- Православный христианин
И про ипостаси есть, только вам не прочесть.
Надо было бы изучать предмет, а вы все проспали видать, пока оффтопили параллельную ветку.
Сущность и ипостась
- Автор темы р.Б. Андрей
- Дата начала
- Статус
Надо было бы изучать предмет, а вы все проспали видать, пока оффтопили параллельную ветку.
- Православный христианин
Чтобы не погрязнуть в "трепе" и продолжить изучение, предлагаю вниманию упоминание понятия "ипостась" в Святом Писании.
В Св. Писании термин «ὑπόστασις» применяется в основном не в богословском контексте, передавая такие значения, как «состав» человека, его «устроение» или «происхождение» (Пс. 38, 6; 138, 15), «опора», «основание» или «расположение» здания (Пс. 68, 3; Наум. 2. 7; Иез. 3, 11), «упорство» или «противление» (Втор. 1, 12), «имущество» (Втор. 11, 6; Иер. 10, 17), «лагерь» или «стоянка» (1 Цар. 13, 23; 14, 4), «памятник» (Иез. 26, 11) Кроме того, «ὑπόστασις» может обозначать «стойкость, мужество, уверенность» и «терпеливое ожидание помощи» (Пс. 38, 8; Руф. 1, 12–13), а также «уверенность», «реализацию» или «осуществление» (2 Кор. 9, 3–4; 11, 17, Евр. 3, 14; 11, 1) Отметим, что первое из упомянутых возможных значений термина, на наш взгляд, послужит позже в святоотеческом богословском синтезе для отражения свойства целостности ипостаси. (МЗ)
В Св. Писании термин «ὑπόστασις» применяется в основном не в богословском контексте, передавая такие значения, как «состав» человека, его «устроение» или «происхождение» (Пс. 38, 6; 138, 15), «опора», «основание» или «расположение» здания (Пс. 68, 3; Наум. 2. 7; Иез. 3, 11), «упорство» или «противление» (Втор. 1, 12), «имущество» (Втор. 11, 6; Иер. 10, 17), «лагерь» или «стоянка» (1 Цар. 13, 23; 14, 4), «памятник» (Иез. 26, 11) Кроме того, «ὑπόστασις» может обозначать «стойкость, мужество, уверенность» и «терпеливое ожидание помощи» (Пс. 38, 8; Руф. 1, 12–13), а также «уверенность», «реализацию» или «осуществление» (2 Кор. 9, 3–4; 11, 17, Евр. 3, 14; 11, 1) Отметим, что первое из упомянутых возможных значений термина, на наш взгляд, послужит позже в святоотеческом богословском синтезе для отражения свойства целостности ипостаси. (МЗ)
- Православный христианин
Думаю:
Все души устроены одинаково.
Из персти и дыхания жизни.
Дыхание (механизм) жизни одинаков для всех.
Персть имеет общее и особенное. Общее одинаково для всех, особенное определяется советом Бога о спасении конкретного человека.
*
Для чего дети (или души детей)?
Думаю, чтобы для того, чтобы человек познал в них полезное для себя.
Например, Каин (= стяжание) указал человеку (Адаму и Еве) на первенство в человеке стяжания, а Авель (= пар, дуновение) на угодное Богу упражнение в духовном.
*
То есть, душа имеет устроение и наполнение устроения.
Устраивает душу Бог, а наполняет Бог и Человек (в первую очередь, родители).
Например, если человек не видит своих грехов в себе, то Бог может показать их ему в его потомстве:
исх20:5 да не поклонишися им, ни послужиши им: аз бо есмь Господь Бог твой, Бог ревнитель, отдаяй грехи отец на чада до третияго и четвертаго рода ненавидящым мене,
*
Почему некоторые отцы считали душу простой (неустроенной)?
Думаю, они не видели ее устроения.
Познание божественных вещей постепенно. Один увидел одно, второй - другое. Движение к истине не имеет конца.
**
А вы Троицу всё-таки разделяете... т.е. хулите Духа Божьего...
Слова разные и смысл их разный ...приложение как сумма, а пресуществление это сущностное изменение без изменения свойственного
- Православный христианин
Слова священника в Таинстве:
"И сотвори убо хлеб сей честное Тело Христа Твоего"
Аминь.
"А еже в чаше сей, честную Кровь Христа Твоего"
Аминь.
"Преложив Духом Твоим Святым"
Аминь, аминь, аминь.
**
Последнее редактирование:
Праильно прЕложение.))))
- Крещён в Православии
Ваше учение и иже Св.Отцов, о возникновении души человека, или передачи таковой души от Бога, во время зачатия мне принять невозможно, по следующим причинам;
1).
3:8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не
знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает
со всяким, рожденным от Духа.
В мире существует Промысел Божий и действует. Следовательно одухотворение тела от Бога, может происходить без всякого участия родителей, всё за счёт того-же предвечного дыхания Бога в начале времён.
2). Концепция возникновения души от родителей и одухотворение таковой во время зачатия, равняет человека с животным, животная душа которого тоже видимо передаётся во время зачатия, а оплодотворённая клетка животного имеет весь генетический набор информации о будущем звере и даже визуально этапы развития животного и человека не имеют никаких отличий. А те кто имеет домашних питомцев, знают,что, каждое животное имеет все начатки индивидуальности, которое проявляется в общении. Всё это уводит мысль в сторону эволюции, наличие которой разрушает богословие на данном этапе.
3)А, Откровением Писания строго отделяются действия Творца по созданию человека и животного.
4) Св.Отцы говоря о соединении души человека с телом, никогда не дают, определения, с каким телом. Но, в богословии есть понятия тела, и одно из них - это форма соответствующая всему образу человека. Оплодотворённое такой формы не имеет.
5)Зачатое в матери, может жить за счёт матери, как по телу, так и по душе, имея при этом отличный генетический код. В организме человека может сосуществовать множество живых организмов имеющих другой генетический код.
6) Господь Иисус Христос при воплощении воспринял и одухотворил начатки нашего смешения. Причём без прибавления, так -что внешний Вид был окончен одномоментно. Если говориться "без прибавления", значит при формировании человека в утробе, такие начатки, имеют место быть. Но Господь воспринял " всецелую природу человека", следовательно, " всецелой природе" предшествуют " начатки природы". А то, что, до " всецелой природы" не человек, так-как не всецелый.
7) Так как у Св.Отцов нет одинакового мнения по поводу прихода души в тело, не занимая не чью позицию, имею право иметь собственное мнение. Считая что Церковь в противодействии своём абортам, подставляет под эту проблему, удобный богословский костыль.
8) Нет никакого отличия по рождению, крещённых (новых тварей) и некрещёных (тварей старых). Следовательно в рождении участвуют тела, перстный состав, не влияющий на состояние души будущего ребёнка. Следовательно души родителей в одухотворении зачатого не участвуют, а зачатое в определённый момент одухотворяется непосредственно Богом, и Промыслом Его о всех людях.
- Крещён в Православии
Каким образом?
Сущностные свойства хлеба и вина не меняются, остаются прежними. " Сущностное изменение" в голове и сердце у Вас должны быть, иначе никакое пресуществление (превращение) Вам не помогут. Духовных сущностных изменений не бывает, духовное изменяет Ваш ум и сердце. Оно Дух, ему не нужно менять молекулярные свойства. Если только не изменятся в Настоящую Кровь и Тело, тогда уже Вы будете точно людоедом.
- Православный христианин
То есть вы считаете, что мы причащаемся и духу? Но все же вы так и не смогли ответить про причащение. Мы причащаемся под видом хлеба и вина Тело и Крови Спасителя?
- Крещён в Православии
Причащайтесь чем хотите
- Православный христианин
Неужели вы можете общаться конструктивно? Удивительно! Однако , надо кое что отметить. 1. Насчет несогласия свв отцов - это римская картина. Либо вы повторяете за ними, либо сами заблудились , вернее не смогли их понять. Все учение основано на согласии отцов. Здесь явно видна рука Вячеслава. 2. А вот насчет того, что после грехопадения человек стал как животное размножаться это верно. Опустился до скотского состояния. В дальнейшем ваши домыслы не имеют оснований. И тело и душа - все от Бога! Как это происходит в «зародыше « не имеет значения. Потому как все есть творение Бога. Человек не может создать человека, тем более душу. Однако, есть мнение отцов, которое вам уже озвучили, что соединение души и тела происходит одномоментно.
- Православный христианин
Я считаю это ваше высказывание недостойным христианина. Это даже не хамство- это кощунство. Я прошу администрацию обратить внимание на это! Причастие - это наша Святыня, а не предмет «трепа» ! Я неоднократно вас предупреждал!Причащайтесь чем хотите
- Православный христианин
Святые отцы говорили следующее - То что приняла Церковь нужно принять и облобызать. То есть, - принять с доверием. По ссылке, которую оставляла, и сейчас оставляю, есть ответ :
- " Что касается вопроса о времени появления души, то в православном богословии наибольшее распространение получило мнение, что душа появляется в момент зачатия. С этим связано резкое неприятие и осуждение Церковью с древних времен практики искусственного прерывания беременности, которое приравнивается к убийству. «В основе такой оценки лежит
убежденность, в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента
зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно», — говорится в «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви»" ( c ).
Душу человека творит Бог или она рождается от душ родителей? - Православный журнал «Фома»
В православном вероучении, как писал преподобный Иоанн Дамаскин, «душа есть сущность живая, простая и бестелесная, по своей природе невидимая для телесных глаз, бессмертная, одаренная разумом». Однозначного ответа на вопрос, откуда она берется, нет.
foma.ru
Больше ничего знать не нужно. Кроме того что аборт ( он совершается на ранних стадиях беременности )- убийство будующего человека. Убийство живого организма. Это не обозначает что челок не интересутся своей верой. Просто такая пытливость ума - не нужна. Она нужна в другом.
В исполнении Заповедей Божиих. Как их могу исполнить ? В стремлении к Богу. В обретении смирения и покаяния. Как научится смиряться? Что такое покаяние ? - К чему и призывал людей Господь наш, Иисус Христос, и все Cвятые.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
И это всё? не много -же удалось Вам наскрести, только наболевшее.
- Крещён в Православии
Это я уже понял Татьяна, не нужна, непонятно зачем она существует? И что, с ней делать. Научите как отупеть слегка и не мыслить? Может головой в печку треснуться?
Помолитесь Татьяна, за раба Божьего Виктора, соседа моего, на войне убиенного, сегодня похороним. Сынок у него, моему ровесник и супруга остались.
- Крещён в Православии
Трёпа никакого нет и оскорблений никаких нет, не выдумывайте.
Оставте свои предупреждения при себе, участковый вы наш.
Конструктивно, в вашем понимании, это в согласии с вами?
- Православный христианин
вы даже этого не понимаете? Зачем кормить тролля?
- Православный христианин
Упокой Гоподи раба Божьего Виктора. Милости Божией его жене, сыну, и Вам.
- Православный христианин
Здесь, попытка перефразировать верное положение с прибавлением и убавлением важных понятий. Итак, надо понимать , что Ипостась Логоса, вочеловечиваясь и воспринимая в себя цельную человеческую природу, позволила осуществить взаимный «перехоресис» ( взаимное проникновение) двух природ во Христе. Являясь как субъектом вополощения, так и действий Христа. Разница в том, что воплощался Сын Божий или Логос, вторая Ипостась. А Господь наш Иисус Христос уже сложная Ипостась. Путаница эта видна особенно в том, что как говорит свт Афанасий Великий, раскрыто значения восприятия плоти в Воплощении Сына Божьего для ее обновления и обложения. Святитель учил, что воспринятая Богом Словом плоть в Нем и Им помазуется , чтобы освещение над Господом, как над человеком , совершилось Им над всеми людьми!!!! Через таинство Своего воплощения Вторая Ипостась удалил от плоти грехопадение.
- Православный христианин
Андрей , так кто все таки сидит одесную Отца? Если Ипостась Богочеловека ,тогда 4. Есть три ипостаси Бога - Отец ,Сын , Святой Дух. Ипостась Богочеловек это что ? Четвертая? Мы Причащаемся ипостаси Богочеловека, а крестимся в ипостаси Троица. Крещение больше Причастия? Может быть у нас недоработано? Сущность Бога ( в пределах нашего понимания) определяется 4 -мя буквами. Причем ,2 из них одинаковые. Так может быть это и есть развитие Богословия?
Последнее редактирование:
- Статус