Переход из баптизма в Православие! Помогите пожалуйста

[+++ Василий +++]

1) Был такой канал "Тверской прихожанин", который освещал деятельность как раз таки кочетковской секты и то, что творили эти люди в Твери. Так вот, забросали жалобами этот канал и он был заблокирован. И кто-то получил доступ к каналу и впоследствии начал на нем публиковать уже всякие странности.

2) В соседней теме: https://azbyka.ru/forum/threads/chto-sluchilos-s-pravtorom.26433/post-474564 писалось о:

А вот библиотеку Фронтистесса (обширный кладезь по славистике, Библия на различных языках, софт, программы, рукописи и пр.) кто-то отрабатывал долго.

Из сообщения владельца сайта Оксаны Геннадиевны Кадочниковой (https://vk.com/wall-129007786_1255):

2 декабря 2022 в 16:40. По требованию провайдера сайт ksana-k.ru будет удалён в ближайшие 24 часа за нарушение авторских прав. Интересная, кстати, политика. Некая группа с помощью поисковиков выискивает полнотекстовые книги и пишет сразу жалобу провайдеру, а тот просит покинуть помещение. Самое интересное, что среди книг, вызвавших гнев правообладателей, оказался словарь Филиппа Караги, на который пожаловаться было некому, то есть абсолютно. Следовательно, искали по ключевому слову “церковнославянский”.

* * *

Подобная непримиримость к церковнославянскому языку как раз таки свойственна именно кочетковским сообществам и группам.

Все следы своей деятельности подобным образом подчищают. Действуют в манере мелкой подлости, довольно изворотливы.

 

[+++ Василий +++]

Вероятнее всего, на вышеопубликованные сообщения также польется поток жалоб от адептов.
Евгений, Мария, просьба оставить.

 

[+++ Василий +++]

К вам, лаик, Сергей анапа. Поскольку вы никак не угомонитесь и пришли с тем же самым уже сюда.
Напомнить вам о вашей деятельности на форуме "Оптиной пустыни" и о том, что вы там учудили и почему были заблокированы?

 

[+++ Василий +++]

Вероятнее всего, имеет смысл донести до священноначалия, до Учебного комитета РПЦ и до о. Максима Козлова о подобной возобновленной или даже не прекращающейся деятельности кочетковцев.

 

[Сергей анапа]

Михаил пишет--"начать переходить к иному подходу в отношении двух Таинств: более строгой Исповеди"---------------------------------- Вы понимаете всю абсурдность ваших предложений? Вы Церковь хотите превратить в концлагерь. ================ Вы и последних молодых людей распугаете.

 

[Сергей анапа]

К вам, лаик, Сергей анапа. Поскольку вы никак не угомонитесь и пришли с тем же самым уже сюда.
Напомнить вам о вашей деятельности на форуме "Оптиной пустыни" и о том, что вы там учудили и почему были заблокированы?

Вы сударь бредите, я даже не знаю о таком форуме

 

[Сергий_]

Вы Церковь хотите превратить в концлагерь. ================ Вы и последних молодых людей распугаете.

ЧТО, вам непонятно тов. сектант, в словах вселенского учителя?
«...Не давай меча вместо пищи; но хотя бы он пришел под предлогом болезни причаститься, не бойся воспретить. Бойся Владыки Бога, не человека. Если ты убоишься человека, то и им будешь осмеян, и Владыку прогневишь; а если – Бога, то и для людей будешь почтенен, и Богу любезен. Если же сам сделать этого не смеешь, то приведи ко мне; я не позволю ему совершить такую дерзость; скорее душу свою положу, чем дозволю причаститься Крови Владычней недостойно, и скорее пролью собственную свою кровь, чем допущу до причастия столь страшной Крови недостодолжным образом. Гораздо лучше лишиться жизни ради Бога, чем Бога ради жизни. Ему подобает слава, держава, ныне и во веки веков. Аминь...».
(святитель Иоанн Златоуст; Выборки из разных слов св. Иоанна Златоуста; Слово 9. О том, что не должно пренебрегать Церковью Божией и Святыми Таинствами).
Читать подробнее
+++
Очисти же душу, приготовь ум к восприятию этих Таинств.
А это возможно лишь в Таинстве Покаяния!!!
И так в Церкви Христовой поступают со времен святителя.
Что и подтверждено в 16 веке:
Да не дерзнет кто есть Небесный Хлеб прежде исповеди, особенно совершив смертный грех, – ибо в душу несчастного войдет огонь и пламя, и он унаследует вместе с предателем Иудой вечное мучение.
И в правилах РПЦ!!!

