О безмолвии в миру

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Текст Евагрия вообще сложный, я его, например, плохо понимаю. А тут еще сирийский перевод. Есть где-то перевод Максима Калинина, он, наверно, лучше перевода Себастьяна Брока. Может, он будет понятнее. Есть еще Беседа XII Иоанна Дальятского на эту тему. Не знаю есть ли в сети. Там вопрос о пяти умных чувствах рассматривается значительно более подробно, но и более длинно.
 
Последнее редактирование:
Душа не может формироваться из навыков жизни, ибо она сама определяет эти навыки в силу своего морального и нравственного состояния
моральные и нравственные состояния не относятся к душе. Жестокость - скорее признак души...а мораль и нравственность,лишь косвенно, проявление эгоизма или внимания и любви к ближнему. страсти = это рефлексы больной души. Добродетельность = проявление рефлексов здоровых качеств. Бог спрашивать будет именно за эти реакции,бессознательные,когда человек делает от души.
Что есть "плоды духовного делания"
когда Господь не оставляет молитву без ответа.
 
Крещён в Православии
Душа имеет зрение и слух? Да имеют и мы про это слышим из Евангелия
Кто имеет уши слышать, да слышит Мф13:3

Свт. Тихон Задонский​

Через уши слышать – значит иметь уши души отверстые. Никакой пользы не приносят нам уши телесные, когда уши душевные затворены. Тело имеет свою глухоту, когда уши его закрыты. Так и душа имеет свою глухоту, когда слух у нее закрыт....
Всему этому начало – прозрение души и отверстый слух ее. Ибо эти чувства, зрение и слух, как внешние на теле, так и внутренние в душе являются главнейшими. И как тело без них слепо, глухо и бедно, так без того и душа слепа и глуха, и потому в великом бедствии находится.


Но раз, душа имеет зрение и слух, то как же остальные чувства?
Может стоит вспомнить про райские яблоки?
Преподобный сорвал три яблока, завернул их в платок и подал собеседнику. Проснувшись до начала утрени, священник принял видение за обыкновенный сон, но вдруг заметил около себя платок с завернутыми в нем райскими плодами, издававшими дивное благоухание. Священник, найдя в церкви преподобного Евфросина, спросил его под клятвой, где он был ночью. Святой ответил, что находился там, где был и священник.

Не вдаваясь в дальнейшие рассуждения, все же5 стоит признать, что если есть 2 из 5 чувств, то скорее всего и остальные 3 чувства тоже есть...
Трудно объяснять, когда имеют уши и не слышат.
Вот сейчас у Вас душа, а точнее разум, имеет глухоту, как не желание понять, что душа сущность простая, состоящая не из органов, а сил, коих три - это ум, воля и чувство. Ум - мыслительная сила. Воля - желательная сила, подчиняемая уму. Чувство - сила воображения, которая передает уму чувственные образы от 5 органов чувств тела.
 
Крещён в Православии
моральные и нравственные состояния не относятся к душе. Жестокость - скорее признак души...а мораль и нравственность,лишь косвенно, проявление эгоизма или внимания и любви к ближнему. страсти = это рефлексы больной души. Добродетельность = проявление рефлексов здоровых качеств. Бог спрашивать будет именно за эти реакции,бессознательные,когда человек делает от души.

когда Господь не оставляет молитву без ответа.
Вадим, в очередной раз понял, что у нас разное сознание и духовный опыт. Поэтому останавливаюсь в данной беседе.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Трудно объяснять, когда имеют уши и не слышат.
Вот сейчас у Вас душа, а точнее разум, имеет глухоту, как не желание понять, что душа сущность простая, состоящая не из органов, а сил, коих три - это ум, воля и чувство. Ум - мыслительная сила. Воля - желательная сила, подчиняемая уму. Чувство - сила воображения, которая передает уму чувственные образы от 5 органов чувств тела.
Вы это тоже "опытным" путем прочувствовали?
А может слишком уж приземлены?
 
