О безмолвии в миру

[Евгений Павленко]

Тогда получается что сердечная молитва дает начальное безмолвие, которое дает благодатную молитву. Так? Тогда получается-то что это последовательные стадии, а не два варианта?

Сердечная молитва дает не начальное безмолвие.

Рассуждая очень схематично, что нам дает первый вариант? Это Иисусова молитва умом в (условно) сердечном месте со вхождением в сердце или без, умно-сердечная молитва. Местоположение сердечного места указывает метод, например, дыхательный. Что является результатом этой молитвы (при содействии Духа)? Самодвижная молитва, которую я называю (не начальным) безмолвием, так как она может быть не только со словами, но и без слов. Это может быть исходящий из сердца поток энергий, отчетливо видимый самим подвижником, но невидимый для окружающих. Безвидный, безОбразный... Безвидный Свет, как его называют аскеты. Если со словами, то это может быть безвидный Лик Спасителя. Но здесь надо быть очень осторожным, чтобы не принять бесовскую подделку за Лик. В этом смысле моление Иисусовой молитвой опаснее чем безмолвие (у которого есть и свои опасности). Здесь нужен совет с опытными, и в дальнейшем тогда уже можно будет руководствоваться и собственным. Вот почему Иисусова молитва выше, но и опаснее чем безмолвие. А блаженней безмолвие потому, что созерцание Рая, как говорят отцы, блаженнее всего. Но и его не сравнить с любовью, исходящей от Спасителя.

 

[Евгений Павленко]

Практический метод Иисусовой молитвы.mp4

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

disk.yandex.ru

Некоторые заметки
-----------------------
5:00 Выше умно-сердечной молитвы не упоминает (в конце упоминает о самодвижной)
Упоминает Ларше. Исцеление духовных болезней. Метод безмолвной молитвы.
Считает умную молитву безмолвной.
"Войди в клеть" свою считает умной.
Речь о новоначальной молитве.

44:00 О молитве в середине груди. Прп. Григорий Синаит. Место между лопатками (?)
52:00 Молитва сама затем перейдет (м. б.) из середины в левую часть груди (выше левого сосца, верхнюю часть физ. сердца), а до этого там молиться опасно, боли. Хорошая мысль, как один из вариантов. А на форумах (каких?) про это пишут неправильно.

Много о пользе дыхательного метода. Воздух идет (и) по спине (?).
--------------
В целом просто и о простых вещах (до умно-сердечной молитвы), по существу и интересно. Хороший отец. Говорит от сердца, как и положено делателю молитвы.

 

[Евгений Павленко]

"Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его" (ап. Павел)

Бог есть триединый Свет, пишет прп. Максим, "один и тот же по сущности, а по образу бытия Трисиянный". [Иначе говоря, Свет этот является подвижникам по подобию трисиянной радуги и всегда вместе, отсюда и видевый Мя виде и Отца Моего, то есть если бы ты видел Меня (в таком образе), то видел бы и Отца].

Поэтому, на мой взгляд (не бейте строго), ап. Павел говорит здесь как раз о таком типе боговидения. Единстве Света по сущности и Трисиянном способе бытия Ипостасей.

 

[Евгений Павленко]

+++благодать

Благодать - слово многозначное. На богословском языке по смыслу больше всего подходит слово энергия из триады сущность-сила-энергия. Энергия с греческого переводится как "действование" (не действие, как результат действия, а именно "действование", продолжающееся). Энергия не имеет ничего общего с физической энергией. Кроме того, в Боге (на первом уровне понимания) в силу Его простоты сила и энергия совпадают(в человеке -- нет). Это еще больше запутывает понимание этой темы. Но как-то так. Все это вместе и есть энергия-благодать, и она не обязана быть понятной. Кратко говоря, благодать -- это энергия, действование Божие, а сила -- это особый способ присутствия этой энергии (Духа в человеке).

 

[Евгений Павленко]

вот еще интересный комментарий на тему

+++Если человек не имеет познание этой энергии опытно и явственно, то человеческий ум не в силах это описать, не запутываясь.

Я думаю, что благодать одновременно описуема и неописуема. Описуема со стороны ее проявлений в творении, и неописуема сама по себе, по своей сущности. Но даже во втором случае неописуемая благодать, как пишут отцы, каким-то странным образом описуема (понятно, тем не менее, что в символическом виде), и отцы нам оставили немало описаний такого рода.

 

[Евгений Павленко]

Она неописуема. Но тем не менее, каким-то странным образом описуема Я встречал такие утверждения у аскетов-созерцателей (напр. у сирийца Иоанна Дальятского, если память не подводит, но и не только). Будучи в состоянии обожения, человеческая воля покоится и не может ничего созерцать, но тем не менее становится участником грандиозных событий, таких как Пир в Царстве Божием, и вернувшись обратно из обожения на стадию созерцания может нечто в символическом виде описать.

 

[Вячеслав 2040]

Она неописуема. Но тем не менее, каким-то странным образом описуема Я встречал такие утверждения у аскетов-созерцателей (напр. у сирийца Иоанна Дальятского, если память не подводит, но и не только). Будучи в состоянии обожения, человеческая воля покоится и не может ничего созерцать, но тем не менее становится участником грандиозных событий, таких как Пир в Царстве Божием, и вернувшись обратно из обожения на стадию созерцания может нечто в символическом виде описать.

По - разному Наверное в зависимости от людей , и кому что надо. Скажу по опыту ,что когда она лишь слегка приоткрывается , то хочется туда , а здесь оставаться не хочется.

 

[Евгений Павленко]

Она неописуема. Но тем не менее, каким-то странным образом описуема Я встречал такие утверждения у аскетов-созерцателей (напр. у сирийца Иоанна Дальятского, если память не подводит, но и не только). Будучи в состоянии обожения, человеческая воля покоится и не может ничего созерцать, но тем не менее становится участником грандиозных событий, таких как Пир в Царстве Божием, и вернувшись обратно из обожения на стадию созерцания может нечто в символическом виде описать.

Следует читать:

"Будучи в состоянии обожения, человеческая воля покоится и {подвижник} не может ничего созерцать".

Имеется ввиду "единая энергия Бога и святых" прп. Максима. Человеческая воля покоится, и {подвижник} не может ничего выразить словами, из того, что он созерцает с помощью божественной.

{но тем не менее как-то символически впоследствии описывает}

 

[Евгений Павленко]

По - разному Наверное в зависимости от людей , и кому что надо. Скажу по опыту ,что когда она лишь слегка приоткрывается , то хочется туда , а здесь оставаться не хочется.

Причем приоткрывается по-разному. Способы присутствия благодати в человеке многообразны. Начиная с призывающей благодати с ее многообразными проявлениями на стадии делания. И заканчивая благодатью на стадии созерцания и далее обожения, еще более многообразной.

 

[Евгений Павленко]

+++Мне довелось знать одного человека ,который имел опыт обожения как у апостола Павла по силе (но не по длительности) Так вот,что я поверхностно смог уяснитьиз его объяснений,что внутри все расширено , ум становится как бы одно с умным небом и человек только и делает , что созерцает и дивится божественным смыслам, которые возникают...

На мой взгляд, типичное описание стадии созерцания (не обожения). Естественно, что на стадии созерцания "человек только и делает, что созерцает". На это указывают также слова "дивится божественным смыслам", логосам. Созерцание логосов — это стадия созерцания. На стадии обожения человек не созерцает логосы, он находится в Боге, во внутрибожественной жизни. Описание расширения умного неба (в сердце) тоже указывает на стадию созерцания, на вхождение в Небесное Царство, царство логосов и ангелов (не путать здесь с Царством Божиим — Царством обожения, Царством Пира в небесных обителях).

 

[Вячеслав 2040]

+++Мне довелось знать одного человека ,который имел опыт обожения как у апостола Павла по силе (но не по длительности) Так вот,что я поверхностно смог уяснитьиз его объяснений,что внутри все расширено , ум становится как бы одно с умным небом и человек только и делает , что созерцает и дивится божественным смыслам, которые возникают...