Документ одобрен на Архиерейском Совещании Русской Православной Церкви, прошедшем 2-3 февраля 2015 года в Храме Христа Спасителя в Москве.
«Об участии верных в Евхаристии»
ЧИТАЕМ стр. 7!!!
...Готовящийся ко святому причащению совершает испытание своей совести, предполагающее искреннее раскаяние в совершенных грехах и открытие их перед священником в Таинстве Покаяния...

 

[Сергей анапа]

4- Даниил Сысоев в своем труде «о частом причащении» так же приводит доказательства Святых Отцов о недопустимости привязки исповеди к причастию и деления на клир и мирян,- Таким образом, святитель Иоанн и блаж. Феофилакт понимают слова апостола(1Кор.11.28да испытывает) противоположно тому, как указанно в проэкте-5. Он убежден, что человек должен сам очистить свою совесть сокрушением во грехах, причем свидетелем должен выступить сам человек. В Русской Церкви (в отличие от Восточных Патриархатов) отошли от этого принципа, введя обязательную исповедь перед Причастием, Но с другой стороны важно помнить, что священнику не дано ни Богом, ни Церковью права не допускать до Причастия тех, кто, не сделав смертного греха и раскаиваясь во вседневных прегрешения желает приобщиться великой святыни.----- Правило святого Григория, епископа Акраганского гласит: «Всем епископам и священникам запрещаем отлучать кого-либо от святого причащения до тех пор, пока не будет обнаружена вина, за которую церковные правила повелевают отлучать от него. Если же кто-нибудь, не считаясь с этим, отлучит кого-либо от святого причастия, то отлученный, будучи разрешен от отлучения старшим по чину епископом, да сподобится святого причащения; неправедно же отлучивший да будет отлучен епископом, которому подчиняется, на столько лет, на сколько сочтет нужным епископ». То же говорит и святитель Василий Великий: «Епископ или священник, отлучающий кого-либо от причастия без определенной причины, сам да пребывает без причащения столько времени, как решит епископ, которому он подчинен»

 

[_Михаил]

Михаил пишет--"начать переходить к иному подходу в отношении двух Таинств: более строгой Исповеди"---------------------------------- Вы понимаете всю абсурдность ваших предложений? Вы Церковь хотите превратить в концлагерь. ================ Вы и последних молодых людей распугаете.

Почему не весь мой текст процитировали? ПредложИте свой неабсурдный вариант.

 

[Сергий_]

Правило святого Григория, епископа Акраганского гласит: «Всем епископам и священникам запрещаем отлучать кого-либо от святого причащения до тех пор, пока не будет обнаружена вина, за которую церковные правила повелевают отлучать от него. Если же кто-нибудь, не считаясь с этим, отлучит кого-либо от святого причастия, то отлученный, будучи разрешен от отлучения старшим по чину епископом, да сподобится святого причащения; неправедно же отлучивший да будет отлучен епископом, которому подчиняется, на столько лет, на сколько сочтет нужным епископ».

Чтобы понять о чем ведет речь св. Григорий, приведите это правило из его труда, в полном виде.

То же говорит и святитель Василий Великий: «Епископ или священник, отлучающий кого-либо от причастия без определенной причины, сам да пребывает без причащения столько времени, как решит епископ, которому он подчинен»

И эти слова св. Василия из какого труда?
Ссылки приведите, а мы посмотрим о чем ведется речь.

