответили насмешкой и злобой. Он продолжал их любить в саду Гефсиманском, в эту страшную ночь искупления, когда Он стоял перед смертью Своей, которую принимал именно ради этих ненавидящих Его людей.
И Он не поколебался в любви, когда, умирая на кресте, окруженный злобой и насмешками, оставленный, молился Отцу: «Прости им, они не знают, что творят!»
Это не только любовь Христова, Его собственная любовь; это любовь, которую Он нам заповедал, иначе сказать, по наследству оставил: умереть ради того, чтобы другие поверили и в эту любовь, и в ее непобедимую силу».
митрополит Сурожский Антоний
Любовь в христианстве - православная энциклопедия «Азбука веры»
Любовь – 1) одно из имен Божьих, отражающих одно из Его сущностных свойств; 2) основополагающая христианская добродетель, «совокупность совершенства» (Кол.3:14); 3) глубокое сердечное стремление одного лица к другому как к представителю противоположного пола.
azbyka.ru
Если это не Ваша вера, а наша, с какой целью и по какой причине хотите "отвечать и возражать"?
- Православный христианин
Христос пришел на землю с Евангелием,что дословно означает Благая весть.Учит о грядущем суде ,что мертвые воскреснут, праведники станут сынами Божиими и войдут в Царство Небесное,грешники могут быть помилованы,а совсем злые пойдут в геенну огненную вместе с нечистыми духами .Своим воскресением показывает всем верующим истинность Его учения,истинность Слова Божия.
Христос воскресе из мертвых ,смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав.
Христос воскресе из мертвых ,смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав.
- Православный христианин
Это согласуется так, что Бог счёл такое спасение самым лучшим и правильным. А то, что для людей это непонятно, объясняется тем, что люди - это не Бог.
Как захотел, так и помог. Кроме Него больше этого никто не смог. В чём бред-то? Почему спасение должно совершаться только тем способом, который какие-то люди себе нафантазировали?
Когда мама ради ребенка жертвует своим временем, своим здоровьем, своими мечтами - то она никакому "конкретному божеству" ничего не приносит. Это "просто" Любовь.
А получается следующее: Христос Воскресе! Христос показывает свои примером, что если пойдешь за Ним на Крест, то будешь жить вечно вместе с Ним. А если будешь смеяться, то потом вечно и бесконечно будешь кусать себе локти, что предпочел навоз Хлебу с Небес.
А вообще, об этом с вопрошающими надо говорить серьезно, только если они действительно хотят разобраться, а не троллят. Господь ведь дал заповедь: "не давайте святыни псам и не мечите бисера вашего перед свиньями..."
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Тимур Киберов (автор) читает свое стихотворение "Их-то господь..."
Лекции А.Кураева, к сожалению, на "Азбуке" не нашла, хотя помню, что слушала их именно с этого ресурса. Нашла только на "Предании": https://predanie.ru/kuraev-andrey-protodiakon/vvedenie-v-dogmaticheskoe-bogoslovie/slushat/
А вообще, мне кажется, нужно еще помнить слова Апостола, что проповедь о Христе Распятом - "для иудеев - соблазн, для эллинов - безумие". Не удивительно, что у современных эллинов проповедь о Распятом и Воскресшем вызывает недоумение.
Лекции А.Кураева, к сожалению, на "Азбуке" не нашла, хотя помню, что слушала их именно с этого ресурса. Нашла только на "Предании": https://predanie.ru/kuraev-andrey-protodiakon/vvedenie-v-dogmaticheskoe-bogoslovie/slushat/
А вообще, мне кажется, нужно еще помнить слова Апостола, что проповедь о Христе Распятом - "для иудеев - соблазн, для эллинов - безумие". Не удивительно, что у современных эллинов проповедь о Распятом и Воскресшем вызывает недоумение.
- Православный христианин
Люди смеялись и когда видели Распятого Христа на Кресте и говорили :
Проходящие же злословили Его, кивая головами своими и говоря:
Разрушающий храм и в три дня Созидающий! Спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди со креста.
Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили:
других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет со креста, и уверуем в Него;
уповал на Бога, пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын.
Что таким людям можно ответить? Ничего. Они не примут ответ. Когда Христос воскрес, то люди сказали что ученики украли тело Христа. Если вы хотите знать что ответить для того чтобы таким людям ответить - нет смысла - имеющий уши не услышит. А если вы для себя хотите знать ответ, то это богословский вопрос и в двух словах не ответить.
- Православный христианин
Иначе антиномия всемогущества Бога и свободы человека не разрешается.
Иеродиакон Паисий (Шурухин): "Ради свободы, дарованной человеку, Всемогущий Бог ограничил Свое всемогущество".
- Православный христианин
Этот вопрос таков, что без понимания грехопадения, что произошло при грехопадении и от чего нас спас Христос, на него не возможно ответить. То-есть, без системного подхода, ответа на этот во вопрос нет.
Посмотрите пожалуйста эту лекцию, если что то останется неясным, то пишите, будем разбираться.
Христос как Спаситель - Православное видео
См.также раздел ИИСУС ХРИСТОС на портале "Азбука веры".azbyka.ru
- Прочее
Что-то очень слабый какой-то результат у Него получился, если Он всемогущий. Христиан ведь не так уж много. А Православных Христиан ещё меньше. Если бы Он был действительно всемогущий, то мог бы не нарушая эту так называемую "свободу воли" сделать при этом так, чтобы все стали христианами и спаслись через христианство.
Непонятно о какой "свободе воли" идет речь, если на Руси (при крещении Руси Владимиром Святославичем), насколько я понимаю, большАя часть населения крестились под страхом оказаться врагом царя Руси. А современные Православные Христиане многие оказались такими по бОльшей мере потому, что их с детства родители "обрабатывали" в этом направлении. А зачастую и не только родители, но и знакомые, друзья, школа, телевидение и т.п. и т.д.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Вот когда часть народа действительно не приняла религиозных реформ и ушла в раскол, несмотря на то, что это было реальным вызовом царской власти, то она сохранила свою веру до сегодняшнего дня. А Перуна и Велеса забыли уже через поколение и не вспоминали 1000 лет.
Так это просто Вам так кажется. У Бога Свои критерии.
Зачем так мелко? Можно глобальней: просто не позволить змЕю приблизиться к жене Адама и обольстить её -- не пришлось бы первых людей изгонять из Рая, лишать их бессмертия, не появились бы никакие религии.
- Православный христианин
Манипулятор - диавол, лжец и отец лжи .... Как Вы представляете себе Творца, который заменяет свободный выбор манипулятивными алгоритмами? Да, иногда он ставит человека перед очевидным фактом и облегчает выбор, но не лишает свободы, вот пример:
- Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
- Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
- Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
- Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
- Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
- Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск.
- Прочее
Это не объяснение. Так на что угодно можно ответить, но это ничего не проясняет, и не опровергает.
Это Вам так кажется.
Вы слишком мало знаете жизнь и людей, чтобы так уверенно рассуждать о том, что, когда и насколько они забыли.
- Прочее
Демагогия. Вы не понимаете разницы между первым и вторым. И не удивительно, т.к. её похоже нет.
Я как минимум не атеист (а может даже и не скептик). Так что Вы просто лжете. И не стыдно Вам так лгать?
- Православный христианин
Двоеверие с домовыми и гаданиями, русалками и Купалами дожили до наших дней, читайте Гоголя и Максима ГорькогоЭто не объяснение. Так на что угодно можно ответить, но это ничего не проясняет, и не опровергает.
Это Вам так кажется.