Теория чисел

[р.Б. Андрей]

это же невозможно во всей полноте уяснить что такое личность человека, не говоря уже о Личности Бога)
когда я упоминаю личность - я имею ввиду что другая личность может что-то спросить или сказать ей, и что личности самостоятельны в принятии решений. Эти характеристики одинаково применимы и к человеку и к Богу, их обоих можно о чём-то спросить и они оба могут ответить, и сами решают что ответить)
И это никак не противоречит тому что сказал Лосский

«Какое понятие приобрел ты о различии сущности и ипостаси в нас, перенеси его и в божественные догматы — и не погрешишь» Свт. Василий Великий
Иными словами, мы должны искать в себе Бога и стремиться к Нему. А это возможно лишь в Церкви.

Церковь есть тело Христово. Человек призван к восстановлению единства раздробленной грехопадением природы (единой в момент творения и единой в эсхатологической перспективе). Восстановление этой природы возможно во Христе в Церкви. Библейским свидетельством сохранения своей «ипостасности» в Церкви, «полиипостасности» по выражению Лосского, является текст Евангелия от Матфея: «где двое или трое собраны во Имя Мое там Я посреди их» (Мф. 18:20) Здесь содержится указание как на личностную множественность (двое или трое) так и на природной единство, через приобщение Христу (во Имя Мое)
Наше движение, как личностей, должно быть в подобии Богу. И теперь все наше множество личностей одной человеческой природы через приобщение человеческой природы Христа приближается к Богу.
А в теории цифр, это будет стремление множества (раз, два ......миллион, миллиард...) к бесконечности в Трех.
Нас три не может быть равны Трем в Едином. Мы можем быть лишь иконой Бога, когда нас мириады в одной природе.
Бог, для того чтобы нас приблизил и вочеловечился и принял во Второй Своей Ипостаси человеческую природу.

 

[Виталич]

просто в первом предложении пропущен один логический шаг из второго предложения

Не пропущен а "не вставляем", как минимум в условиях элементарной грамотности(даже протестантской или католической), ...Три Лица, значит три лица свойство Троицы... - язык не повернется.

Вопрос: а Святая Троица обладает свойством что у неё три ипостаси или нет?

Нет.

Если бы у Неё не было трёх ипостасей, вы бы не могли даже говорить что "три - это одновременно и один" надобности в этом не было бы.

А я и не говорил, что три это одновременно и один, я говорил Единица есть Троица и Троица есть Единица.
Конечно, название "Троица" придумано именно по откровению об Отце Сыне и Святом Духе. Троицей можно назвать и трех человек и много чего еще, но Вы же пытаетесь говоорить о Боге, а не о всякой троице.

здесь же люди собрались поговорить о сути а не о форме, надеюсь)

)))))))

3 существовало ещё до сотворения мира)

Отец творит все через Сына в Духе.

А это значит, что, так как до сотворения мира был только Бог, числа являются, по-видимому, неотъемлемым свойством Бога, как и их законы, называемые математикой)

Нет не значит.
Мир творится из ничего.
Тогда все, что сотворено, "неотъемлемое свойство Бога".
Закрыто.)))))

 

[Сергей Алексеев]

Верно в отношении измерения.Но вот что такое время ? Это ,как я понимаю .одна из составляющих этого мира ,наряду с пространством и движением. Но определения нет. Считали - это определение?

Одно из измерений нашей вселенной.

На этой то условной единице и строиться вся система ТЭ.....

А как должно быть? Предложите абсолютную единицу времени. Типа абсолютного нуля, у которого есть вполне определенная начальная точка.

Это и есть догмат Вашей веры. Ну или аксиома Вашего «знания». То, что Вы приняли без доказательств. А дальше вытанцовываете какие-то объяснения реальным фактам, не удобным, быть может, для Вашей религиозной (да, да, именно так) концепции.

Пусть будет аксиома. А следует из этой аксиомы как раз то, что все должно доказываться. В том числе - концепция сверхъестественных существ (богов) и концепция того, что именно они создали этот мир.

Получается, для вас атеизм - предмет веры. Вы априори отказываетесь признать любые доказательства, опровергающие его.

Ни в коем случае. Если это действительно неопровержимые доказательства.

Библия - это информация, о том как устроен мир, о том Кто Такой Бог

Тут надо уточнить: это еврейская народная информация. У других народов - информация другая.

Источник этой информации - Бог

Спорно.

Вот скажите мне до сотворения мира существовала информация?

Вы сами пишете: "Обозначение вещей имеет смысл только когда есть как мимимум 2 личности, оно нужно чтобы передать образ об вещах от одной личности к другой". До сотворения мира существовала вторая личность? Нет. Значит, и информации не было. "Информация - это сигнал, которого ждут", как говорил "отец информатики" Винер.
Кстати. При передаче информации от источника к приемнику может произойти искажение: приемник неверно понял (принял) переданную ему информацию. Поэтому информация у приемника не обязательно есть точная копия информации источника.

 

[Сергей Алексеев]

ну да, все заявляют что обладают истиной, и христиане, и мусульмане и атеисты, а истина одна...

Именно! А какая же она на самом деле - вот в чем главный вопрос.

 

[Алексей Давыдов]

Ни в коем случае. Если это действительно неопровержимые доказательства.

Страницей выше на мой вопрос

что, собственно, атеист согласиться признать сверхъестественным

Вы отвечали: "Ничего не согласится. Нет сверхъестественного. Есть необъяснённное."

Так что вынужден повторить вопрос: что согласитесь признать сверхъестественным, какие доказательства будут неопровержимыми?

 

[р.Б. Андрей]

А как должно быть? Предложите абсолютную единицу времени. Типа абсолютного нуля, у которого есть вполне определенная начальная точка.

У нас, христиан, есть , от Рождества Христова - 2023 год плюс 5508 получаем - 7531 год от Сотворения Мира.
Насчет абсолютной единицы, должны заниматься специалисты.
Одно понятно, если время считается по часам Земли, тогда надо считать только известную величину, проверенную,, а не выдуманную.

 

[Вячеслав 2040]

У нас, христиан, есть , от Рождества Христова - 2023 год плюс 5508 получаем - 7531 год от Сотворения Мира.
Насчет абсолютной единицы, должны заниматься специалисты.
Одно понятно, если время считается по часам Земли, тогда надо считать только известную величину, проверенную,, а не выдуманную.

Ага ,и от Рождения ложно. Ну .ведь факт ,спорить не будете? И если это ошибочно ,извиняюсь за ложно,то тогда и все остальное может быть ошибочно. Нет определения времени. Общепризнанного. Физикой ,математикой , историей, психологией... Нет предмета обозначенного ,тогда о чем речь?

 

[р.Б. Андрей]

Ага ,и от Рождения ложно. Ну .ведь факт ,спорить не будете? И если это ошибочно ,извиняюсь за ложно,то тогда и все остальное может быть ошибочно. Нет определения времени. Общепризнанного. Физикой ,математикой , историей, психологией... Нет предмета обозначенного ,тогда о чем речь?

От рождения может и ложно, а от Рождества - нет.
Мы и не пытаемся искать, -это дело науки, но некоторые ( не все) из науки пробуют сделать религию, принимая совсем слабенькую гипотезу.

 

[Вячеслав 2040]

От рождения может и ложно, а от Рождества - нет.
Мы и не пытаемся искать, -это дело науки, но некоторые ( не все) из науки пробуют сделать религию, принимая совсем слабенькую гипотезу.

Ну да .найти эту ошибку и в слове влезть. Не надо увиливать. Рождество Христово было 2023 года назад или нет? Это дело не науки , а как раз нашей с Вами веры. Потому как .подкреплено именем Иисуса Христа. Так что скажем нашим оппонентам? Не важно?

 

[р.Б. Андрей]

Ну да .найти эту ошибку и в слове влезть. Не надо увиливать. Рождество Христово было 2023 года назад или нет? Это дело не науки , а как раз нашей с Вами веры. Потому как .подкреплено именем Иисуса Христа. Так что скажем нашим оппонентам? Не важно?

Объяснитесь, что вы желаете узнать?
У нас есть привязка в Евангелие к переписи, далее считайте ( или доверьтесь источникам в Церкви)
Продолжение истории содержится в Лк.2:1-20, где сообщается о переписи, которую повелел провести император Октавиан Август на территории всей Римской империи. Чтобы исполнить это повеление, Иосиф с Девой Марией отправились в Вифлеем — место, откуда происходил род Иосифа (хотя римские законы не требовали такой миграции, в Иудее римляне могли провести перепись в соответствии с иудейскими обычаями). Вифлеем — небольшой город — был переполнен по причине большого числа собравшихся для участия в переписи людей. Поэтому Святое Семейство вынуждено было остановиться в темной и пустой пещере (славянское слово «вертеп» означает пещеру). Хотя евангелист слово «пещера» не употребляет, вся христианская древность свидетельствует, что именно в пещере, куда загоняли скот в ненастную погоду, и произошло величайшее событие в истории человечества — рождение Сына Божия. Именно здесь, в такой более чем скромной обстановке, родился Царь царствующих и Господь господствующих!

 

[Вячеслав 2040]

Объяснитесь, что вы желаете узнать?
У нас есть привязка в Евангелие к переписи, далее считайте ( или доверьтесь источникам в Церкви)
Продолжение истории содержится в Лк.2:1-20, где сообщается о переписи, которую повелел провести император Октавиан Август на территории всей Римской империи. Чтобы исполнить это повеление, Иосиф с Девой Марией отправились в Вифлеем — место, откуда происходил род Иосифа (хотя римские законы не требовали такой миграции, в Иудее римляне могли провести перепись в соответствии с иудейскими обычаями). Вифлеем — небольшой город — был переполнен по причине большого числа собравшихся для участия в переписи людей. Поэтому Святое Семейство вынуждено было остановиться в темной и пустой пещере (славянское слово «вертеп» означает пещеру). Хотя евангелист слово «пещера» не употребляет, вся христианская древность свидетельствует, что именно в пещере, куда загоняли скот в ненастную погоду, и произошло величайшее событие в истории человечества — рождение Сына Божия. Именно здесь, в такой более чем скромной обстановке, родился Царь царствующих и Господь господствующих!

Переписи не было в первом году Укажите римский источник . Вселенская перепись и полное молчание историков ? Кроме того ,Ирод Великий умер во 2 году до н.э Это доказано.Ваша подача. Монах мог ошибиться .Но Церковь?

 

[р.Б. Андрей]

Первый прими не было а первом году. Укажите источник.

Не понял, кого не было?
Читайте:

РОЖДЕСТВО ХРИСТОВО В ЛЕТОСЧИСЛЕНИИ ОТ СОТВОРЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА​

По православному (византийскому) летосчислению, отвергнутому Западной церковью в середине XVI века, а Русской Церковью – реформами Петра I в начале XVIII века, Рождество Христово (Р.Х.) состоялось через 5508 лет после сотворения «рода человеческого», или «мiра» – по-церковнославянски. Профессор А.П. Лопухин в книге «Библейская история Ветхого Завета» отметил трудности, но не безнадежность восстановления хронологии ветхозаветных событий от Адама.

 

[Вячеслав 2040]

Не понял, кого не было?
Читайте:

РОЖДЕСТВО ХРИСТОВО В ЛЕТОСЧИСЛЕНИИ ОТ СОТВОРЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА​

По православному (византийскому) летосчислению, отвергнутому Западной церковью в середине XVI века, а Русской Церковью – реформами Петра I в начале XVIII века, Рождество Христово (Р.Х.) состоялось через 5508 лет после сотворения «рода человеческого», или «мiра» – по-церковнославянски. Профессор А.П. Лопухин в книге «Библейская история Ветхого Завета» отметил трудности, но не безнадежность восстановления хронологии ветхозаветных событий от Адама.

Извините. Телефон глючит. Переписи.

 

[р.Б. Андрей]

Извините. Телефон глючит. Переписи.

Была и перепись.

2. Общая перепись при Августе Ссылка устарела (администратор)​

По свидетельству св. евангелиста Луки, рождество Иисуса в Вифлееме совпадает с общей переписью, которую приказал провести Август и которая была действительно проведена в Сирии во время правления Квириния.

Эту всенародную перепись многие из исследователей отрицают. Ев. Луку обвиняют в том, что он по ошибке смешал факт переписи с тем, который произошел десятью годами позже, при том же Квиринии, правителе Сирии, во время изгнания Архе-лая, когда Иудея была обращена в римскую провинцию....
Итак, следует остановиться на том, что общенародная перепись была сделана по повелению Августа, что она распространилась на всю Иудею и происходила незадолго до конца царствования Ирода; ею руководил Квиринии, императорский наместник в Сирии; эту перепись нельзя смешивать с той, которая была сделана десятью годами позже и служила как бы окончанием переписи, начатой при Ироде. Мы думаем, что имеем возможность беспристрастно доказать историческую достоверность этих фактов и тем избавить Евангелие Луки от анахронизма, в каком его упрекают, и дать гл. II, 1 и 2 ст. этого Евангелия надлежащее толкование, которое не вправе отрицать никто из ученых.

Знаменитый романист Момсен решительно высказался не только против факта всенародной переписи в Иудее перед низложением Архелая в 759/760 г., а даже против возможности [конец стр.793] данного факта. Но подобное заключение легко можно опровергнуть; оно слишком нелепо и оскорбительно для историка, когда так глумятся над богословами и над всеми, кто хоть и подражает им, старается сначала убедить себя, а потом и других, что подобная перепись действительно была в известное время (Mommsen, Res gestoe August., 125).

 

[Вячеслав 2040]

Была и перепись...

Ну я и говорю. Если была ,по Луке ,то была до смерти Ирода ,Т.е.до 2 года до́ н.э.

 

[Сергей Алексеев]

что согласитесь признать сверхъестественным

Еще раз отвечаю: ничего.

какие доказательства будут неопровержимыми

Такие, против которых нельзя будет привести контраргументов.

У нас, христиан, есть , от Рождества Христова - 2023 год плюс 5508 получаем - 7531 год от Сотворения Мира.
Насчет абсолютной единицы, должны заниматься специалисты.
Одно понятно, если время считается по часам Земли, тогда надо считать только известную величину, проверенную,, а не выдуманную.

Вот специалисты и занимаются.
Секунда - Представляет собой интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями энергии основного состояния атома цезия-133, находящегося в покое при 0 К.
Почему же выдуманная?

От рождения может и ложно, а от Рождества - нет.

Точный год рождества Иисуса неизвестен.

 

[Алексей Давыдов]

Еще раз отвечаю: ничего.

Ну вот это и означает, что вы априори верите в то, что сверхъестественного не существует.

Такие, против которых нельзя будет привести контраргументов.

Простите, но это вообще не ответ. Это уклонение от ответа.

 

[Сергей Алексеев]

Ну вот это и означает, что вы априори верите в то, что сверхъестественного не существует.

Что такое естественное? Это то, что присуще нашему миру. Значит сверх-естественное - это то, что ему не присуще. То есть то, чего быть не может. Как же можно верить в то, чего быть не может?

Простите, но это вообще не ответ. Это уклонение от ответа.

Почему же?

 

[Алексей Давыдов]

Что такое естественное? Это то, что присуще нашему миру. Значит сверх-естественное - это то, что ему не присуще. То есть то, чего быть не может. Как же можно верить в то, чего быть не может?

Вы постулируете, что кроме нашего мира ничего нет и "быть не может". А как это доказать?

Почему же?

Потому что формулировка "против которых нельзя будет привести контраргументов" субъективна. Контраргументы приводят даже против утверждений, что Земля шарообразна и что она вращается вокруг Солнца.

 

[Петр Хромов]

Пусть будет аксиома. А следует из этой аксиомы как раз то, что все должно доказываться.

Из аксиомы «нет сверхъестественного» следует, что надо как уж на сковороде вертеться, чтобы не признавать сверхъестественное. А не то что Вы там вывели. С такой аксиомой Вам ничего нельзя предъявить подтверждающее противное данной аксиоме. Потому что цель исследования: «доказать», что сверхестественного нет.