 

[Дед Сергий]

В том, что "понимать" брата , который превращает главную святыню Церкви в формальность, обвиняя во всем священство? В том, что он не желает понять, что пастырь РПЦ следит, чтобы не было попрание святыни?

И когда нас тут пытаются настроить против традиций Церкви, против служащих Церкви, мы обязаны давать отпор, а не снисходительно относиться к тем, кто завтра будет рвать Церковь, как это делают на Украине.

Андрей, я не уверен, что эмоции оправданы, хотя я помню и о том, что
Откр.3:16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Вы употребили в отношении "Сергея Анапы" выражение "попрание святыни", но является ли причастие "в осуждение" попранием?
Никак! За него Христос умер, он сочлен одной Церкви с нами ... Что сказать? Апостол наставлял:

1. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
2. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
3. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
4. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
5. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
6. Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. *************************************************************************************************************************************************** Итак, в этом тонком деле участник Трапезы предстоит суду СВОЕЙ совести или судим от ГОСПОДА, чтобы не быть осуждённым с миром. Поймите, Андрей, я защищаю свободу "Сергея Анапы", полагая, что этого его право и его риск.

 

[Сергей анапа]

5-.Игумен Петр(мещеринов),Александр Боженов--Почему на каждой Литургии предстоятель Евхаристии сперва лицом к народу возглашает: «и причастие Святого Духа, буди со всеми вами», а когда выносят Чашу, он же говорит: «К Чаше могут приступать только те, кто прошел таинство исповеди.» А остальные верные что, от Церкви отлучены? Какому из его слов верить?----- Понимая важность пастырского руководства, все же следует отметить что в Евангелии Христовом мы не находим поддержки мнения, что именно и только священник должен регламентировать таинственную жизнь христианина. Христос в Евангелии призывает, чтобы причастие стало нашей пищей и не назначает распорядителей этой Тайны.-- . протоиерей.Уминский- «Не может быть духовной жизнью, исповедью, подготовкой к Причастию то, что поставлено на конвейер, построено по шаблону. Нельзя ощущать покаяние по расписанию, с регулярной периодичностью» «Нуждается твой прихожанин в исповеди, он подойдет и скажет об этом. И тогда ты для этого выделишь ему время. А не три минуты из этой бесконечной очереди, когда невозможно никого исповедовать, когда невозможно услышать человека! У тебя, как у священника, перестает работать слух после двадцати перечислений, когда тебя нагрузили пустотой за полтора часа стояния у аналоя. И когда приходит человек с душевной болью, проблемой, ты рискуешь его не услышать.. Если мы будем человеческим преданием заменять заповедь Божию, это будет катастрофа. Которую, в принципе, мы уже сейчас начинаем наблюдать»».-[/I]- Вот собственно если вкратце о незаконности и канонической необоснованности для отдельной от клира прослойки верных требования обязательной исповеди для допуска к причастию. Иоанн Златоуст, Климент Александрийский, Феовилакт и другие толкователи и Святители ясно отражают Апостольское правило и требование ко всем верующим—«повелевает испытывать не одному другого, но самому себя, устрояя судилище без гласности и обличение без свидетелей» 1кор.11.28

 

[_Михаил]

...защищаю свободу "Сергея Анапы", полагая, что этого его право и его риск.

Он ничего конкретного не предлагает.

 

[Сергий_]

5-.Игумен Петр(мещеринов),Александр Боженов--Почему на каждой Литургии предстоятель Евхаристии сперва лицом к народу возглашает: «и причастие Святого Духа, буди со всеми вами», а когда выносят Чашу, он же говорит: «К Чаше могут приступать только те, кто прошел таинство исповеди.»

Вы до каких пор будете тупить?
ЧТО вам НЕ ПОНЯТНО?

Документ одобрен на Архиерейском Совещании Русской Православной Церкви, прошедшем 2-3 февраля 2015 года в Храме Христа Спасителя в Москве.
«Об участии верных в Евхаристии»
ЧИТАЕМ стр. 7!!!
...Готовящийся ко святому причащению совершает испытание своей совести, предполагающее искреннее раскаяние в совершенных грехах и открытие их перед священником в Таинстве Покаяния...

Или указанные вами не являются членами РПЦ, для которых решение на Архиерейском Совещании Русской Православной Церкви не является законом?

 

[Юрий Куриленко]

Вот собственно если вкратце о незаконности и канонической необоснованности для отдельной от клира прослойки верных требования обязательной исповеди для допуска к причастию. Иоанн Златоуст, Климент Александрийский, Феовилакт и другие толкователи и Святители ясно отражают Апостольское правило и требование ко всем верующим—«повелевает испытывать не одному другого, но самому себя, устрояя судилище без гласности и обличение без свидетелей» 1кор.11.28

Никакой незаконности нет. И проблема надуманная. Сегодня в нашем храме на всенощной два священники исповедовали три часа, и завтра на литургии тоже будет исповедь для детей и "пришедших после 11 часа". Кто-то по 30 минут исповедуется, кто-то по три. И никакого "конвейера" или "шаблона".

И это не допуск ко Причастию, а прекрасная практика очищения. Но это, конечно, требует от священников большой самоотдачи.

Возможно те батюшки, что выступают "за свободу", просто не имеют сил, возможности или способности наладить нормальную практику исповеди на своём приходе.

Вы ссылаетесь на о. Даниила Сысоева; но его друг и ученик о. Георгий Максимов занимает совершенно четкую позицию поддержки существующей практики исповеди перед Причастием.

протоиерей.Уминский- «Не может быть духовной жизнью, исповедью, подготовкой к Причастию то, что поставлено на конвейер, построено по шаблону. Нельзя ощущать покаяние по расписанию, с регулярной периодичностью

А отец Нил из Оптиной говорит, что к исповеди надо приступать не реже, чем раз в неделю, иначе душа засоряется. Причем здесь "конвейер"? Мы своё тело ежедневно приводим в порядок, кормим, поим, чистим, лечим, и конвейером и несвободой это не называем. А душа тоже требует ухода. Церковь даёт нам такую возможность, а мы высокомерно отталкиваем, как неразумные дети манную кашу.

 

[+++ Василий +++]

Вы сударь бредите, я даже не знаю о таком форуме

Позвольте замереть в глубоком пардоне. Правмировский. 2016 год. Без блокировки. Без чудес. С претензиями.
Ваше участие (с 1 стр. и далее)? https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=67710

 

[Сергей анапа]

Епископ Марк согласился, что последнее требование сеет «привычку к лицемерию», разрушает «отношения между пастырями и пасомыми». Традиция трехдневного поста и исповеди непосредственно перед Причащением досталась нам от Синодального периода, когда причащались один-два раза в год, напомнил он. Теперь же желающих причащаться часто «мы обрекаем на постоянный пост — это бремя, для многих непосильное», что будет оказывать «отрицательное влияние на духовную жизнь в Церкви», полагает епископ. Вот цитаты Священников и Пастырей с этих заседаний вопиющие и самокритичные -«кризисный тупик; катастрофа;
еретическая ложность; двойные стандарты; клерикализм; фарисейство; формализм;
лицемерие; профанация; подмена заповеди Божьей человеческим преданием;
человекоубийство»

 

[Сергий_]

Епископ Марк согласился, что последнее требование сеет «привычку к лицемерию», разрушает «отношения между пастырями и пасомыми». Традиция трехдневного поста и исповеди непосредственно перед Причащением досталась нам от Синодального периода, когда причащались один-два раза в год, напомнил он. Теперь же желающих причащаться часто «мы обрекаем на постоянный пост — это бремя, для многих непосильное», что будет оказывать «отрицательное влияние на духовную жизнь в Церкви», полагает епископ. Вот цитаты Священников и Пастырей с этих заседаний вопиющие и самокритичные -«кризисный тупик; катастрофа;
еретическая ложность; двойные стандарты; клерикализм; фарисейство; формализм;
лицемерие; профанация; подмена заповеди Божьей человеческим преданием;
человекоубийство»

ВЫ до каких пор будете тупить?
Зачем приводите:
...В Свято-Даниловом монастыре 27 декабря 2006 года состоялся пастырский семинар, посвященный одному из самых насущных вопросов современной церковной жизни: как правильно приступать к Святым Тайнам. Работу этого семинара возглавил епископ Егорьевский Марк (Головков)...

Елизаветинский храм Королёва - О причащении Святых Христовых Таин

Если Церковь Христова, для того Чтобы урезонить сектантствующих, рассмотрев эту проблему и на основании учения св. отцов постановила:

Документ одобрен на Архиерейском Совещании Русской Православной Церкви, прошедшем 2-3 февраля 2015 года в Храме Христа Спасителя в Москве.
«Об участии верных в Евхаристии»
ЧИТАЕМ стр. 7!!!
...Готовящийся ко святому причащению совершает испытание своей совести, предполагающее искреннее раскаяние в совершенных грехах и открытие их перед священником в Таинстве Покаяния...

Вы понимаете, тов. сектанствующий, что:
"а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мыта́рь" (Мф.18:17).

 

[Сергей анапа]

-Тексты Священников на Межсоборном Присутствии:-""Нельзя освободить человека от исповеди. Освободить можно от
физкультуры, от прививок, от налогов, от иной повинности. От исповеди нельзя
освободить, как и нельзя к исповеди принудить. Исповедь есть прежде всего
свободное проявление человеческого духа, совершаемое при нужде и необходимости.
Мы говорим о верности церковному преданию, и именно поэтому читателю стоит
напомнить о том, что “за две тысячи лет христианской истории таинство покаяния
в его настоящем понимании никогда и нигде не совершалось” (прот. Владимир
Воробьев). Для полноты Православной Церкви принудительная исповедь вовсе не
является условием причащения в отношении членов Церкви, не впадающих в грехи
“многие и лютые”, через которые человек отпадает от Евхаристии.
Если исповедь является непременным условием для Причащения в
отношении мирянина, почему она не является условием для клирика? Он по
определению более благочестив, чем его прихожане? У него другое строение ДНК?
Документ не дает ответа на этот вопрос.
Фраза о том, что исповедь “свидетельствует об отсутствии
канонических препятствий к участию в Евхаристии” и вовсе переворачивает смысл
исповеди с ног на голову. В свете этого пенитенциарного богословия Церковь
Христова предстает не как семья, а как толпа, подлежащая фильтрации, а пастырь
является не отцом, а сержантом на КПП, главная задача которого - делить своих
чад на овец и козлищ, “допущенных” и “недопущенных” к таинству, как зачастую и
случается на практике, в атмосфере недоверия и подозрительности.

При доработке документа, в особенности об отношении между
исповедью и причастием, необходимо вернуться к эпохальном докладу о. Александра
Шмемана о связи между двумя таинствами:.........

Чтобы избежать профанации таинства, можно идти по другом пути -
созидать
Церковь как общину, в которой пастырь знает своих овец, и при
отсутствии тяжелых грехов не заставляет их дышать друг другу в затылок перед
аналоем за пол-часа до начала Литургии. Так он сможет уделять больше
времени для для исповеди тех людей, кто в ней реально нуждается, делая в Церкви
первые шаги, или освобождаясь от тяжелых грехов и пороков.
В этом смысле, в документе следует отметить, что практика
принудительной исповеди для мирян, имея свои премущества и достоинства, никогда
и нигде не являлась общепринятой, и священник может сам, согласно своему
пастырскому рассуждению, допускать или не допускать человека ко Святой Чаше, не
превращая исповедь в формальность.
Приходится признать, что церковные обсуждения о связи исповеди и
причащения (в частности, публикации прот. Павла Великанова), которые имели
место в последние годы, начиная с круглого стола в Даниловском монастыре в 2006
году, не нашли никакого отражения в новом документе. Мол, поговорили,
полиберальничали, и хватит.

 

[_Михаил]

Епископ Марк согласился, что последнее требование сеет «привычку к лицемерию», разрушает «отношения между пастырями и пасомыми». Традиция трехдневного поста и исповеди непосредственно перед Причащением досталась нам от Синодального периода, когда причащались один-два раза в год, напомнил он. Теперь же желающих причащаться часто «мы обрекаем на постоянный пост — это бремя, для многих непосильное», что будет оказывать «отрицательное влияние на духовную жизнь в Церкви», полагает епископ. Вот цитаты Священников и Пастырей с этих заседаний вопиющие и самокритичные -«кризисный тупик; катастрофа;
еретическая ложность; двойные стандарты; клерикализм; фарисейство; формализм;
лицемерие; профанация; подмена заповеди Божьей человеческим преданием;
человекоубийство»

-Тексты Священников на Межсоборном Присутствии:-""Нельзя освободить человека от исповеди. Освободить можно от
физкультуры, от прививок, от налогов, от иной повинности. От исповеди нельзя
освободить, как и нельзя к исповеди принудить. Исповедь есть прежде всего
свободное проявление человеческого духа, совершаемое при нужде и необходимости.
Мы говорим о верности церковному преданию, и именно поэтому читателю стоит
напомнить о том, что “за две тысячи лет христианской истории таинство покаяния
в его настоящем понимании никогда и нигде не совершалось” (прот. Владимир
Воробьев). Для полноты Православной Церкви принудительная исповедь вовсе не
является условием причащения в отношении членов Церкви, не впадающих в грехи
“многие и лютые”, через которые человек отпадает от Евхаристии.
Если исповедь является непременным условием для Причащения в
отношении мирянина, почему она не является условием для клирика? Он по
определению более благочестив, чем его прихожане? У него другое строение ДНК?
Документ не дает ответа на этот вопрос.
Фраза о том, что исповедь “свидетельствует об отсутствии
канонических препятствий к участию в Евхаристии” и вовсе переворачивает смысл
исповеди с ног на голову. В свете этого пенитенциарного богословия Церковь
Христова предстает не как семья, а как толпа, подлежащая фильтрации, а пастырь
является не отцом, а сержантом на КПП, главная задача которого - делить своих
чад на овец и козлищ, “допущенных” и “недопущенных” к таинству, как зачастую и
случается на практике, в атмосфере недоверия и подозрительности.

При доработке документа, в особенности об отношении между
исповедью и причастием, необходимо вернуться к эпохальном докладу о. Александра
Шмемана о связи между двумя таинствами:.........

Чтобы избежать профанации таинства, можно идти по другом пути -
созидать
Церковь как общину, в которой пастырь знает своих овец, и при
отсутствии тяжелых грехов не заставляет их дышать друг другу в затылок перед
аналоем за пол-часа до начала Литургии. Так он сможет уделять больше
времени для для исповеди тех людей, кто в ней реально нуждается, делая в Церкви
первые шаги, или освобождаясь от тяжелых грехов и пороков.
В этом смысле, в документе следует отметить, что практика
принудительной исповеди для мирян, имея свои премущества и достоинства, никогда
и нигде не являлась общепринятой, и священник может сам, согласно своему
пастырскому рассуждению, допускать или не допускать человека ко Святой Чаше, не
превращая исповедь в формальность.
Приходится признать, что церковные обсуждения о связи исповеди и
причащения (в частности, публикации прот. Павла Великанова), которые имели
место в последние годы, начиная с круглого стола в Даниловском монастыре в 2006
году, не нашли никакого отражения в новом документе. Мол, поговорили,
полиберальничали, и хватит.

Ссылки, пожалуйста.