Приятно, просто как подарок к празднику, хоть она трезвая мысль. Вы это увидели " агностик" , а вот верующие почему -то нет. Даже статистика ничего им доказать не может. Но это лишь одна из причин. Есть и другие. Но, стоит хоть одну признать, и окажется тогда, что социальное положение всё-же непосредственно влияет на возможность прославления. Спасибо, по крайней мере, я точно теперь знаю, что не сошёл с ума.
Думаю, о ней и люди других сословий не задумываются. Если раб старательно (по Писанию) исполняет волю господина, такого раба господин замечает и выдвигает в более благоприятное положение вплоть до полного освобождения.
Об этом я Вам и писАл, но ранее вопрос Вы сформулировали иначе. Внимания Вам не хватило.
Были сомнения
?На возможность прославления людьми - да, но если говорить о Боге, то там критерии могут отличаться.
Однако большинство авторов книг Ветхого Завета были царями и пророками. Пирамида Маслоу всё-таки есть, и когда человеку не приходится думать о хлебе насущном, то увеличивается потребность в духовном.
Вот здесь и " зарыта собачка" , стоит только признать что социалка всё -же влияет на прославление, потому как прославляет всё -же Бог, для которого социальное не имеет значения, а люди лишь констатируют факт. И если признать высоту социального статуса, как благоприятную причину для прославления, как минимум получишь обвинение в хуле на Духа Святого.
Вам отвечу. Во времена рабовладельцев-рабов никто не интересовался жизнью рабов, чтобы документально зафиксировать возможные свидетельства об их святости для последующего прославления -- может, среди рабов их было немало, но нет информации о том.
Свободный человек, может по крайней мере решить о чём ему думать, о хлебе насущном или духовном, человек лишённый свободы, такой возможности не имеет, за него думает владелец, который бывает и представителем духовенства. И уж он -то наверняка не позволит святости к примеру монастырского имущества.
А во времена владельцев крепостных крестьян кто-то интересовался их святостью? То-есть святость можно утаить, Вы признаёте это?
Да что ж за неугомонность такая? В n+2 й раз повторяю...
Да, я не понимаю Вас Михаил, какими то полунамёками говорите, видите не понимаю, пишите словами что хотите выразить. А то говорим уже третий день, а позицию Вашу я так и не понял. С Новым Годом кстати!
Да какие полунамёки? Вот первый мой ответ Вам: https://azbyka.ru/forum/threads/o-nevozmozhnosti-rabu-stat-svjatym.26537/page-3#post-475288 и потом ещё напоминал, а Вам всё, как горох об стенку.
Ну, Вы знаете, намного меньше, очень мягко сказано, такие возможности практически отсутствуют, учитывая количество таких святых.
Ну, угнали то, это ладно, хотя татары никому не мешали веровать своим богам, были и православные храмы в Золотой Орде. Была масса и рабов мастеровых и войнов христиан. Существовала на Руси другая категория людей, которых закабалили на собственной земле, никуда не угоняя, семьями и поколениями. Рождались рабами и умирали рабами. И не пришлые народы, иноземные иноверцы, а собственные, свои родные. Да зачастую те, кто должен был и служить им духовной опорой в жизни, в скорбях, и оказывались теми угнетателями. Вот что страшно и мерзко и никогда не будет забыто. А если пристально присмотреться к этой ситуации, так наверняка можно разглядеть те мотивы и корни того недоверия и неприязни русского народа к духовенству, что поспособствовали и событиям 1917 года, и Бутовскому полигону и расстрелу Царской семьи.
"Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты."Духовность не для бедных, для бедных только религия. Отсюда и статистика по святым. Имеющий разумение вникнет
Это уже оценки тех возможностей. Вы спросили "почему" -- ответ получили.
Это ничего не добавляет к вышеизложенному мною.
Путаете классовый взгляд с христианским: не имеет значения общественно-политический строй, если и господа, и рабы являются истинными христианами.
При утере человеком христианских добродетелей взаимная межклассовая неприязнь развивается вплоть до взаимной ненависти и убийства. Так было во все времена.
От падшей природы человека господа злоупотребляют своей властью, а слуги пренебрегают своими обязанностями по отношению к господам. Если бы не она, люди прекрасно поладили бы между собой при любом общественно-политическом строе.
Думаю, лучше иметь другом честного язычника, чем лживого христианина.
Ну согласитесь это уже социалка голимая, подтверждающая справедливость поставленного мной вопроса.
Так люди были кругом, что не видели, на чужбине внимание к соотечественникам не в пример больше.
Какой же вывод мне сделать? Видимо христиане жившие в период крепостничества не истинные? И судя по количеству прославленных среди власть имущих, наиболее не истинные были среди самих крепостных.
Это понятно. Непонятно как такая неприязнь развилась внутри одного класса, дворян и интеллигенции. Которая и привела в конце концов к развалу страны, убийству Царя, и многих миллионов христиан в братоубийственной войне.
Странно. люди диких племён Амазонии прекрасно ладят между собой, даже не ведая о своей падшей природе. Хотя существует немало и цивилизованных стран, не христианских, где люди прекрасно ладят друг с другом. Нет, нет, не Европа, а типа Арабские Эмираты,или Таиланд. И не нужно мне предлагать туда выехать, я Россию люблю. Столько восстановили, построили. А правду говорить так и не научились. Немного страшно, не зреет ли где потихоньку очередной Бутовский полигон.
Очень просто. Христа (Творца неба и земли, Святейшего из всех) распинали. И не замечали Его святости. А те, кто заметил, были гонимы. Так что вполне такая себе «отработанная схема».
Ваш вопрос не постоянен.
Сами-то не запутались в своих вопросах?
Для прославления мало кому-то увидеть. Требуется множество свидетельств, соответствующих установленным Церковью критериям. Их рассматривает комиссия по канонизации, которая и выносит на соборное решение вопрос о канонизации. В синодальный период этот процесс, полагаю, был упрощён до синодального решения.
Ну, увидел раб у другого раба признаки святости и готов засвидетельствовать об уведенном, но кто же его спросит?
Вывод об истинности каждого христианина будет сделан Христом на Его Суде.
Почему же среди одного класса? Она не выбирала, все сословия поразила.
Не был я там -- не знаю, насколько хорошо они там ладят. В России тоже вроде бы более-менее ладили, а к 1917 году не заладили.
Правду излагать никто не запрещает, а глобальный и окончательный "Бутовский полигон" зреет изначально и давно, и его никак не избежать. Это по Писанию.
Не знаю, подтверждает ли это справедливость моего поставленного в начале темы вопроса, или наоборот. С одной стороны как тяжело стать рабу прославлену. С другой стороны предоставляет возможность. Но Христос был Бог, и Воскрес, а миллионы рабов не имели возможности выразить свою святость таким образом.
Значение слова " совопросничаете" не очень понимаю. Но, по теме жаль.
Конкретно я христианин, и на клиросе уже более 10 лет, и чтец и певец. И немного знаю что творит власть с людьми, любого ранга. Тем более
Это всё мелочёвка. Все эти подозрения мелочны. Никого не настраиваю против Христа и Духа Святого - это Вы ложно поняли.