Первый раз побывал на службе, есть несколько вопросов

Крещён в Православии
Добрый день!

Очень долго я тянул с тем, чтобы пойти на службу, около года наверно; заходил в церковь обычно в обеденный перерыв (понятно что далеко не каждый день), когда никого там не было, чтоб немного притереться, освоиться. Дома же читал Евангелие, Апостол, пытался хоть как то молиться.

И вот в последний четверг перед Пасхой захожу, а там батюшка стоит. Ну я ему и сказал, хочу придти на службу, когда можно? Он говорит, вот сегодня в 17.00 будет читаться 12 Евангелий, приходите, по началу не всё будет понятно, но ничего страшного. Ну и я говорю, конечно приду :)
Тут уже слово дал, и деваться некуда, в 17.00 я пришел на службу в первый раз (пришлось уйти с работы пораньше, чтобы успеть). Отстоял ~3 часа службы, было трудно. По началу было немного странно, столько людей вокруг, молятся, кланяются, кто на коленях, кто на скамейках у стенки, кто как. Но потом сам вклинился в этот поток и уже не обращал ни на кого внимание, разве что на более опытных, как мне казалось, прихожан, чтоб знать когда кланяться, креститься. И не буду лгать, во время службы мне очень тяжело было стоять (ноги уставали, душновато было), и периодически я молил Бога чтобы он дал мне сил достоять до конца, что и получилось сделать :) По окончанию службы я поговорил с одним из батюшек, он мне уделил минут 40, за что огромное ему спасибо.

Короче, всё что описал выше это для того, чтобы вы поняли мой достаточно низкий в плане посещения церкви уровень, поэтому если я где то неправильно выражусь пожалуйста не судите строго. Отсюда и выливаются мои вопросы.

Первый, который мне сразу бросился в глаза, когда я просто так заходил в церковь, не на службу. У иконы, которая расположена в центре перед Царскими Вратами, не знаю как называется, которая меняется в зависимости от праздника, прямо рядом, по левую сторону стоит высокий такой ящик для пожертвований. Поймите меня пожалуйста правильно, я не хочу чтобы вы подумали, что я из этих, которые говорят, что "все попы на мерседесах" и тд. Я понятия не имею сколько люди жертвуют и как этими средствами распоряжается духовенство, мне это не интересно. Я понимаю, что храм нужно содержать, и для этого нужны средства, понимаю, что храм из своих средств может помогать другому храму, который победнее, понимаю, что эти средства могут идти на помощь бедным, и надеюсь что так оно и есть. Суть вопроса не в этом. Суть вопроса в расположении ящика для пожертвований, по моему он не должен быть расположен в самом центре храма, рядом с иконой. Мне кажется ящик должен стоять где то в неприметном месте, чтобы никто из прихожан не видел кто сколько кладет, и чтобы сам кладущий не воображал при этом, что "положу побольше, потому что может быть на меня другие смотрят". Само собой, что если он стоит на более видном месте, то и положат в него больше, но не там же, где я его увидел.

Второй вопрос связан с дисциплиной во время службы. Во время чтения 12 Евангелий делало это трое батюшек, сменяя друг друга. И после прочтения одного из Евангелий как я понял хором читается ряд молитв, предваряющих чтение следующего Евангелия. Так вот, во время чтения этих молитв батюшки между собой вели какой то житейский диалог, что то обсуждали, смеялись (если бы кто то из них достал телефон, я бы наверно не удивился). Я думал все без исключения должны в данный момент молиться, для чего же все тут собрались тогда? Как то выглядело это странно и не настраивало на общую молитву. То же самое и насчет прихожан (далеко не всех, но некоторых), тут уже и во время чтения Евангелий, и во время чтения молитв некоторые ходят по храму со свечами, от лавки к иконам. Опять же, я порядков не знаю, и не лезу со своим уставом в чужой монастырь; выглядит же вся эта ситуация странно, но по моему закономерно, учитывая поведение духовенства на службе. Во время службы я старался отгонять от себя эту мысль, говоря себе: "ты здесь первый раз, может так и должно быть. Здесь не навязчивая, семейная атмосфера, ты же не для этого пришел, чтобы смотреть кто куда ходит, что говорит, пришел - молись".

Но тем не менее, это то, что мне запомнилось, и оставило немножко негативный осадок. В остальном мне всё очень понравилось, и ночная служба на Пасху, на которой я также был, и обязательно приду в церковь еще.
 
Православный христианин
Второй вопрос связан с дисциплиной во время службы. Во время чтения 12 Евангелий делало это трое батюшек, сменяя друг друга. И после прочтения одного из Евангелий как я понял хором читается ряд молитв, предваряющих чтение следующего Евангелия. Так вот, во время чтения этих молитв батюшки между собой вели какой то житейский диалог, что то обсуждали, смеялись (если бы кто то из них достал телефон, я бы наверно не удивился).
Разговоры при чтении Евангелия — это совершенно недопустимая вещь. Может, это были не священники, а ещё неопытные пономари при деле?:confused:
О поведении в храме всё узнаете с опытом. Пока что принимайте всё со смирением. Помогай вам Бог.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Разговоры при чтении Евангелия — это совершенно недопустимая вещь. Может, это были не священники, а ещё неопытные пономари при деле?:confused:
О поведении в храме всё узнаете с опытом. Пока что принимайте всё со смирением. Помогай вам Бог.
нет, не во время чтения Евангелия. Вот вынесли постамент (не знаю как точно называется это, на что кладут Евангелие и читают), положили на него Евангелие. И они встали втроем, один по левую сторону от постамента, один по правую, а другой читал Евангелие. Один из священников читает его, по завершении - начинается чтение молитв (читают их не священники а какие то другие люди, которые при храме), и в этот момент, когда возносятся молитвы эти трое священников просто ведут беседу между собой у постамента на котором лежит Евангелие, улыбаются, смеются. Потом как чтение молитв заканчивается - они сменяют друг друга, теперь второй читает Евангелие, заканчивает, начинается чтение молитв и всё повторяется опять.
 
Православный христианин
Это так специально устроено Промыслом, который использует и зло во благо, чтобы отделять тех, кто не судит, от тех, кто судит. Так как те, кто не судит, на Суд не приходят. Немалая награда для любого христианина. А чтобы случайно кого-нибудь не осудить, лучше всего любые нестроения в храме вообще не замечать, вменять их как в не бывшие.
 
Москва
Православный христианин
Христос Воскресе!
Доброго дня!
Смотрите - есть Бог и есть - нечистый. Не называю его тем словом, которым обычно его называют. Потому что как старцы говорили - помяни нечистого и он тут как тут. И вот ему то ( нечистому ) и нужно показать в плохом свете батюшек. Батюшки иногда могут разговаривать. Но эти разговоры ведь могут быть - по делу. Если разговоры около аналоя, в Алтаре или может быть на солее - например, могут же эти разговоры быть о том - кому когда начать читать Евангелие. Кому когда совершить какой возглас. Кому когда выходить на солею, может кто кому сделает замечание по поводу неправильного чтения Евангелия или ведения службы - чтобы не нарушалась стройность службы - и т. д.
А если всё время углубляться, придавать значение и рассматривать свои мысли что батюшки занимаются чем-то плохим, не соответствующим данному месту и данному моменту - можно же ведь совсем пропустить то о чём батюшки читают. Можно пропустить - всё читаемое Евангелие, всю службу. Или - какие молитвы возносят батюшки. Не получится следить одновременно и за своими сомнениями - и за смыслом, и молиться.
Поэтому, нечистому выгодно - отвлекать людей от службы. Вроде в храме люди бывают а мысли их совсем далеко от службы и храма. C этим и придёт человек домой. C сомнениями - в лучшем случае.
Вот вынесли постамент (не знаю как точно называется это, на что кладут Евангелие и читают), положили на него Евангелие.
Это - аналой.
Добрый день!
Первый, который мне сразу бросился в глаза, когда я просто так заходил в церковь, не на службу. У иконы, которая расположена в центре перед Царскими Вратами, не знаю как называется, которая меняется в зависимости от праздника, прямо рядом, по левую сторону стоит высокий такой ящик для пожертвований.Мне кажется ящик должен стоять где то в неприметном месте, чтобы никто из прихожан не видел кто сколько кладет, и чтобы сам кладущий не воображал при этом, что "положу побольше, потому что может быть на меня другие смотрят". Само собой, что если он стоит на более видном месте, то и положат в него больше, но не там же, где я его увидел.
Не вижу в этом ничего предосудительного. Если есть средства - можно положить их в ящик для пожертвований, когда служба ещё не начиналась и люди только собираются на службу. Тогда не будет мыслей что другие смотрят сколько положено в ящик для пожертвований. Или класть после службы, когда все, после целования Креста, расходятся по домам. А чтобы у жертвователя не было мыслей ( если большую денежку положил ) как много я для храма делал или делаю... можно класть мелкие денежки. Тогда не будет мыслей о своих пожертвованиях.
У нас ( cейчас мы ходим в загородный храм ) тоже ящик для пожертвований стоит около того места где находится праздничная икона. А около одного из храмовых приделов стоит прозрачный ящик для пожертвований. Прозрачный - чтобы мы все видели - как продвигается сбор. Сейчас у нас идёт сбор на колокол - Благовест. На этом ящике так и написано - на колокол - Благовест. На маленькие колокола деньги уже собраны. - Они звонили нам на Крестном ходу на Светлой седмице.
В нашем городском храме. Ящики для пожертвований рассредоточены по всему храму. Около центральной иконы такого ящика - нет . Они есть около других икон. У нас придел маленький. И вне храмового пространства их поставить - негде.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Добрый день! Тоже нечасто бываю на службах, но перед Пасхой посетил две, и на одной из них батюшка и вовсе отругал прихожан, которые, по его словам, на исповеди говорили обо всём, что угодно, но не о своих грехах, и даже пригрозил закрыть храм :) А перед этим в храме и вовсе завопила пожарная сигнализация, затем у кого-то звонил телефон, другие также, как в вашей истории, ходили и ставили свечи, и так далее. Я думаю, ничего страшного в этом нет, все мы люди, в конце концов. А когда замечаю недостатки за другими, или чувствую к ним обиду и злость, то напоминаю себе, что значит сам где-то насолил, раз осуждаю других (осуждение и обличение - разные вещи). Проще говоря, "в своём глазу бревна не вижу".
 
Православный христианин
У нас на Пасху женщина не могла успокоить ребенка, не хотела его брать на руки, отпускала его и ребенок бежал к столику с иконами и свечей и постоянно норовил перевернуть этот столик. Раз 5 так было, я еще подумала - ну разве нельзя взять на руки? Зачем всех отвлекать?

Стол чуть не упал пару раз. Все отвлекались.

И только я начала злиться, как поняла, кто меня искушает. В следующий раз когда ребенок снова побежал к столу, я просто отвернула голову к окну и слушала службу.
 
Православный христианин
нечасто бываю ..но перед Пасхой посетил две....батюшка и вовсе отругал прихожан....даже пригрозил....
.....и вовсе завопила пожарная сигнализация, затем у кого-то звонил телефон, другие ....ходили и ставили свечи, и так далее.

Я думаю, ничего страшного в этом нет, все мы люди, в конце концов...

Снисходительно и великодушно! Но если честно - вредно думаю так рассуждать.
 
Православный христианин
Христос Воскрес!
Некультурное поведение, мягко сказать. Даже в театре редкий балбес позволит себе разговоры, мешающий посещению другим. И его выведут работники театра, если понадобится, то и с полицией.
Молитесь о тех, кто вводит своим поведением нас в искушение осуждения. Главное - самому не превозноситься. Если есть силы, можно и сказать о том, что они допускают некультурное поведение.
Свечи ставят, мешая другим, в основном, "захожане". Хотя могут быть и пришедшие на службу. Лично я терплю, отвлекают поначалу сильно, но постепенно привыкаешь к ним. Как, например, к грозе за стенами во время молитвы. Она есть, но и молиться можно продолжать.
К ящику для пожертвований постепенно привыкните. Так удобнее жертвователям, чем искать его. Это для их удобства он расположен на видном месте, с заботой о них.
Поздравляю Вас с началом. Через тернии- к звездам.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Святые отцы говорят, что б пройти мытарства нельзя смотреть по сторонам. Думаю, если что-то отвлекает от Господа и молитвы - это серьёзный звонок.
 
Православный христианин
Если бы мы видели, что происходит в храме во время службы, стояли бы как столпы. Спроси такого человека, что за нестроения были в храме во время службы, он ничего не вспомнит и будет уверять, что ничего такого не было. Он живет в другом мире. Мы пока еще не видим, что происходит в этом мире, но можем хотя бы сделать первый шаг к этому, не замечая нестроений.
 
Православный христианин
Наблюдательность Вас не подвела, это действительно так, много в Храме "лишнего движения" и много учений наставлений обычно от тех кто там "прописан". Ну и конечно которые верно много знают. Со временем научитесь не замечать и отсеивать лишнее. Бог Вам в помощь! В к слову сказать я давно мечтал попасть бы на службу к таким как.... Николай Угодник. Или Василий Великий, Григорий Богослов, Игнатий Брянчининов. Порой действительно видно кто службу служит, а кто послушание несёт. На авось, не бось и как нибудь! И получается копия с копии. Всматривайтесь внутрь себя, в свои ощущения и переживания. Негативные мысли не обдумывайте, к хорошим не присматривайтесь. Есть ритуал как оболочка, а нужно распознать содержание. Есть возможность ходите на службу в монастыри, либо к старца священникам по любви и доброте их глаз узнаете их. И конечно самообразованием постепенно придёте в зрелость духа. Помогай Вам Господи!
 
Православный христианин
Святые отцы говорят, что б пройти мытарства нельзя смотреть по сторонам. Думаю, если что-то отвлекает от Господа и молитвы - это серьёзный звонок.
Тут случай, новопосвященный - конечно все отвлекает и замечает.
 
Крещён в Православии
Как должно быть можете прочитать тут: Правила наружного поведения для новоначальных иноков. Свт Игнатий (Брянчанинов)
С шестого по двадцать шестое правило. Там и о поклонах сказано. Написано для монахов, но относится и к мирянам. О самом Богослужении можете прочитать здесь: О Богослужении православной церкви. Информации не много, запомнить не трудно.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
...много в Храме "лишнего движения" и много учений наставлений обычно от тех кто там "прописан".
Удивительно, что слышу подобное часто, а встречал лично это в единичных случаях. Думаю тут волнение и опасение сделать что то не так заставляют остро реагировать на чьë то внимание к себе.
Если кто-то прям настойчиво что-то требует можно не обращать внимания и молча помолиться об этой ситуации - в 99℅ сработает, в противном случае попросить священника помочь.

Тут случай, новопосвященный - конечно все отвлекает и замечает.

Отношение к происходящему и к людям - зеркало отношения к Господу. Тут лукавство своё перед самим собой очень заметно становится:

-что то отвлекает - значит есть идол важнее Бога

-снисхождение к 'слабостям' других - гордость в отношениях с Богом

-раздражают прихожане - значит такие чувства к Господу
 
Православный христианин
-раздражают прихожане - значит такие чувства к Господ
Спорно, не заметил, что автора раздражают именно люди. Раздражает или даже печалит дисциплина, в сообщении, во всяком случае.
-что то отвлекает - значит есть идол важнее Бога
Тоже может быть нормальное отношение, потому что или когда оно серединное. Если не обращать внимания - то тоже можно приписать к гордыне. Обратили внимание, помолились о людях. Благое?
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Добрый день!

Очень долго я тянул с тем, чтобы пойти на службу, около года наверно; заходил в церковь обычно в обеденный перерыв (понятно что далеко не каждый день), когда никого там не было, чтоб немного притереться, освоиться. Дома же читал Евангелие, Апостол, пытался хоть как то молиться.

И вот в последний четверг перед Пасхой захожу, а там батюшка стоит. Ну я ему и сказал, хочу придти на службу, когда можно? Он говорит, вот сегодня в 17.00 будет читаться 12 Евангелий, приходите, по началу не всё будет понятно, но ничего страшного. Ну и я говорю, конечно приду :)
Тут уже слово дал, и деваться некуда, в 17.00 я пришел на службу в первый раз (пришлось уйти с работы пораньше, чтобы успеть). Отстоял ~3 часа службы, было трудно. По началу было немного странно, столько людей вокруг, молятся, кланяются, кто на коленях, кто на скамейках у стенки, кто как. Но потом сам вклинился в этот поток и уже не обращал ни на кого внимание, разве что на более опытных, как мне казалось, прихожан, чтоб знать когда кланяться, креститься. И не буду лгать, во время службы мне очень тяжело было стоять (ноги уставали, душновато было), и периодически я молил Бога чтобы он дал мне сил достоять до конца, что и получилось сделать :) По окончанию службы я поговорил с одним из батюшек, он мне уделил минут 40, за что огромное ему спасибо.

Короче, всё что описал выше это для того, чтобы вы поняли мой достаточно низкий в плане посещения церкви уровень, поэтому если я где то неправильно выражусь пожалуйста не судите строго. Отсюда и выливаются мои вопросы.

Первый, который мне сразу бросился в глаза, когда я просто так заходил в церковь, не на службу. У иконы, которая расположена в центре перед Царскими Вратами, не знаю как называется, которая меняется в зависимости от праздника, прямо рядом, по левую сторону стоит высокий такой ящик для пожертвований. Поймите меня пожалуйста правильно, я не хочу чтобы вы подумали, что я из этих, которые говорят, что "все попы на мерседесах" и тд. Я понятия не имею сколько люди жертвуют и как этими средствами распоряжается духовенство, мне это не интересно. Я понимаю, что храм нужно содержать, и для этого нужны средства, понимаю, что храм из своих средств может помогать другому храму, который победнее, понимаю, что эти средства могут идти на помощь бедным, и надеюсь что так оно и есть. Суть вопроса не в этом. Суть вопроса в расположении ящика для пожертвований, по моему он не должен быть расположен в самом центре храма, рядом с иконой. Мне кажется ящик должен стоять где то в неприметном месте, чтобы никто из прихожан не видел кто сколько кладет, и чтобы сам кладущий не воображал при этом, что "положу побольше, потому что может быть на меня другие смотрят". Само собой, что если он стоит на более видном месте, то и положат в него больше, но не там же, где я его увидел.

Второй вопрос связан с дисциплиной во время службы. Во время чтения 12 Евангелий делало это трое батюшек, сменяя друг друга. И после прочтения одного из Евангелий как я понял хором читается ряд молитв, предваряющих чтение следующего Евангелия. Так вот, во время чтения этих молитв батюшки между собой вели какой то житейский диалог, что то обсуждали, смеялись (если бы кто то из них достал телефон, я бы наверно не удивился). Я думал все без исключения должны в данный момент молиться, для чего же все тут собрались тогда? Как то выглядело это странно и не настраивало на общую молитву. То же самое и насчет прихожан (далеко не всех, но некоторых), тут уже и во время чтения Евангелий, и во время чтения молитв некоторые ходят по храму со свечами, от лавки к иконам. Опять же, я порядков не знаю, и не лезу со своим уставом в чужой монастырь; выглядит же вся эта ситуация странно, но по моему закономерно, учитывая поведение духовенства на службе. Во время службы я старался отгонять от себя эту мысль, говоря себе: "ты здесь первый раз, может так и должно быть. Здесь не навязчивая, семейная атмосфера, ты же не для этого пришел, чтобы смотреть кто куда ходит, что говорит, пришел - молись".

Но тем не менее, это то, что мне запомнилось, и оставило немножко негативный осадок. В остальном мне всё очень понравилось, и ночная служба на Пасху, на которой я также был, и обязательно приду в церковь еще.
Христос Воскрес!
Мы веруем, в Господа Вседержителя.
Это значит, что случайностей не бывает.
Мы веруем в Промысл Божий. Мы веруем в то, что Бог благ.
Это значит, что Он, всегда подает нам то и только то, что необходимо для духовной жизни. Только полезное нам.
Мы не понимаем этой пользы сразу, это нормально.
Если бы, нам было-бы полезно, то мы попали бы в храм, с тишайшими людьми и "гробовой" тишиной - но нет, не так.
То - есть, если мы приходим в храм и видим там разговаривающих священников, и суету и разговоры братьев и сестер.
Это значит только то, что Господь нам дал именно то, что нам нужно для избежания духовной смерти.
Возможно подобная ситуация дана, чтобы мы духовно не умирали, от греха осуждения, обучаясь не судить никого, никогда, не при каких обстоятельства.
А по поводу посещения храма, то апостольская проповедь, включала в себя, кроме Благой Вести, еще и создание общины.
Поэтому, одиночек-христиан не бывает, (подвижники-отшельники, это отдельная тема для беседы).
Поэтому, кроме посещения богослужений, еще и нужно стремиться стать членом общины. Тут у кого как. Кто-то годами становится частью общины, а кто то за считанные дни.

Мне кажется ящик должен стоять где то в неприметном месте, чтобы никто из прихожан не видел кто сколько кладет, и чтобы сам кладущий не воображал при этом, что "положу побольше, потому что может быть на меня другие смотрят". Само собой, что если он стоит на более видном месте, то и положат в него больше, но не там же, где я его увидел.
Ели Вы расположите ящик в самом незаметном месте, это не значит, что у нас пропадут зависть, жадность, тщеславие, любопытство и осуждение.
Посмотрите фильм. Обращая особое внимание на второй. Притча называется "Родничек".
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Спорно, не заметил, что автора раздражают именно люди.
Разговор с моим собеседником шёл не про автора.

Тоже может быть нормальное отношение, потому что или когда оно серединное
Если не обращать внимания - то тоже можно приписать к гордыне. Обратили внимание, помолились о людях. Благое?


К гордыне можно много что приписать - не ошибётесь скорее всего. Обращайте внимание на других если хотите - я не настаиваю, если думаете, что знаете лучше кому что делать и будете молиться "за нерадивых мешающих", советую начать с себя. В конце концов я написал только своё видение, а цели в храме могут быть разные, как и серединное отношение к Богу выбор личный.
 
Крещён в Православии
Поэтому, кроме посещения богослужений, еще и нужно стремиться стать членом общины. Тут у кого как. Кто-то годами становится частью общины, а кто то за считанные дни.
А где вы видели общины на приходах? Я например нигде не встречал. Каждый сам по себе.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
А где вы видели общины на приходах? Я например нигде не встречал. Каждый сам по себе.
В каждом храме есть община, иногда она небольшая, но есть.
Вы находитесь на форуме, задайте вопрос, Вам ответят.
 
Сверху