О безмолвии в миру

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Значение слов "сердечный вход" неопределенно, отцы понимают под ним несколько разные вещи. Это практическое знание, не теоретическое. Более того их два, как мы узнаем об этом от св. Григория Синаита. В соответствии с "двумя основными созерцаниями всякого подвижника в Духе", как мы узнаем об этом (хотя и косвенно) от св. Каллиста Ангеликуда. Это созерцание Истины в логосах творения и милости, явившейся нам в Воплощении Иисуса. Согласно первым сотворен мир, согласно второму он достигает спасения и обожения. Так вот согласно этим двум созерцаниям существуют два входа и две молитвы. Одна молитва самодвижная, безсловесная, движимая Духом из глубины сердца, соответствующая созерцанию логосов. Другая -- молитва Иисусова, выше первой расположенная, соответствующая безвидному созерцанию Иисуса. Входы этих молитв расположены один над другим. Вторая выше первой, но "вдвойне блажен тот, кто переходит от первой ко второму", как пишет прп. Каллист.
Проще говоря, лучшая тактика это стоять у второго входа Иисусовой молитвой и ждать, когда из первого появится самодвижная. Что, собственно, многие отцы и утверждают, только другими словами. Точное же местонахождение этих двух входов устанавливает только собственный опыт.
 
Значение слов "сердечный вход" неопределенно, отцы понимают под ним несколько разные вещи. Это практическое знание, не теоретическое. Более того их два, как мы узнаем об этом от св. Григория Синаита. В соответствии с "двумя основными созерцаниями всякого подвижника в Духе", как мы узнаем об этом (хотя и косвенно) от св. Каллиста Ангеликуда. Это созерцание Истины в логосах творения и милости, явившейся нам в Воплощении Иисуса. Согласно первым сотворен мир, согласно второму он достигает спасения и обожения. Так вот согласно этим двум созерцаниям существуют два входа и две молитвы. Одна молитва самодвижная, безсловесная, движимая Духом из глубины сердца, соответствующая созерцанию логосов. Другая -- молитва Иисусова, выше первой расположенная, соответствующая безвидному созерцанию Иисуса. Входы этих молитв расположены один над другим. Вторая выше первой, но "вдвойне блажен тот, кто переходит от первой ко второму", как пишет прп. Каллист.
Проще говоря, лучшая тактика это стоять у второго входа Иисусовой молитвой и ждать, когда из первого появится самодвижная. Что, собственно, многие отцы и утверждают, только другими словами. Точное же местонахождение этих двух входов устанавливает только собственный опыт.
Многие "испытатели" сталкиваются с техикардией и сбоем ритма сердца физического, когда пытаются самостоятельно войти на этот уровень.
 
Православный христианин
поразмышляйте, если природа греховна, а природа Иисуса праведна, то может ли быть Иисус сладок для грешника?
Просто поразмышляйте.

Разум ограничен и зависим от страстей настолько, что даже поверить в это не может. Наши семена лжи самому себе - самости и суемудрия могут прорасти сорняками и дать новые семена, вообщем далеко можно зайти.
 
Православный христианин
Многие "испытатели" сталкиваются с техикардией и сбоем ритма сердца физического, когда пытаются самостоятельно войти на этот уровень.
Организм должен переболеть. Бог наш есть "огнь поядающий". Люди могут неделями не держаться на ногах или годы провести в постели. При этом врачи не диагностируют никаких болезней.
Другое дело, что тахикардия и аритмия могут быть признаками неправильного делания, и здесь надо быть очень осторожным, это серьезная опасность.
 
Православный христианин
Беззвучная молитва в груди, в словесном месте, там где проговаривается внутренняя речь, это умно-словесная молитва. Задача этого этапа дождаться "растепления" в левой части груди, куда ум сам по себе постепенно перейдет. И тогда это будет уже умно-сердечная молитва. Для этого надо прочитывать большие объемы текста. Я знаю людей, которые начинали с этого этапа и вычитывали всю Псалтирь за раз на протяжении нескольких лет, и получили от этого чтения огромную пользу. После этого слова как бы сами исходят из сердца. До самодвижной молитвы эдесь еще далеко, она дается либо в дар от старца, либо это вообще особенное событие, Дар благодати. Но это уже начаток самодвижной молитвы. Это наиболее надежный путь к умно-сердечной, сердечной и далее к самодвижной молитве. Но и более долгий.
Более быстрый, но и более рискованный, путь получить это "растепление" -- молиться сразу в сердечном месте, помещая туда ум с помощью технических приемов, например, с помощью задержки дыхания, как это делают многие на Афоне по словам того же старца Эмилиана (Вафидиса). Я не пользовался этим путем, поэтому не знаю его особенностей. Но думаю, что ничего в этом сложного нет, если действовать с разумной осторожностью.
 
Прочее
Разум ограничен и зависим от страстей настолько, что даже поверить в это не может. Наши семена лжи самому себе - самости и суемудрия могут прорасти сорняками и дать новые семена, вообщем далеко можно зайти.
Как раз об этом и хотел сказать. Точно сказано. Посмотрите же до куда господа дошли в своих размышлениях, в данной теме. Об этом же я и говорю.
Да не будете вы рады, в этом все дело!
Почему вы так решили?
Внимайте себе, пытайтесь сами пробовать обращаться ко Христу.
Почему вы решили, что я не пробую?
Надеюсь, вы попробуете изложить свое понимание этого вопроса?
К примеру, что вы подразумеваете под греховной природой? Природу человека? Или - ?
И что такое "праведная" природа?
Природа, смысл, сущность. Мы грешные, Иисус праведный. Нам падшим, Иисус должен быть горек, и если он сладок, для нас грешных, то может это и не Иисус вовсе? Вот ещё пример, есть свет и тьма. Для тьмы, тьма это свет, а свет это тьма. Дай тьме кусок света что свет и она скажет "фу, что ты мне дал?". Дай ей кусок тьмы что тьма и она скажет "вот это небесная сладость". С чего-то вы решили что вы видите свет что свет, а не свет что тьма? Свет что свет под силу вкушать только свету.
 
Как раз об этом и хотел сказать. Точно сказано. Посмотрите же до куда господа дошли в своих размышлениях, в данной теме. Об этом же я и говорю.

Почему вы так решили?

Почему вы решили, что я не пробую?

Природа, смысл, сущность. Мы грешные, Иисус праведный. Нам падшим, Иисус должен быть горек, и если он сладок, для нас грешных, то может это и не Иисус вовсе? Вот ещё пример, есть свет и тьма. Для тьмы, тьма это свет, а свет это тьма. Дай тьме кусок света что свет и она скажет "фу, что ты мне дал?". Дай ей кусок тьмы что тьма и она скажет "вот это небесная сладость". С чего-то вы решили что вы видите свет что свет, а не свет что тьма? Свет что свет под силу вкушать только свету.
Логика ваша ясна, но ошибочна. Если вы честны с самим собой, то Бог искушать вас не будет. Он знает,что у вас на сердце. Но если человек лукавит сам себе, то искушения скорее форма правления грехов в человеке.
 
Прочее
Логика ваша ясна, но ошибочна. Если вы честны с самим собой, то Бог искушать вас не будет. Он знает, что у вас на сердце. Но если человек лукавит сам себе, то искушения скорее форма правления грехов в человеке.
Не совсем понял, как то, что вы сказали, доказывает ошибочность моей логики. И откуда вы знаете, что будет делать Бог?
Разум ограничен и зависим от страстей настолько, что даже поверить в это не может. Наши семена лжи самому себе - самости и суемудрия могут прорасти сорняками и дать новые семена, вообщем далеко можно зайти.
И вот, вы поставили лайк под сообщением Вячеслава. Интересно, применяете ли вы это к вашим личным рассуждениям? Особенно к процессу, когда вы решаете, честны вы с собой или нет. Ведь этот процесс происходит посредством разума, не так ли.
 
Не совсем понял, как то, что вы сказали, доказывает ошибочность моей логики. И откуда вы знаете, что будет делать Бог?
Овцы знают своего пастуха и узнают по голосу, и идут к нему. Я о том, что если человек имеет чувство покаяния, то это значит, что он имеет в себе уже и долю смирения. То есть то, что имеет в себе Христос. А подобие всегда стремится к подобию. А Христос ещё и любовь...а любовь сладостна, и несёт в себе радость. В ответ на покаяние Христос всегда в душу человека даёт сладостное чувство любви, как знак принятия дара раскаяния и покаяния от человека. Скорее всего вы путаете собственное горестное чувство о себе самом... Но уверяю, Христос всегда открыт к раскаевшимся грешникам, Он рад,что они к Нему пришли.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Природа, смысл, сущность. Мы грешные, Иисус праведный. Нам падшим, Иисус должен быть горек, и если он сладок, для нас грешных, то может это и не Иисус вовсе? Вот ещё пример, есть свет и тьма. Для тьмы, тьма это свет, а свет это тьма. Дай тьме кусок света что свет и она скажет "фу, что ты мне дал?". Дай ей кусок тьмы что тьма и она скажет "вот это небесная сладость". С чего-то вы решили что вы видите свет что свет, а не свет что тьма? Свет что свет под силу вкушать только свету.
Так это природа Иисуса Христа "праведная"? А значит наша ( людей) природа- "грешная"?
Я все правильно понял у Вас?
Если для тьмы свет это тьма, то свет для тьмы будет не "фу", а как раз, отсутствие тьмы.
Свет вкушать? Это как?
 
Прочее
Овцы знают своего пастуха и узнают по голосу, и идут к нему. Я о том, что если человек имеет чувство покаяния, то это значит, что он имеет в себе уже и долю смирения. То есть то, что имеет в себе Христос. А подобие всегда стремится к подобию. А Христос ещё и любовь...а любовь сладостна, и несёт в себе радость. В ответ на покаяние Христос всегда в душу человека даёт сладостное чувство любви, как знак принятия дара раскаяния и покаяния от человека. Скорее всего вы путаете собственное горестное чувство о себе самом... Но уверяю, Христос всегда открыт к раскаевшимся грешникам, Он рад,что они к Нему пришли.
В целом по вашему высказыванию ничего против не имею. Но его требуется раскрыть полнее. Всё имеет долю всего, как минимум потому что всё связано друг с другом через Него. Но как посчитать долю одного и другого? Как измерить долю света и тьмы? Если нельзя измерить, то нельзя и полностью полагаться. Либо, если уж и полагать, то, что в нас больше тьмы, чем света. Потому что, тогда у вас будет хотя-бы постоянная необходимость идти. Чем вы будете полагать, что у вас больше света чем тьмы, тогда вы будете считать, что почти дошли и можно снизить темп, ведь Грааль почти у вас в руках. По поводу сладостного чувства, здесь двоякое. Всё промысел Божий, и если человек то ощущает, значит так должно быть, и через это идёт тот кто, кто не может идти иначе. То есть мы, грешные. Но представьте себе, вначале вам говорят, сделай доброе дело и получишь конфетку, но это чтобы приучить вас делать доброе дело, а не для того, чтобы постоянно кормить вас конфетами. Но к сожалению может случится так, что мы начинаем что-то делать только или по большей части ради конфеты. Таким образом, получив конфету, покаяние прекращается, вы становитесь уверены в том, что получили знак принятия дара. То есть вы начинаете думать, что покаяние можно завершать. Сладость становится триггером прекращения молитвы. Кто стоит за этим всем? Тот, Кто ждёт, когда вы пойдёте ради доброго дела, а не конфеты. Представьте сын отцу говорит, пап, мне больше не нужны конфеты от тебя, чтобы хорошо учиться, я буду делать это чисто, ради тебя. Неужели это не будет ещё большей жертвой?
Так это природа Иисуса Христа "праведная"? А значит наша ( людей) природа- "грешная"?
Я все правильно понял у Вас?
Если для тьмы свет это тьма, то свет для тьмы будет не "фу", а как раз, отсутствие тьмы.
Свет вкушать? Это как?
Честно, Андрей, не знаю, что именно Вы поняли, поэтому объективно оценить Ваше понимание не могу. Но слова в кавычках дают мне намёк, что в Вашем понимании ещё присутствует некая доля недопонимания. Но могу ошибаться. Постарайтесь не привязываться к терминам, они рисуют схему, и зацикливаются друг на друге, заставляя нас обсуждать мелкие не точности. Пусть это будет не природа, пусть это будет смысл, смысл текущий. Смысл текущий наш, то, что мы падшие и далеки от стояния Христа. А если будем думать, что стоим вблизи Христа, забыв о том, что на самом деле мы лежим подле Его ног, то и совсем забудем даже голову поднять. Свет вкушать, этого не знаю. Предполагаю, что для падшего, это горько. Но надо сделать рывок, чтобы взбодриться, ведь сеть сна приятна, окутывает мозг сладостью, и ласково шепчет нам, не давая проснуться: "поспи ещё, малыш, ты заслужил отдых".
 
Последнее редактирование:
Всё имеет долю всего, как минимум потому что всё связано друг с другом через Него.
Верно, всё связано друг с другом. Познав это однажды опытно, по другому мир воспринимать уже не будешь.
Но как посчитать долю одного и другого? Как измерить долю света и тьмы? Если нельзя измерить, то нельзя и полностью полагаться.
Ваши слова,лишь подтверждают, что опытно вы это единение не познали. В мире духовном нет разделения на доли. Есть только мера полноты,она и определяет свершение событий или действий. А полагание на Бога должно быть без сомнений...то есть полностью, в полноте...Понимаете?
Либо, если уж и полагать, то, что в нас больше тьмы, чем света.
Не нам решать,сколько в нас света или тьмы...Это удел Господа. Достоин или нет,не наша забота.
Чем вы будете полагать, что у вас больше света чем тьмы, тогда вы будете считать, что почти дошли и можно снизить темп, ведь Грааль почти у вас в руках.
верно. потому просто не влезать в рассуждения самомнением об этом. Дают - бери. Бьют - терпи.И за все благодари.
По поводу сладостного чувства, здесь двоякое. Всё промысел Божий, и если человек то ощущает, значит так должно быть, и через это идёт тот кто, кто не может идти иначе. То есть мы, грешные. Но представьте себе, вначале вам говорят, сделай доброе дело и получишь конфетку, но это чтобы приучить вас делать доброе дело, а не для того, чтобы постоянно кормить вас конфетами. Но к сожалению может случится так, что мы начинаем что-то делать только или по большей части ради конфеты. Таким образом, получив конфету, покаяние прекращается, вы становитесь уверены в том, что получили знак принятия дара.
Как говорят отцы, есть три пути к спасению. Один это путь страха перед наказанием за грехи. Люди стремятся к праведной жизни,чтобы не попасть в ад.Это путь раба. Другие жаждут рая, как вы говорите,за конфетку... Это путь наемника,за награду...а третий путь - по любви к Богу. Как сын любит Отца... Вам выбирать каким идти. Но третий жесткий путь. Должна быть готовность умереть за Христа в любое время. Такое можно только по любви совершить. Бог вас тогда не искушает,а старается вам помочь исправить себя,если в душе есть какой изъян. Покаяние уже на этом пути иного рода.
Сладость становится триггером прекращения молитвы.
уверяю вас... Без молитвы сердечной - такая сладость сама не придет. Воспроизвести подобное не возможно психосаматикой. Это включается где-то в глубине сердца,некий огонек -уголек прикасается к нерву и зажигает весь организм. Физиологический оргазм не стоит и рядом с этими переживаниями,их сравнивать не возможно.
Представьте сын отцу говорит, пап, мне больше не нужны конфеты от тебя, чтобы хорошо учиться, я буду делать это чисто, ради тебя. Неужели это не будет ещё большей жертвой?
я рад,что вы это понимаете. Вы выбираете путь сына.
 
Православный христианин
+++Не случится ли так, что человек начнет гоняться за духовными «состояниями» забыв о цели для чего он трудится в молитве, то есть чтобы быть со Христом.

Тут на мой взгляд, многое зависит от того, о каком духовном состоянии мы сейчас говорим. Одно дело, когда подвижник находится на стадии делания и не может еще отличать истинных видений от ложных. Такому гоняться за духовными состояниями крайне опасно. Другое дело, когда подвижник находится на следующей стадии -- созерцания, он испытал духовное рождение, у него открылось духовное зрение, он может отличать истинные видения, свойственные его стадии, от ложных. Таковой просто обязан если не гоняться за духовными состояниями, то поджидать их. Как корабль, который расправил паруса, ждет только попутного ветра, так и подвижник ждет только истинных созерцаний, чтобы отправиться в путь. А если он не будет их поджидать, то паруса его через некоторое время упадут, и потребуется немалый труд, чтобы поставить их на место. О том, каковы должны быть истинные, безвидные и безОбразные, созерцания, он знает от отцов, его паруса наполняет божественный ветер. И путь ему хорошо известен, это Христос, Солнце правды в этом океане безвидных созерцаний. Все это происходит в сердце подвижника, и когда он достигает этого безвидного видения, тогда только, как я думаю, он отчетливо понимает, что такое значит "быть со Христом".
 
Смысл текущий наш, то, что мы падшие и далеки от стояния Христа.
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим

Ева́нгелие по Матфе́ю, глава 11, стих 28​

 
Москва
Православный христианин
Созерцание есть ощущение Божественных тайн, сокровенных в вещах и в их причинах.
(прп. Исаак Сирин, 58, 21).

...Человек, пока не совершит всякий труд в деятельных добродетелях, не может достигнуть свободы истинного созерцания.
(прп. авва Исаия, 59, 34).

...Созерцание не совершает душу само по себе, если нет дел, показывающих преспеяние в нравственной жизни...
(свт. Григорий Нисский, 20, 341).


«Любое нравственное совершенствование возможно только через скорбь. Человек оплачивает свое духовное возрастание теми тяготами, которые встречаются на его пути, тем терпением, тем умением пережить боль, которые свойственны лишь опытным и мудрым».
Митрополит Иоанн (Снычев)
 
Православный христианин
...
За раз всю Псалтирь-- это отлично. На все уходит два с небольшим часа, если не медлить и читать "заключая ум в слова молитвы", то есть попросту "вслушиваясь в звук произносимых про себя слов" без размышления. Размышлять надо до чтения, а не вместо него. Если наступит безмолвие, пребывать в этом состоянии, пока оно не пройдет. Безмолвие -- тишина всех мыслей и чувств. И такое движение в сердце, как будто чтение еще продолжается, но без слов, одним движением души. Вот это, на мой взгляд, самый важный момент в чтении и в дыхательном методе тоже. Ради него все эти методы и нужны. Это начаток самодвижной молитвы. Но сама молитва это все равно Дар благодати, начало к которому прокладывает этот первый шаг. Вот почему важно не пропускать эти первые моменты безмолвия при чтении и в дыхательном методе. Иначе это состояние пройдет мимо, и потом когда еще появится неизвестно. Благодать приходит к человеку и проверяет, готов ли он к принятию этого Дара или нет. "Безмолвник тот, кто (безмолвно) вопиет: Готово сердце мое, Боже" (Леств. 27).
Метод определения сердечного входа с помощью ладони очевидно, приблизительный. При дыхательном методе приходится для начала выбирать в довольно широком диапазоне. К тому же известно, что их два. Но при попеременном чтении Псалтири и использовании дыхательного метода, ситуация облегчается. То самое "движение в сердце", о котором шла речь выше, указывает нам на один из них. Он, как бы, "предназначен" для безмолвия. А второй -- для Иисусовой молитвы. Второй расположен несколько выше первого. И вместе они соответствуют "двум основным созерцаниям всякого подвижника в Духе" (прп. Каллист), созерцанию логосов Истины, заключающейся в творении и Писании, и созерцанию милости к нам, заключающейся в Воплощении Иисуса. Но об этом я уже писал в другом месте.
 
Православный христианин
Созерцание есть ощущение Божественных тайн, сокровенных в вещах и в их причинах.
(прп. Исаак Сирин, 58, 21).
Иначе говоря, логосов творения.

Заметим также, как отец здесь говорит об "ощущении". Не в смысле "смутная мысль" и т. п. А в смысле одного из пяти духовных органов чувств, духовного ощущения. Это значит, что логосы созерцаются всеми органами духовных чувств. Видятся, слышатся, благоухают, производят сладость, ощущаются.
 
Заметим также, как отец здесь говорит об "ощущении". Не в смысле "смутная мысль" и т. п. А в смысле одного из пяти духовных органов чувств, духовного ощущения. Это значит, что логосы созерцаются всеми органами духовных чувств. Видятся, слышатся, благоухают, производят сладость, ощущаются.
Это воистину так. Благоухание при благодати или смердящих запах при греховных делах.
 
Крещён в Православии
А в смысле одного из пяти духовных органов чувств, духовного ощущения. Это значит, что логосы созерцаются всеми органами духовных чувств.
Евгений, прошу Вас назвать эти пять духовных органов чувств. Не понятно о чем идет речь. Есть пять телесных органов чувств, а что понимать под пятью духовными органами чувств?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Честно, Андрей, не знаю, что именно Вы поняли, поэтому объективно оценить Ваше понимание не могу. Но слова в кавычках дают мне намёк, что в Вашем понимании ещё присутствует некая доля недопонимания. Но могу ошибаться. Постарайтесь не привязываться к терминам, они рисуют схему, и зацикливаются друг на друге, заставляя нас обсуждать мелкие не точности. Пусть это будет не природа, пусть это будет смысл, смысл текущий. Смысл текущий наш, то, что мы падшие и далеки от стояния Христа. А если будем думать, что стоим вблизи Христа, забыв о том, что на самом деле мы лежим подле Его ног, то и совсем забудем даже голову поднять. Свет вкушать, этого не знаю. Предполагаю, что для падшего, это горько. Но надо сделать рывок, чтобы взбодриться, ведь сеть сна приятна, окутывает мозг сладостью, и ласково шепчет нам, не давая проснуться: "поспи ещё, малыш, ты заслужил отдых".
Сергей, как вы можете, что то объективно оценивать, если сами говорите, не понимая смысл произносимого? Не хочу вас обидеть, но если мы "падшие", значит мы должны стремиться подняться, не так ли? И что значит, "далеки" от состояния Христа? Христос для того и пришел, чтобы мы через Него спасались. Знаете об этом?
А если это не так, то зачем было бы Исусу Христу приходить в этот мир и принимать на Себя все наши грехи?
Но это именно так, Сын Божий Истинный Бог и Истинный Человек. Он призывает нас быть в Нем, причащаться Его Святых таинств, подражать Ему. Свет не вкушают, Свет приходит, а тьма пропадает.
Нам надо стремиться к Свету, а не прятаться от Него. Этот Свет уже пришел в мир и мы об этом знаем и стремимся к Нему, а кто не слышит, - тот заткнул уши, а кто не видит, - тот не имеет зрения.
Ну и про природу, вы почитайте вначале, а потом и обсудим.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху