О безмолвии в миру

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
"14. Итак один способ (прием) трезвения есть: – смотреть неотступно за мечтанием, или за прилогом; ибо без мечтания сатана не может устраивать помыслы и представлять их уму к его прельщению обманом.

15. Другой: – иметь сердце глубоко всегда молчащим и от всякого помысла безмолвствующим, и молиться.

16. Иной: – непрестанно в смирении призывать на помощь Господа Иисуса Христа.
..."

Я предполагаю, что речь во втором случае идет об источнике и о безмолвной молитве, так как об Иисусовой молитве говорится в третьем. А Вы как думаете?
 
Православный христианин
"14. Итак один способ (прием) трезвения есть: – смотреть неотступно за мечтанием, или за прилогом; ибо без мечтания сатана не может устраивать помыслы и представлять их уму к его прельщению обманом.

15. Другой: – иметь сердце глубоко всегда молчащим и от всякого помысла безмолвствующим, и молиться.

16. Иной: – непрестанно в смирении призывать на помощь Господа Иисуса Христа.
..."

Я предполагаю, что речь во втором случае идет об источнике и о безмолвной молитве, так как об Иисусовой молитве говорится в третьем. А Вы как думаете?
у меня опытно, приемом не могу это назвать, так как это не механически или шаблонно не выходит, внимание погружаю внутрь себя как в воду ныряю,глубоко, при этом как бы погружаюсь в легкий сон, так что мысли или образы остаются на поверхности и ум уже не затрагивают, будто в колодец. И там из этого колодца я смотрю на верх и вижу иногда свет...звезды,луну...который наполняет душу и сердце теплотой,радостью и любовью.
 
Православный христианин
Почему об этом в тех случаях не говорится прямо?
Во-первых, терминология у прп. Исихия Синаита (он автор текста) несколько иная. Во-вторых, перевод, вполне возможно, не очень точный. Я уже обнаруживал в этом тексте неточности такого рода, даже думал, что это перевод свт. Феофана (у него бывает такое). Но нет, переводчик прот. Вершинский.
 
Православный христианин
у меня опытно, приемом не могу это назвать, так как это не механически или шаблонно не выходит, внимание погружаю внутрь себя как в воду ныряю,глубоко, при этом как бы погружаюсь в легкий сон, так что мысли или образы остаются на поверхности и ум уже не затрагивают, будто в колодец. И там из этого колодца я смотрю на верх и вижу иногда свет...звезды,луну...который наполняет душу и сердце теплотой,радостью и любовью.
Хорошее созерцание, похожее на источник. Звезды в лунном диске или без могут означать логосы, луна — ангельский мир. И все это, как бы, перед рассветом, когда восходит Солнце правды и наполняет мир любовью. Такие описания есть у сирийских аскетов. У того же прп. Исихия Синаита тоже есть нечто похожее:

"166. Когда, возмогая о Христе Иисусе, начнем мы тещи в трезвении твердо установившемся, тогда сперва является нам в уме – как бы светильник какой, держимый нами рукой ума и руководящий нас на стези мысленные, потом, как бы луна в полном свете, вращающаяся на тверди сердечной, наконец, как солнце, – Иисус, подобно солнцу сияющий правдою, т.е. показующий Себя Самого и Свои всесветлые светы созерцаний".
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
есть нечто похожее:
Ага, один в один точь в точь.

"По этой причине божественная энергия для того, чтобы двигаться в нас, совершенно не нуждается ни в нашей воле, ни в естественном стремлении".

Кстати, здесь прп. Каллист Ангеликуд совершенно отчетливо пишет, что божественная энергия "движется [не двигаясь]". В этом отличие кабинетных богословов от подвижников, знающих об этом из собственного опыта.

Какой обидчивый и ранимый исихаст.
Спрашивая о примерах



я сначала так-то расчитывал, что приведя примеры в своем уме(типа найдя их) он просто поймет ответ на свое недоумение о кислом и фламастерах.
Но ща все большеибольше склоняюсь к мысли невероятной, он действительно не может привести примеров. Невероятной, потому что это могут почти все.
:(
 
Прочее
Вы только подумаете что Иисус как солнце, будет вам солнце. Только подумаете что светильник в руке ведёт в ангельский мир, то получите светильник в руке и ангельский мир на горизонте. Только подумаете что есть источник, будет вам источник. Источник должен быть приятным? Будет вам приятно. Нужны логосы? Вот вам мерцающие огоньки логосы. Всё будет создано в зависимости от личных предпочтений. Ведь мы идём, не как глупые дети, не знающие ни одного умного слова. Мы идём не плакать за грехи, и благодарить за жизнь. А идём как придворные и знать, в Театр, на Представление. Вот нам Фокусник и льстит, с помощью шприца колит вены "благодатью". Но беда в том, что мы только и рады. Большая ошибка, когда думая, что закрыв глаза, мы ушли из мира, нет, мы приходим туда где власть врага ещё сильнее. Когда мы их закрываем, настоящая война только начинается. Когда перед нами встают, прекрасные виды... А на самом деле, вокруг одни трупы.
 
Православный христианин
Старец Эмилиан

___________________________

Афонцы в то время (во времена прп. Григория Синаита) «прилежали только о деятельной жизни». 18 Им было
известно про трезвение и умную молитву, но не имея способа посвящения в
божественное,19 они прибегали лишь к простой деятельной жизни. Деятельная
жизнь — это богослужение, служение ближним, прежде всего послушание,
подчинение своего мышления и сердца [Старцу], 20 также молитва, еще пост,
бдение, труд, и вообще аскеза, как каждодневное делание монаха. Этим и
отличается деятельная жизнь монахов от жизни мiрян, что в монастыре каждая
мелочь делается ради Бога, тогда как в мiру ради нужды, при этом в суете,
тревогах, в попытках преодолеть различные трудности.
О хранении же ума и безмолвии [нашел их] несведущими ... Всех вообще он
наставлял деланию умной непрестанной молитвы своими божественными
учениями.21
Прп. Григорий не преподавал созерцательную жизнь исключительно
отшельникам, но также и общежительным монахам, не различал
общежительного от живущего наедине безмолвника, келлиота от скитянина. Всех
он побуждал жить таким образом, и начальных, и средних, и совершенных, без
всякого различия.
Из Жития, написанного его учеником, святейшим патриархом Каллистом, мы
знаем, что святой много претерпел от завистников, и по причине сего искушения
был вынужден уйти с Афона, «движимый Святым Духом»,22 так что [в итоге]
Иисусова молитва стала достоянием и мiрских людей. Мы сказали «движимый
Святым Духом», но побудительной причиной [ухода] стало злопыхательство и
дикая зависть некоторых людей, к тому же монахов. Хорошо известно, что если
кто-то не довольствуется одной деятельной жизнью, но усиленно ищет Духа, то
есть ведет духовную жизнь, по-настоящему трезвится, желает насколько это
возможно стеснять себя чтобы предоставить больше места Духу — такому
человеку все остальные завидуют и чинят препятствия. Даже монахи, которые
преуспевают в деятельной жизни, становятся врагами тех, кто водится Св. Духом.
Надо иметь в виду, что когда мы станем по-настоящему подвизаться, то на нас
обрушатся беды от наивных и недалеких людей, от завистников, от мелких
пакостников, от мелочности и гордости других братий монастыря, тем более если
бы мы оказались в мiру, где злопыхательства еще больше.

-------------------------------------------------------------------
У меня в связи с этим вопрос. "Мелкие пакостники" -- не слишком ли жестко старец высказывается о некоторых христианах, которые во все времена чинят препятствия подвизающимся в монастыре и в миру? Ведь эти добрые люди приносят подвизающимся очень большую пользу, так как способствуют их смирению и исполнению заповеди: "Любите врагов своих, благословите проклинающих вас...". Поэтому если такие люди есть и на форуме, в чем я лично сомневаюсь, я благословляю их на продолжение того доброго дела, которым они занимаются:). И прошу у них прощения, в частности за то, что читаю не все сообщения на форуме, а только по теме, и могу что-то важное из их обличений таким образом пропустить.
 
Вы только подумаете что Иисус как солнце, будет вам солнце. Только подумаете что светильник в руке ведёт в ангельский мир, то получите светильник в руке и ангельский мир на горизонте. Только подумаете что есть источник, будет вам источник. Источник должен быть приятным? Будет вам приятно. Нужны логосы? Вот вам мерцающие огоньки логосы. Всё будет создано в зависимости от личных предпочтений. Ведь мы идём, не как глупые дети, не знающие ни одного умного слова. Мы идём не плакать за грехи, и благодарить за жизнь. А идём как придворные и знать, в Театр, на Представление. Вот нам Фокусник и льстит, с помощью шприца колит вены "благодатью". Но беда в том, что мы только и рады. Большая ошибка, когда думая, что закрыв глаза, мы ушли из мира, нет, мы приходим туда где власть врага ещё сильнее. Когда мы их закрываем, настоящая война только начинается. Когда перед нами встают, прекрасные виды... А на самом деле, вокруг одни трупы.
Могу сказать лишь из своего опыта. Каждый раз опускаясь в мир безмолвия и омязая свет ,душа испытывает трепетный страх и чувство неизбежной смерти. Так что, чтобы войти в обитель духа, необходимо прежде умереть для самого себя, смириться со своей участью и целиком доверитбся Богу. Без этого шага в бездну нет пути дальше. Так что не все так радужно и однозначно. Фантазии проверяются очень просто.
 
Прочее
Могу сказать лишь из своего опыта. Каждый раз опускаясь в мир безмолвия и омязая свет ,душа испытывает трепетный страх и чувство неизбежной смерти. Так что, чтобы войти в обитель духа, необходимо прежде умереть для самого себя, смириться со своей участью и целиком доверитбся Богу. Без этого шага в бездну нет пути дальше. Так что не все так радужно и однозначно. Фантазии проверяются очень просто.
Если честно, то в целом не совсем понял, что именно вы хотели донести своим сообщением.
 
Большая ошибка, когда думая, что закрыв глаза, мы ушли из мира, нет, мы приходим туда где власть врага ещё сильнее. Когда мы их закрываем, настоящая война только начинается. Когда перед нами встают, прекрасные виды... А на самом деле, вокруг одни трупы.
Заблуждение. У дьявола нет власти, если в сердце Христос у тебя.
 
Православный христианин
Большая ошибка, когда думая, что закрыв глаза, мы ушли из мира, нет, мы приходим туда где власть врага ещё сильнее. Когда мы их закрываем, настоящая война только начинается. Когда перед нами встают, прекрасные виды... А на самом деле, вокруг одни трупы.
Вот поэтому и не надо заниматься медитацией.
Цель ИМ не виды, не состояния и не путешествия.
 
Прочее
Заблуждение. У дьявола нет власти, если в сердце Христос у тебя.
Избавьте от дьявола. Мы и сами себе отлично могилу выроем. Например, мыслями, что уже стяжали Христа в той мере, что дьявол нам не страшен.
 
Православный христианин
+++Какой молитвой вы молитесь :" Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного" или более короткой?

Если в подвижнике действует самодвижная молитва, то он никакой молитвой самостоятельно не молится, так как "божественная молитва ни в каких наших усилиях не нуждается, чтобы действовать в нас". Более того, вольный переход на предыдущий уровень, молитву собственными усилиями, при этом считается у отцов падением.

От невольного же перехода никто не застрахован. В таком случае отцы предпочитают самую короткую форму: "Иисусе", так как в этом Имени содержится все таинство Домостроительства. И ту, как я читал негде, не могут выдержать и сокращают наполовину:), пока не перейдут к бессловесному созерцанию самого Имени и содержащегося в нем таинства Воплощения.
Если же говорить о движении снизу, от словесной до умно-сердечной молитвы, то здесь существуют самые разнообразные рекомендации. Я бы предпочел пяточисленную или более краткую: "Иисусе помилуй".
 
+++Какой молитвой вы молитесь :" Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного" или более короткой?

Если в подвижнике действует самодвижная молитва, то он никакой молитвой самостоятельно не молится, так как "божественная молитва ни в каких наших усилиях не нуждается, чтобы действовать в нас". Более того, вольный переход на предыдущий уровень, молитву собственными усилиями, при этом считается у отцов падением.

От невольного же перехода никто не застрахован. В таком случае отцы предпочитают самую короткую форму: "Иисусе", так как в этом Имени содержится все таинство Домостроительства. И ту, как я читал негде, не могут выдержать и сокращают наполовину:), пока не перейдут к бессловесному созерцанию самого Имени и содержащегося в нем таинства Воплощения.
Если же говорить о движении снизу, от словесной до умно-сердечной молитвы, то здесь существуют самые разнообразные рекомендации. Я бы предпочел пяточисленную или более краткую: "Иисусе помилуй".
У меня при одном произнесении или прочтении имени Иисусе, подразумевая сразу Христа, на сердце сладость и ликование. Я не могу забыть то, что показал Он мне , как Господь спасет людей и что для этого делает. Милость к людям не имеющая границ... Сказано без пафоса. Я бы назвал это даже безумием, так как ум человека не может вместить такое.
 
Православный христианин
Сказано без пафоса. Я бы назвал это даже безумием, так как ум человека не может вместить такое.

И при этом не думаю, что это безумие.

«Кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной» (Матф.5:22).
 
Православный христианин
У меня при одном произнесении или прочтении имени Иисусе, подразумевая сразу Христа, на сердце сладость и ликование. Я не могу забыть то, что показал Он мне , как Господь спасет людей и что для этого делает. Милость к людям не имеющая границ...
Согласен.
 
Прочее
У меня при одном произнесении или прочтении имени Иисусе, подразумевая сразу Христа, на сердце сладость и ликование. Я не могу забыть то, что показал Он мне , как Господь спасет людей и что для этого делает. Милость к людям не имеющая границ... Сказано без пафоса. Я бы назвал это даже безумием, так как ум человека не может вместить такое.
Откуда уверенность что эта сладость благо? Ведь подумайте, как может мечтать подросток о акте, которого у него никогда не было, и который он так вожделеет. Вы говорили про простоту отсеивания фантазий. Но я не соглашусь, что это просто. Вот вы говорите, что думая о Иисусе возникает сладость. Это всё возможно, но нельзя забывать о ангеле с грязным лицом, он всегда дышит в спину. Природа сладости может быть разной. Вот допустим, Отцы могли говорить о сладости, но у них был мир вверх дном, для них сладость это для нас страдание. Если хотите вкусить Иисуса, вкусите хотя-бы часть его только человеческого подвига, допустим не ешьте 3-4 дня, питайтесь одной той сладостью, про которую вы говорите. Ведь если ваш Хлеб Иисус зачем вам земной хлеб? И если у вас это получится, я буду лишь рад. И тем более услышать о том, как изменилось ваше представление о молитве и о сладости Христа. И вот ещё поразмышляйте, если природа греховна, а природа Иисуса праведна, то может ли быть Иисус сладок для грешника? Ни в коем случае никого не обвиняю, сам про себя знаю. Просто поразмышляйте.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Ведь если ваш Хлеб Иисус зачем вам земной хлеб? И если у вас это получится, я буду лишь рад. И тем более услышать о том, как изменилось ваше представление о молитве и о сладости Христа.
Да не будете вы рады, в этом все дело! Внимайте себе, пытайтесь сами пробовать обращаться ко Христу.
. И вот ещё поразмышляйте, если природа греховна, а природа Иисуса праведна, то может ли быть Иисус сладок для грешника? Ни в коем случае никого не обвиняю, сам про себя знаю. Просто поразмышляйте.
Надеюсь, вы попробуете изложить свое понимание этого вопроса?
К примеру, что вы подразумеваете под греховной природой? Природу человека? Или - ?
И что такое "праведная" природа?
 
Православный христианин
Из обсуждения

Хорошее описание самодвижной молитвы. Да, молчать надо, но иногда это просто невозможно, слова сами исходят из сердца и тогда, как правило верные, а когда говорятся от себя, случаются и ошибки. Так прп. Серафим объяснял этот момент.
А молчать надо, наверно потому, что враги молитвы не видят, но зато хорошо разбираются в нашей речи, и когда мы что-то говорим о своем делании, они его всеми силами пытаются разрушить, искушения при этом неизбежны.

Да, молитва на начальном этапе очень неустойчива. Что словесная, что бессловесная, первая, наверно, даже больше. Я встречал человека, у которого словесная была около двух лет, причем и ночью тоже. Но все равно прекратилась. Прп. Каллист связывает это с еще неокрепшей верой, в том числе и с отсутствием знаний о том, что должно при молитве происходить (так как "вера это уверенность в невидимом"). А также с поползновением еще неокрепшей души на грех. Но по мере того, как подвижник подвизается, молитва появляется чаще и становится все более устойчивой. Пока подвижник, знающий где у него сердечный вход, стоит лишь только посмотреть ему на него, то навстречу ему из тайной келлии сердца исходит самодвижная молитва. Это я пересказал, с грамматическими неточностями:), начало одного из Слов прп. Каллиста.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху