Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?

[Андрей Рифович]

Вот это. Я не я и шапка не моя?

Ну вот. Опять двадцать пять...

Я вижу человека двухприродного. Но не в начальной диспозиции.
Есть биохимическая детерминированная функция, эдакое высокоразвитое животное, в которое вдунуто Семя Бога, Дух Божий, Закваска и т.п.
А есть "Я" - как "Личность" которая может родится, от Духа, а может и оказаться внематочной и умереть.
И останется только биохимия, говорящая логически и статистически мыслящая обезьяна коптящая земное небо своим жалким, или, что еще хуже, маниакальным существованием.

Ну или см. притчу о сеятеле - Важны не зерна - а то что всходит.
Ну или см. притчу о талантах - Нужны таланты которые Бог не давал.

 

[+++ Василий +++]

Ну вот. Опять двадцать пять...

Я вижу человека двухприродного. Но не в начальной диспозиции.
Есть биохимическая детерминированная функция, эдакое высокоразвитое животное, в которое вдунуто Себя Бога, Дух Божий, Закваска и т.п.
А есть "Я" - как "Личность" которая может родится, от Духа, а может и оказаться внематочной и умереть.
И останется только биохимия, говорящая логически и статистически мыслящая обезьяна коптящая земное небо своим жалким, или, что еще хуже, маниакальным существованием.

Ну или см. притчу о сеятеле - Важны не зерна - а то что всходит.
Ну или см. притчу о талантах - Нужны таланты которые Бог не давал.

А если беременная женщина причащается Святых Таин Тела и Крови Христовых. Она причащается одна?

 

[Андрей Рифович]

А если беременная женщина причащается Святых Таин Тела и Крови Христовых. Она причащается одна?

Есть одно очень интересное наблюдение - во всем Писании я не припомню что бы Бог разговаривал с Детьми. Ставил их свойства в пример - да было дело. Но чтобы разговаривал - не помню.
Может кто укажет.

Так вот к чему это я - дети как и любые ближние - видимы для Бога как ценность только глазами Детей Бога (родившихся или рождающихся).
Я думаю что если мать (взрослый) хочет чтобы её ребенок через неё причащался, будь он в животе или рядом стоящий - Бог ребенка причастит через веру родителя, или крестного (в этом и смысл института кресных).
Или просто через своего Ребенка Божиего для которого маленькие ребенок ценен, Бог призрит и на плотского ребенка.
Помните бессмертное у Серафима саровского - спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи. Так вот дети, пока они не духовные - тоже в числе этих тысяч.

Не думаю что у детей есть Личность.
Они как духовные эмбрионы Божии, Обезьянки в которых и животное и духовное только начинает расти. Но иногда (совсем не редко) духовный плод замирает. Чаще может даже по вине ближних (не обязательно родителей), которые духовную личность убивают логикой, статистикой и анализом, взращивая функцию для удовлетворения себя любимых.

Очень-очень большое ИМХО

 

[Андрей Рифович]

Здесь Апостол поясняет сам «процесс» рождения от Бога. От Бога рождается тот, кто ПРИНЯЛ ЕГО, кто ВЕРУЕТ во имя Его. Без принятия ЕГО, без веры во имя ЕГО – рождения от Бога не будет. Без принятия ЕГО, без веры во имя ЕГО, Бог человека не примет в число Своих сыновей.

Да, я почти об этом!

Но добавлю только ссылку на процесс:

Какъ намъ Божественною силою Его даровано все потребное къ жизни и благочестію, чрезъ познаніе призвавшаго насъ славою и благостію,
4 коими дарованы намъ великія и драгоцѣнныя обѣтованія, дабы вы чрезъ нихъ содѣлались причастниками Божескаго естества, удалясь отъ обыкновеннаго въ мірѣ растлѣнія похотію:
5 то вы, прилагая къ сему все стараніе, соединяйте съ вѣрою вашею добродѣтель, съ добродѣтелію благоразуміе,
6 съ благоразуміемъ воздержаніе, съ воздержаніемъ терпѣніе, съ терпѣніемъ благочестіе,
7 съ благочестіемъ братолюбіе, съ братолюбіемъ любовь.
8 Естьли сіе въ васъ будетъ и умножится: то вы не останетесь безъ успѣха и плода въ познаніи Господа нашего Іисуса Христа.

(2 Петра 1 глава — Библия — Новый Завет РБО 1824)

Как происходит соединение к вере.

И в итоге - то что будет в вашей вере, постепенно присоединенное к вере - это и будет Человек. То самое "Я" - Личность.
И когда все это родится в Вере - этому Бог уже даст возможность реализоваться в жизни. Облечет веру в дела.

 

[Сергий_]

В православии, и в большинстве христианских конфессий существует аксиома, что "Бог любит каждого человека". Из чего это следует?
"Бог есть любовь" мне не кажется аргументом в пользу того, что человек является объектом любви отличной от любви к иным творениям и неизменной любви ко всем людям без исключения.

Простите, что вклиниваюсь только сейчас, но хотелось бы вас все-таки вернуть к указанной вами теме.
«...12. Понятие о Боге как Любви объяснимо только через понятие о Боге как Святой Троице. В этом ключ к тайне любви, дочь моя. Постоянно держи это в памяти. И веруй слову великого Исаака Сирина: «Любовь слаще жизни». А я добавлю: и сильнее смерти.
13. Когда мы говорим о любви во Святой Троице, мы постоянно держим в памяти, что Бог есть дух, и любовь в Боге вся духовна. Отец любит Сына так сильно, что Он весь в Сыне и Сын любит Отца так сильно, что весь в Отце, и Дух Святой по любви весь в Отце и Сыне. Это Сын Божий засвидетельствовал словами: «Я во Отце и Отец во Мне» (Ин. 14, 10). И Сын во Святом Духе и Святой Дух в Сыне. В Писании говорится, что по воскресении Христос дунул на апостолов и сказал им «Примите Духа Святого» (Ин. 20, 22). Только то, что имеешь в себе, можешь отдать и другим.
14. Особенность любви, дочь моя, состоит в том, что любящий желает раствориться в возлюбленном. Так горяча любовь Отца к Сыну, что Он хотел бы раствориться и истощить Себя в Сыне. И наоборот. Такова же и любовь Духа Святого к Отцу и Сыну. Но непостижимым образом Каждый остается тем, что Он есть. Потому и говорится о Святой Троице: «нераздельна – неслитна». Нераздельна, ибо едина по сущности и в любви; неслитна, ибо по ипостасям лична. Триединый пламень естества, жизни и любви. От этого величественного огня божественной любви зажигаем и мы наши малые сырые свечки земной любви, которые дымят, чадят и легко гаснут. А что три Лица не сливаются и не разделяются, то это – действие любви всякого Лица по отношению к двум другим. Ибо всякий из них по любви стремится, чтобы возвеличились и прославились остальные два Лица Святой Троицы. Это видно из слов Сына Божиего: «Отец Мой более Меня есть" (Ин.14:28).
15. Любовь в одном лице – не любовь, а самолюбие и себялюбие. Потому Мухамед и не упоминает о любви в связи с богом-Аллахом, но только о праведности и милосердии. Любовь между двумя людьми охладевает и превращается в печаль. Потому бездетность в Ветхом Завете считалась проклятием. Так это и доныне остается на Балканах, в России и на всем Востоке. Любовь становится полной при появлении третьего. И на земле это так, ибо так это и на небе. Не удивительно, что число три играет такую большую роль во всех творениях Триединого Бога.
16. Любовь не возникла от земли, но пришла с небес. Преподобный Кассиан говорит: «Любовь принадлежит исключительно Богу и тем людям, которые восстановили в себе образ и подобие Божие». Сознательная любовь соотносится с сознательной личностью, не с принципом, идеей или с каким-либо безличным существом, но с личностью. Где нет взаимности в любви, там нет любви. А принцип, или идея, или неразумная тварь, будь то Божественная или человеческая, не может нас любить, сколько бы мы их не любили. О такой любви мы и не говорим; наше слово о любви личности к личности, которая «нераздельна и неслитна».
17. Только совершенная личность, с совершенным сознанием, с совершенным умом, обладающая совершенным могуществом, может иметь совершенную любовь. Эта личность – наш Бог. То, что всякий человек ревнует о своей личности, происходит от того, что и Его Творец – личность. А то, что все люди ценят любовь превыше всего, происходит оттого, что их Творец – Любовь. И так это искони и до сего дня и на веки веков...».
(святитель Николай Сербский (Велимирович); Кассиана).
Подробнее:
Глава 6. Сто слов о Божественной любви

Только неверующий в Господа нашего Иисуса Христа может утверждать, что Бог не любит всех.
«Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нем» (1Ин. 4, 16). Века и человеческие поколения страстно ожидали услышать эти светоносные и живоносные слова, как ищут везде путеводную звезду, подобную Вифлеемской. А эти слова апостол сам услышал, прочувствовал и повторил в том виде, в каком принял их от Своего Господа. Бог истины и любви есть единый и вечный Бог, Который не соприкасается и не имеет ни чего общего с «богами» лжи и ненависти. Этим откровением Христос сокрушил весь политеистический пантеон, в котором человеческая фантазия ставила добрых и злых богов на один уровень..».

В Иисусе Христе, Сыне Своем, Бог показал любовь, «которая превосходит всякий разум». Тот, через Кого Святая Троица сотворила мир, явился в образе человеческом, дабы явить человечеству любовь Святой Троицы, дотоле неведомую миру. Как же Он явился? Так, как только великая любовь не стыдится явиться ради спасения возлюбленного: в уничижении, в служении, в страдании и, наконец, в великой жертвенности...».

Когда Христос давал заповедь: «Люби ближнего своего», Он не имел в виду, как думают многие, что нужно любить только добрых и праведных, здоровых, видных и знатных, но и злых, и неправедных, и больных, и прокаженных, и горбатых, и слепых, и безобразных, и гадких, и отвратительных. Словом, всех тех, которых любил Он и никто другой. А это невозможно человеку, который не любит Бога, и который через любовь к Богу как через небесную призму не простирает любовь свою на все, что Бог создал. Как один из любящих любит не только своего возлюбленного, но и его увечного сродника, и не только его новую шелковую одежду, но и негодную, ветхую...».
святитель Николай Сербский.
ВОТ основное, что не понимают современные “свободнолюбящие” себя и не могущие вместить ЛЮБОВЬ ТВОРЦА который ЕДИН, но в ТРОИЦЕ поклоняемый!!!

 

[+++ Василий +++]

Есть одно очень интересное наблюдение - во всем Писании я не припомню что бы Бог разговаривал с Детьми. Ставил их свойства в пример - да было дело. Но чтобы разговаривал - не помню.
Может кто укажет.

А дети с Богом разговаривают? Как минимум, прп. Сергий Радонежский и прав. Иоанн Кронштадский с вами не согласны. И добрая, чистая детская молитва крайне слышима Богом.

И да, когда причащается Святых Таин Тела и Кови Господних беременная женщина, причащается и ее плод. И это тот случай, когда ребенок причащается не будучи крещеным.

 

[Андрей Рифович]

«...12. Понятие о Боге как Любви объяснимо только через понятие о Боге как Святой Троице. В этом ключ к тайне любви, дочь моя. Постоянно держи это в памяти. И веруй слову великого Исаака Сирина: «Любовь слаще жизни». А я добавлю: и сильнее смерти.

Бесспорно! Верую!

13. Когда мы говорим о любви во Святой Троице, мы постоянно держим в памяти, что Бог есть дух, и любовь в Боге вся духовна.

Вот именно. Нет духовного - нет Любви. Родилось от Духа - возлюбляется Богом.

Отец любит Сына так сильно, что Он весь в Сыне и Сын любит Отца так сильно, что весь в Отце, и Дух Святой по любви весь в Отце и Сыне. Это Сын Божий засвидетельствовал словами: «Я во Отце и Отец во Мне» (Ин. 14, 10). И Сын во Святом Духе и Святой Дух в Сыне.

Троица - три личности, три любви во взаимопроникновении.

В Писании говорится, что по воскресении Христос дунул на апостолов и сказал им «Примите Духа Святого» (Ин. 20, 22). Только то, что имеешь в себе, можешь отдать и другим.

Вот именно! Если не имеешь то чего Бог и без тебя может сотворить - то во что Бог будет проникать любовью?
Все что Он может сотворить - Он сотворит и без тебя. Но Бог ищет рожденного Человека с кем разделить Любовь.
Подобное - оно же Духовное - не творится - о но Рождается.
И только Подобное - может учавтсовать во взаимопроникновении.
В творение, в тварь - Духовная Любовь не проникает.
В лучшем случае - Бог обладает тварью. Но не проникает.
И уж тем более тварь не может проникнуть в Бога.

14. Особенность любви, дочь моя, состоит в том, что любящий желает раствориться в возлюбленном. Так горяча любовь Отца к Сыну, что Он хотел бы раствориться и истощить Себя в Сыне. И наоборот. Такова же и любовь Духа Святого к Отцу и Сыну. Но непостижимым образом Каждый остается тем, что Он есть. Потому и говорится о Святой Троице: «нераздельна – неслитна».

Безоговорочно!
Но я вижу это взаимопроникновение, (образно) как Слова (Логосы) свободных Личностей которые змыслываются одним, а проговариваются и проживаются всеми так же как Свои собственные.

И отсюда следствие - когда человек рождается от Духа, он рождается как Слово (Логос) в своей вере, проживая и проговаривая жизнью Логос Отца и Сына, а Логос Человека проживается Отцом и Сыном как свой.

Нераздельна, ибо едина по сущности и в любви; неслитна, ибо по ипостасям лична.

И человек не растворяется (по буддистски) в Личностях Троицы. Но остается собственной Личностью рожденной в своей Вере, соединяясь с Тремя через Христа.

"Я в Отце и Отец во Мне" (Ин 14:11)
"Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас." (Ин 14:20)

15. Любовь в одном лице – не любовь, а самолюбие и себялюбие.

Вот именно!
Не может Бог любить камень, потому что нет любви Одного.

16. Любовь не возникла от земли, но пришла с небес. Преподобный Кассиан говорит: «Любовь принадлежит исключительно Богу и тем людям, которые восстановили в себе образ и подобие Божие».

Ну я почти 70 страниц пытаюсь это сказать - "Любовь принадлежит исключительно Богу и тем людям"

Вот - и преподобные об этом же!

Сознательная любовь соотносится с сознательной личностью, не с принципом, идеей или с каким-либо безличным существом, но с личностью. Где нет взаимности в любви, там нет любви. А принцип, или идея, или неразумная тварь, будь то Божественная или человеческая, не может нас любить, сколько бы мы их не любили. О такой любви мы и не говорим; наше слово о любви личности к личности, которая «нераздельна и неслитна».

"Сознательная любовь соотносится с сознательной личностью" - ключевые слова "сознательной" и "личностью"

Мало верить в Бога. Нужно осознать себя в отношениях с Богом.
И важно в каких отношениях ты себя осознаешь - раб, наемник, биохимическая функция - не является сознательной личностью.

Сознательная личность - она может родиться только в пространстве свободы.
А единственное место свободы доступное человеку - это его собственная вера.

17. Только совершенная личность, с совершенным сознанием, с совершенным умом, обладающая совершенным могуществом, может иметь совершенную любовь. Эта личность – наш Бог. То, что всякий человек ревнует о своей личности, происходит от того, что и Его Творец – личность.

Ну, тут небольшая спекуляция. Бог не обладает сознанием и умом - он творец сознания и ума.

Не нужны сознание и ум, если ты сам определил все энергии и материи. Бог выше сознания и ума.

Я бы тут слово сознание заменил на сознательность, но и то нужно подумать сто раз.

А то, что все люди ценят любовь превыше всего, происходит оттого, что их Творец – Любовь. И так это искони и до сего дня и на веки веков...».

А вот это уже спорное утверждение.
Все ли ценят любовь?
И чтобы ценить любовь - нужно хоть раз столкнуться с ней.
А столкнутся с Ней можно не напрямую через Бога, а через человека, потому что если человек несет в мире образец Любви - это не нарушает свободы других людей. А если Бог - то это сразу делает людей зависимыми. Потому что отвернуться или убить Любовь в человеке (см. прим. Христос) можно свободно. А вот уже Любовь Божию - убить невозможно - потому что все что не Любовь аннигилируется в присутствии Любви.

Глава 6. Сто слов о Божественной любви

Только неверующий в Господа нашего Иисуса Христа может утверждать, что Бог не любит всех.

Да ладно!
Поднимаемся выше в текст Николая Сербского и читаем:
«Любовь принадлежит исключительно Богу и тем людям, которые восстановили в себе образ и подобие Божие»

«Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нем» (1Ин. 4, 16).

Разве из этого не следует что есть те кто не пребывает в любви!

Или, вспоминаем одну ремарочку из притчи о пире - "зовите всех кого найдете".

В Иисусе Христе, Сыне Своем, Бог показал любовь, «которая превосходит всякий разум». Тот, через Кого Святая Троица сотворила мир, явился в образе человеческом, дабы явить человечеству любовь Святой Троицы, дотоле неведомую миру.

"Дабы явить человечеству любовь". Из этого утверждения следует - что она доселе не была явлена!

Так о какой же всеобщей любви тогда речь?

Как же Он явился? Так, как только великая любовь не стыдится явиться ради спасения возлюбленного: в уничижении, в служении, в страдании и, наконец, в великой жертвенности...».

Евангелие достаточно четко говорит - что у возлюбленного есть конкретные критерии.
Если их свести в два слова, это как раз слова Николая Сербского - "сознательная личность".
Личность которая осознала себя саму в вере - а вера в отношение с Богом.

ВОТ основное, что не понимают современные “свободнолюбящие” себя и не могущие вместить ЛЮБОВЬ ТВОРЦА который ЕДИН, но в ТРОИЦЕ поклоняемый!!!

Ну, так себе аргументы, местами противоречивые, а в целом только подтверждающие мой тезис.
Что Любовь Бога расспространяется только на возлюбленных, а не всех подряд.

 

[Андрей Рифович]

А дети с Богом разговаривают? Как минимум, прп. Сергий Радонежский и прав. Иоанн Кронштадский с вами не согласны. И добрая, чистая детская молитва крайне слышима Богом.

Это не более чем утешительное мнение.

И да, когда причащается Святых Таин Тела и Кови Господних беременная женщина, причащается и ее плод. И это тот случай, когда ребенок причащается не будучи крещеным.

А еще не факт что женщина причастится во спасение.
Поэтому я все же настаиваю что плод или уже ребенок причащается не по факту съедания Тела и Крови Христа, а по факту веры матери, или восприемника. Или даже по факту веры всего прихода.

 

[+++ Василий +++]

Это не более чем утешительное мнение.

Хотя бы даже такой пример:

 

[Андрей Рифович]

Хотя бы даже такой пример:

Один раз я разговаривал с мусульманами и попытался сослаться на такие вот рассказы...
Как вы думаете - сколько я услышал аналогичных рассказов в ответ?... Я устал их слушать...
С тех пор я больше никогда не ссылаюсь на сказки и не рассказываю сказки...

 

[+++ Василий +++]

Один раз я разговаривал с мусульманами и попытался сослаться на такие вот рассказы...
Как вы думаете - сколько я услышал аналогичных рассказов в ответ?... Я устал их слушать...
С тех пор я больше никогда не ссылаюсь и не рассказываю сказки...

Жития святых это тоже сказки?

 

[Андрей Рифович]

Жития святых это тоже сказки?

В значительной части да. Собственно это никто и не скрывает.
Это определенный литературный жанр.
А уж сколько версий житий одного и того же святого...
Работая в монастырском издательстве мы однажды пытались выкупить и сжечь весь тираж лже житий нашего чтимого святого, основателя монастыря, составленного одним графоманом. Но через пару лет он снова наиздавал кучу этой макулатуры. И теперь, когда прежний настоятель умер - это уже официальная версия. Так что у одно святого может быть две радикально разные версии - одна где он был покаявшимся маньяком убийцей, а другая где он душечка не сосал титьку по средам и пятницам.
Это конечно все полезное и назидательное чтение, но только как некий образ, идея о духовно-нравственном поведении. И редко соответствует именно исторической правде.

Вот вам самый яркий пример - те книги о житии Серафима Саровского что я читал в 90-х, сегодня уже ставятся под большой вопрос:

Вот цитата с Азбуки:
Современными исследователями убедительно доказана ошибочность атрибуции этого текста Мотовилову9.
Таким образом, на сегодняшний день вопрос о существовании жизнеописания преподобного Серафима Саровского, составленного Н.А.Мотовиловым, остаётся открытым.

Вот неплохая статья на эту тему: Чему можно доверять в житиях святых? Интервью со специалистом по агиографии

 

[Ингвар.]

В притче Бог ждет блудного сына, пока тот проматывает отцовское имение..

 

[Андрей Рифович]

В притче Бог ждет блудного сына, пока тот проматывает отцовское имение..

Можно сказать, что отец ждет, но излить любовь не на кого. Нет любви - есть печаль и ожидание.
"яко сын мой сей мертв бе, и оживе: и изгибл бе, и обретеся." (Лк 15:24)

Но что точно приосходит - Отец бежит к нему и покрывает его Своей Любовью, только за то, что он пришел - как только сын просто оказался в его поле зрения.
Даже не ожидая от сына покаяния.
Из чего следует, что Любовь Божия распространяется только на тех кто оказывается в Её поле видимости.
Все остальное для нее - мертво.
Любовь не любит мертвое - но оно ожидает воскресение, появление того кого можно возлюбить и бросается с объятими.

И что очень немаловажно - что сын задумывает одну речь для отца, а произносит другую - уже не называя себя наемником.
Т.е. он принимает самое страшное - незаслуженное сыновнее достоинство.
Как интересно сказал один богослов - сын проходит испытание пиром.

 

[Ингвар.]

Можно сказать, что отец ждет, но излить любовь не на кого

Спорная вещь, есть признаки любви, например забота о ком то, все творение имеет свое бытие от Бога (будем иметь ввиду все живое), то есть является предметом Его заботы и имеет от Него жизнь, т.к. жизнь не может быть автономной из неоткуда. Это не является доказательством любви?

 

[Андрей Рифович]

Спорная вещь, есть признаки любви, например забота о ком то, все творение имеет свое бытие от Бога (будем иметь ввиду все живое), то есть является предметом Его заботы и имеет от Него жизнь, т.к. жизнь не может быть автономной из неоткуда. Это не является доказательством любви?

Да. Вот хорошее слово - забота.
В Писании говорится о Духе Божьем который высиживал землю, как наседка яйцо. И потом мы в Крещении Господнем видим как разверзаются небеса и через трещину Христос видит Дух Божий, который и "высиживал" наше яйцо.

Бог проявляет заботу о мироздании, в том числе и чтобы мироздание не опалилось о Бога.
Я уже приводил пример с Моисеем на горе синай, где Бог прикрывает Моисея от Самого Себя.

Я приводил уже, как мне кажется, хорошую аналогию:
Когда мать узнает о беременности, например, еще до того как там что-то вообще зашевелится, еще на стадии эмбриончика - она окружает его заботой в себе самой, но она не любит еще то что в ней зародилось как самостоятельную личность.
Она любит этот эмбрион как свой собственный замысел о будущей личности. Она не знает кто он будет, она хочет чтобы он был уникальный, таким каким он сам захочет быть, но любил мать и что бы мать любила его.
Но пока нет взаимной любви - есть только забота и инстинкт.

И проверить этот тезис очень легко. По простому критерию - Любовь никогда неперестает.
Но если, например, эмбриончик змер и умер - то вместе с ним умирает и мечта матери о нем.
Умирает не эмбрион как личность (потому что личности еще нет) а именно умирает любовь матери в свою мечту. Точнее - мечта остается, но уже не к этому эмбриончику.

(Помните мечту Бога "создаим по образу и по подобию", но создает только по образу - эмбриончик, который должен родится в подобие - в уникальную самостоятельную личность рожденную в свободном пространстве веры от семени Духа)

...И вот даже если мать накрывает горе, то все равно, через год, два, пять (а как правило еще быстрее, в ближайшие пол года) - об умершем эмбриончике почти не останется и памяти, а у некоторых и не почти...
Но другое дело когда умирает уже человечек который не просто был в твоей мечте, а был уникальный и любимый тобой в своей уникальности.
Вот эту уникальную личность человек любит даже после её смерти и не перестает любить то что было в момент смерти, уже не как свою мечту, а как реальный субъект любви.

(Есть такое в апокрифах: "в чем застану в том и сужу"...)

Ну а если Бог возлюбит уникальную личность - то и воскресит потому что возлюбил.
А если это осталось только в виде эмбриона и так и не родило Личность - то и горя у Бога нет, потому что мечта не воипостазировалась (только в другом направлении).
Личность - как совокупность божественных отношений.

P.S.
Простите за корявость изложения мыли. Уже почти сплю... (-: но надеюсь мысль все же донес.

 

[Вячеслав1959]

через трещину Христос видит Дух Божий

Откуда трещина взялась? Духа Божьего видит Иоанн Креститель, а не Иисус Христос. Небеса разверзаются для Иоанна Крестителя, чтобы видеть Духа Божия, сходящего на Иисуса Христа, чтобы в последующем свидетельствовать о Иисусе Христе как о Сыне Божьем.
Андрей, читайте то, что написано и читайте правильно. Вы часто ошибаетесь в этом плане.

 

[Алексей 1963]

милосердия Христа и в какой-то степени мы спасемы Христом благодаря хананеянке.

я думаю мы спасаемся Христом благодаря тысячам хананеянок, Авраамов, Иисаков, Яковов, Иоаннов. Из недра милосердия которых и взрастилась Дева Мария. Если бы не было милосердия и любви в людях, нас бы смыло потопом в очередной раз.

 

[Андрей Рифович]

Откуда трещина взялась? Духа Божьего видит Иоанн Креститель, а не Иисус Христос. Небеса разверзаются для Иоанна Крестителя, чтобы видеть Духа Божия, сходящего на Иисуса Христа, чтобы в последующем свидетельствовать о Иисусе Христе как о Сыне Божьем.
Андрей, читайте то, что написано и читайте правильно. Вы часто ошибаетесь в этом плане.

Мф. 3:16 - в Синодальном вставка.
Лк. 3:22 - так же - голубя видит только Иисус и глас тоже только Он слышит
Мк. 1:11 - Иоанн тоже только в синодальном.

Почему в синодальном вставили - не знаю. Может тоже решили что ваша идея правильная. Но в оригинале Иоанна нет.
Во всех остальных, включая и ЦС и греческие источники - не указывается что Иоанн видит и слышит. А это значит, что аопстолы хотели сказать нечто иное, что не должно было ассоицироваться только со знамением .

в Ин 1:32 - Иоанн свидетельствует о Духе в виде голубя. Но необходимо отметить, что контекст все же различный. Три других евангелиста указывают что Голубь спустился не для Иоанна, а именно для Христа. Иоанн - лишь свидетель. Ему дна лишь роль свидетеля.
Для того чтобы мы сделали определенный вывод из происходящего, а не просто как символ. И вывод это, я считаю, как и некоторые другие авторитетные экзегеты, что это видимый образ разрыва того что отделяло землю от неба, как трещина в яйце и через эту трещину мы видим Дух высиживающий земное мироздание.

 

[Оксана-(Ксения)]

Я расскажу то, что никогда и никому не рассказывала. Андрей Рифович, вше состояние понуждает меня рассказать, несмотря на то что вы с большой долей вероятности оцените рассказ как фантазия, сказки, биохимия и т.д.. Это было несколько лет назад, когда я сильно ревновала в вере, не находя не то чтобы понимания среди близких, но находя сильное отторжение. Тогда мне Бог открыл что прежде Любви к Богу, человек должен стяжать Страх Божий, благодатный страх... Великий Дар Бога, сохраняющий человека от греха и ведущий к Любви Бога. И моё сердце, как я поняла после того что произошло, было ожесточено... Умер родственник, который не был воцерковлённым верующим и надо было хоронить. Встал вопрос об отпевании и те, кто противоборствовал моей вере, обратились ко мне - мол ты договоришься со священником. Во мне поднялось негодование. Я отказала и в возмущении сидела в тёмной комнате молясь и видя себя такой несправедливо обижаемой и справедливо негодующей. И я совершенно не хотела чтобы совершали внешне обряд по отпеванию. И тут... как бы справа от меня в моём уме появился Христос. От него исходила такая Любовь... Ощущение Его взгляда... Не знаю как я это поняла, но ощущение Его сострадания, тоски, любви... просто воспринималось мной и ... и я ощутила всю свою злобу, которая прикрывалась "праведным негодованием", ощутила всю свою нелюбовь... свою нелюбовь на фоне Его Любви и милосердия вот к этому умершему... невоцерковлённому... которого я не считала правильным отпевать... Слёзы уже не праведного негодования, а стыда за своё состояние души, свою злобу, своё превозношение над другими, лились из моих глаз и жгли. И как же после того что мне показал Сам Господь, я могу сомневаться в том что Бог Любит всех... ? Я уже не верю в это а знаю... Я не знаю какая участь у умерших неверующих, но что Бог их любит, сострадает им - это я знаю.

Может я зря открыла, но воспоминания имеют свойство угасать в своей силе воздействия. Твёрдо верю что нельзя принимать видения, но такие видения, которые кардинально изменяют состояние души, омывая её слезами стыда и раскаяния... Не знаю, во всяком случае - не отвергаю и во многом я есть то что есть как результат того воздействия. Пусть это будет кому то назиданием, кому то утешением... Господи, помилуй нас!