Крещён в Православии
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Вячеслав, видимо это ваш стиль, - останавливаться.
Всегда надо знать пределы возможного общения для понимания друг друга. Когда люди начинают говорить на разных понятийных языках в течение многих лет, тогда надо уметь останавливаться в обсуждении вопросов мистического опыта, который одним из участников диалога описывается произвольным языком.
Пусть останавливаться в беседах, которые не ведут к общему согласию, будет моим стилем.
 
Православный христианин
сделай доброе дело и получишь конфетку, но это чтобы приучить вас делать доброе дело, а не для того, чтобы постоянно кормить вас конфетами.

Наверное у Господа нет определенного шаблона, потому как Ему виднее как для кого лучше - одного на лечение в санаторий, а другого на операцию. Поэтому не обязательно надо воспринимать Его как дрессировщика, а уж тем более для всех.
 
Прочее
Наверное у Господа нет определенного шаблона, потому как Ему виднее как для кого лучше - одного на лечение в санаторий, а другого на операцию. Поэтому не обязательно надо воспринимать Его как дрессировщика, а уж тем более для всех.
Не буду с этим спорить, действительно так.
 
Православный христианин
Душа не может формироваться из навыков жизни, ибо она сама определяет эти навыки в силу своего морального и нравственного состояния.
Если посмотреть чем формируется моральное состояние и отличие морали от нравственности, то это не совсем близко к душе.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Всегда надо знать пределы возможного общения для понимания друг друга. Когда люди начинают говорить на разных понятийных языках в течение многих лет, тогда надо уметь останавливаться в обсуждении вопросов мистического опыта, который одним из участников диалога описывается произвольным языком.
Пусть останавливаться в беседах, которые не ведут к общему согласию, будет моим стилем.
Ага, показательно, что такое отношение к беседе поддерживает Сергей!
Однако, зачем тогда соборное мышление? Для чего нам общее Тело Христово в Церкви, если мы вот такие: сами по себе? Может стоит "поделить" на умных и не очень? Если Истина Одна. то и пределов для общения быть не должно. Если полнота всех человеческих личностей есть икона Бога, то и в общении этих личностей должно быть общее, не находите? А может тут дело в церквях, к которым мы принадлежим? Вы же за вселенскую церковь Фанара, где "вселенскость" заключена в первенстве "папы" Константинопольской церкви, а остальные Церкви говорят на различных понятийных языках?
Вон у Вас и ограниченный круг авторитетных иерархов церкви, которых вы готовы слушать.
Эхе хе....
Вот так и рождается сектантство. Сказано "не суди" - а в чем заключается осуждение, как не вынесении приговора? Типа: этот пьяница, этот говорит чушь и несет ахинею, эти говорят на разных со мной понятийных языках. Беда, да и только....
 
Православный христианин
Раскройте свою мысль. Не совсем понятно о чем Вы пишите.
Хорошо, но для точности и общего понимания скажите что значит моральное состояние именно души и что значит нравственное состояние её же - это же не просто словосочетания, а то могу определение не теми словами сказать, а у вас ошибки быть не может.
 
Крещён в Православии
Хорошо, но для точности и общего понимания скажите что значит моральное состояние именно души и что значит нравственное состояние её же - это же не просто словосочетания, а то могу определение не теми словами сказать, а у вас ошибки быть не может.
Под моральным состоянием души я понимаю качественное отношение личности к другим личностям или к обществу в целом, при которых личность испытывает удовольствие или неудовольствие.
 