На мой взгляд, типичное описание стадии созерцания (не обожения). Естественно, что на стадии созерцания "человек только и делает, что созерцает". На это указывают также слова "дивится божественным смыслам", логосам. Созерцание логосов — это стадия созерцания. На стадии обожения человек не созерцает логосы, он находится в Боге, во внутрибожественной жизни. Описание расширения умного неба (в сердце) тоже указывает на стадию созерцания, на вхождение в Небесное Царство, царство логосов и ангелов (не путать здесь с Царством Божиим — Царством обожения, Царством Пира в небесных обителях).

Тяжело для ума все это , потому что не умное.

 

[Евгений Павленко]

Тяжело для ума все это , потому что не умное.

Тем не менее у отцов Небесное Царство называется "умопостигаемым". И уже дальше, Царствие Божие называется "недоступным для ума" (и все же косвенным образом доступное). Границей между ними называется "Единое" (Божественное Имя, не путать с "Единым" неоплатоников). У прп. Каллиста Ангеликуда есть об этом, в 8-м Слове, если правильно помню.

 

[Вячеслав 2040]

Тем не менее у отцов Небесное Царство называется "умопостигаемым". И уже дальше, Царствие Божие называется "недоступным для ума" (и все же косвенным образом доступное). Границей между ними называется "Единое" (Божественное Имя, не путать с "Единым" неоплатоников). У прп. Каллиста Ангеликуда есть об этом, в 8-м Слове, если правильно помню.

Знаете, я думаю пришло время определиться.Все таки мы знаем про устройство человека немного больше и лучше,чем ,скажем так ,раньше. Поэтому,надо четко и определенно сказать - дух не ум , или наоборот. И обосновать , почему ум не может выйти за пределы физического мира.Чем мы здесь заниматься не должны .Дадим запрос?

 

[Евгений Павленко]

Что за запрос? Не совсем понял о чем речь...

 

[Вячеслав 2040]

Что за запрос? Не совсем понял о чем речь...

Нашим богословам.А то они только тем и занимаются что комментируют . Это тоже надо, но надо и новое что то. Спираль, короче , а не круг. Зарплату же получают. Пусть поработают

 

[Евгений Павленко]

Нашим богословам.А то они только тем и занимаются что комментируют . Это тоже надо, но надо и новое что то. Спираль, короче , а не круг. Зарплату же получают. Пусть поработают

О каких богословах речь?

 

[Вячеслав 2040]

О каких богословах речь?

Ну , у нас же целые богословские академии есть. Есть там штат? Наверное и есть . И богословские диссертации пишут.Я имеет ввиду тех , кто занимается богословием профессионально.

 

[Евгений Павленко]

Ну , у нас же целые богословские академии есть. Есть там штат? Наверное и есть . И богословские диссертации пишут.Я имеет ввиду тех , кто занимается богословием профессионально.

Я знаю несколько таких богословов (по переписке). Это вполне себе достойные люди.

По поводу духа. Это слово многозначное. Относительно нашего обсуждения, наверно, ближе всего определение (свт. Григория Паламы, кажется) "дух (человека) это энергия ума".

 

[Вячеслав 2040]

Я знаю несколько таких богословов (по переписке). Это вполне себе достойные люди.

По поводу духа. Это слово многозначное. Относительно нашего обсуждения, наверно, ближе всего определение (свт. Григория Паламы, кажется) "дух (человека) это энергия ума".

Ну что делать. Не согласен я со святым. Все таки ум - высшая часть ,но души. Поэтому , следуя ап. Павлу , это все душевно. Ну превыше всякого ума. И я согласен в этом. Много ,,ну" от образования.

 

[Евгений Павленко]

+++"дух (человека) это энергия ума"

Почему? Хорошее определение. Дух там где внимание ума. Иногда оно рассеивается вовне, когда сталкивается с чуждыми ей энергиями, будучи увлечено ими. Иногда сосредотачивается в сердце, будучи увлечено энергиями исходящего оттуда Духа.