Прочее
Ага, показательно, что такое отношение к беседе поддерживает Сергей!
Однако, зачем тогда соборное мышление? Для чего нам общее Тело Христово в Церкви, если мы вот такие: сами по себе? Может стоит "поделить" на умных и не очень? Если Истина Одна. то и пределов для общения быть не должно. Если полнота всех человеческих личностей есть икона Бога, то и в общении этих личностей должно быть общее, не находите? А может тут дело в церквях, к которым мы принадлежим? Вы же за вселенскую церковь Фанара, где "вселенскость" заключена в первенстве "папы" Константинопольской церкви, а остальные Церкви говорят на различных понятийных языках?
Вон у Вас и ограниченный круг авторитетных иерархов церкви, которых вы готовы слушать.
Эхе хе....
Вот так и рождается сектантство. Сказано "не суди" - а в чем заключается осуждение, как не вынесении приговора? Типа: этот пьяница, этот говорит чушь и несет ахинею, эти говорят на разных со мной понятийных языках. Беда, да и только....
Остановиться это один из способов осмотреться на предмет попадания в тупик. Посмотрите до куда дошли дискуссии по данной теме. Мы наоборот, ещё больше отошли от того самого безмолвия. А разговор уже походит больше не на полноценную дискуссию, а на взаимные попытки кольнуть друг друга по больнее. Выдумать термины повычурнее, завернуть их посложнее, насадить всё это на палочку и стрельнуть в лоб собеседника. Прямо как на прогулке в детском садике. Я бы тоже хотел двигать диалог через общее, но что делать если объединиться нам не позволяет гордыня? Мы похожи далеко не на безмолвников, и далеко даже не на братию, и даже не на философское или строго научное собрание. Это похоже больше на сумбур в ясельках, где у каждого своя игрушка, и она самая лучшая. Ну разве не так? Даже изначально вот, взгляните на название темы. О каком безмолвии может идти речь? Безмолвие на то и безмолвие, что речи там идти не может никакой. И настоящее безмолвие в своём минимуме включает в себя оставление социума в первую очередь, на долго. Мы же тут общаемся изо дня в день, поэтому ни о каком толковом прогрессе в плане безмолвия и идти не может речи. Максимум о чём мы здесь можем говорить, это более менее глубокой молитве, и то, всё это лишь по сравнению с мирскими мерками. Далее, вместо того, чтобы вести обсуждение для начала, каких-то приземлённых предметов молитвы. Таких как, подготовка к молитве, будь то хотя-бы минимальное ограничение себя в пищи до сеанса. Позы для молитвы, смена поз и их польза и значение, необходимая сложность поддержания позы для того, чтобы не впадать в дымку сна. Далее длительность сеанса молитвы, пятнадцать там минут, пол часа, час, полтора, два три, четыре, сколько? И ещё тысяча упущенных мелочей, как то это всё было пропущено и сразу перейдено к обсуждению чисто духовных понятий, которые по добру лучше остановить на десерт. Если не будет строгости в обсуждении подхода к молитве, не будет строгости и в обсуждении её делания, так не будет строгости и в её делании, и мы легко попадём в процессе в капкан собственного самомнения.
 
Православный христианин
Под моральным состоянием души я понимаю качественное отношение личности к другим личностям или к обществу в целом, при которых личность испытывает удовольствие или неудовольствие.
Ну вот смотрите вы говорите "личность" - личность это не только душа и взаимодействует она с личностями ( не только с душами) и ещё с обществом. Что именно в этой личности может испытывать удовольствие вопрос очень относительный - например личность испытывает удовольствие при потакании страстям, которые являются для души чем то инородным как инфекция.
 
Крещён в Православии
Ну вот смотрите вы говорите "личность" - личность это не только душа и взаимодействует она с личностями ( не только с душами) и ещё с обществом. Что именно в этой личности может испытывать удовольствие вопрос очень относительный - например личность испытывает удовольствие при потакании страстям, которые являются для души чем то инородным как инфекция.
Ждал ответа с пояснениями Вашей мысли, а не разбора моего сообщения Вам по Вашей просьбе. Наш диалог основательно выпал из первоначального контекста.
 
Москва
Православный христианин
Что есть "плоды духовного делания" (с)
- когда Господь не оставляет молитву без ответа.
Плоды - смирение, любовь, видение своих грехов... Духовное делание - это Лествица.
Господь может не отвечать на молитву. Молчание - тоже, ответ.
Разве - не так?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху