Зачем мне в рай?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Прочее
Довольно категорично. Скорбеть о близких вполне можно и от самолюбия. Мне ,мне так было хорошо с ...и по списку. Разбойник на кресте никого не любил и он в раю за веру.
Как вариант.
Правильное - это то, которое соответствует действительности.
Это так, но непосредственно созерцать действительность дано не многим. К сожалению некоторые люди воспринимают свои иллюзии за действительность, что превращает их жизнь в совокупность не сбывающихся ожиданий, что приводит к стрессу, и как следствие, к разрушению организма. Вы и я можем думать, что мыслим правильно, но это будет ошибка. Которую мы не в силах наблюдать из-за, например, уверенности в себе. Мы можем думать, что наблюдаем факты, поддаваясь ощущениям истинности, однако в действительности мы будем наблюдать лишь иллюзию истинность которой подкрепляется действием веществ в голове. Этот важный момент необходимо учитывать в процессе рассуждений постоянно. Одна из задач монаха, независимо от религии, это научиться не поддаваться и становиться выше всякого ощущения. В итоге монах обретает свободу от материальных влияний. Учитель монаха как и создатель всех ощущений - Бог.
Беда в том, что точного определения любви нет.
Бог бесконечен, его невозможно точно описать. Непосредственное понимание Бога стяжается в процессе всей жизни, например, в процессе медитации/молитвы. Насильно получить Бога или купить за деньги не получится.
Любовь - это чувство.
Плотские утехи в христианстве не принято считать любовью. И хотя проявления любви бесконечны, например любовь может проявляться как акт самопожертвования ради других, допустим животное трудится ради выживания потомства, это проявление любви. Но в первую очередь, это источник и общее всего. Вот возьмите свою жизнь, вспомните её от начала. Затем пробуйте вспомнить по одному важному событию в каждом году или хотя бы пятилетии вашей жизни, будет полезно вспомнить особенно то, что вообще забылось. Так дойдите то текущего момента и прикиньте, что вдруг вам осталось жить 7 секунд и что вот сейчас то всё и закончится. Тем более, однажды это точно случится, поэтому не лишний раз будет порепетировать. Так вот, что в этот момент можно будет подумать? Даже если вам в этот момент подойдёт сотрудник банка и скажет, что вам положено миллиард долларов, вы что, искренне обрадуетесь и побежите снимать? Нет, потому что, когда вы по истине поймёте, что вы точно умрёте, вот тогда то, всё от бед до побед потеряет значение, и тогда вся ваша жизнь предстанет перед вами в одном мгновении, сжатая до размера горчичного зерна. Все ваши теории, термины, концепции, гордость, знания всё полетит в одну большую чёрную дыру, и так как ваша обусловленная личность существует лишь в потенциале своих знаний, возможностей и желаний, то вы благополучно начнете испаряться ещё до смерти своего тела. И когда вы уже будете смотреть на это горчичное зерно как не на своё, то вы поймёте, что оно было общее всего.
Но чувств разных много. Что отличает любовь от других чувств? Должны быть некие особенности, присущие только ей и никаким другим. Вот тогда мы сможем точно сказать, что речь идет именно о любви.
Но... нет такого определения. Увы.
Передать Царство Небесное невозможно также как передают деньги из рук в руки. В этом заключается справедливость. Каждый должен заслужить Его лично, личными усилиями, в этом заключается справедливость. И пока вы по своей воле не начнёте двигаться в сторону Господа, вам никакие описания переживания благодати не помогут, хотя их полно в святоотеческой литературе. Но они помогут когда подвижник работает ради Господа, и ищет чем сравнить результаты своего труда. В общем нужно самому захотеть понять жизнь полнее и глубже, глубже терминов, теорий, глубже букв и слов.
святого духа (т.е. некого вселенского сверх-разума)
Всё зависит от того, чем для вас является вселенский сверх-разум. Святой Дух, если вы имеете ввиду христианский термин, то правила его понимания вы можете прочесть здесь, чтобы вы не начали неверно размышлять далее.
1. Человеческая ипостась есть одна из 3 ипостасей христианского бога (подчеркиваю - именно христианского). В отношении мусульманского бога такого понятия нет.
Ипостаси в христианском учении правила их понимания вы можете прочесть здесь. Как сможете там заметить, нет словосочетания "человеческая испостась". Есть три Ипостаси, Бог Отец, Бог Святой Дух и Бог Сын. Для варианта понимания в вашем случае, я бы предложил спроецировать это на термины Причина - Связь - Следствие, возможно вам станет понятней, что Бог это связь, единение прошлого и будущего, то есть Бог это истинное настоящее, реальность, истинная, значит независимая от наблюдателя.
Бог не человек, но может принимать облик человека. Точно так же практически в любой древней мифологии: боги принимали облик людей, обладая при этом сверхъестественными качествами. Еще Ксенофан в 6 в. до н.э. писал:
Черными мыслят богов и курносыми все эфиопы,
Голубоокими их же и русыми мыслят фракийцы.

Думается, сделано так для того, чтобы людям было легче принимать и понимать своих богов. Куда проще обращаться к себе подобному.
Так и есть, но в христианстве есть заповедь "идола не сотвори", не строить изображения.
2. Бог есть дух - это да. Дух, могущий вселяться в человека - опять же да. Но дух не есть любовь. Дух, обладающий чувством любви к миру, который он сотворил - вот так да (иначе какой смысл было его творить?). И в это же время дух, который может наказывать свои творения, если они косячат - тоже да.
Я бы порекомендовал вам почитать святоотеческую литературу, вместо Библии, потому что пока вы будете оперировать своими личными терминами, то никто вас не поймёт, и даже больше. Вас никто слушать здесь не станет, потому что с точки зрения христианина ваша речь это хаотичный набор определений "от себя" и соответствующих рассуждений. Я не говорю к тому, что вы плохой человек, просто если вы хотите говорить с христианином на одном языке, вам необходимо его изучить прежде чем разговаривать. Либо, хотя бы, вместо того, чтобы говорить утвердительно, говорить вопросительно, задавать вопросы если вы по истине хотите разобраться в учении.
Как? Карнеги дал хороший совет всего в 2 словах: займись делом. Любым. С головой уйди в работу. Придумай хобби. Займись спортом. Сделай, наконец, ремонт дома. Просто сделай так, чтобы голова и руки были заняты чем угодно. Тогда некогда будет думать о горе. А к вечеру будет одна мысль: ужин и спать.
Мотивация из разряда "Just do it", улыбнуло.
ПС Большая просьба ко всем: не пишите в ответ что-нибудь типа "да ты никогда не любил по-настоящему". Во-1, вы не знаете, кого и как я любил, а рассказывать об этом я не буду. Во-2, понятие "по-настоящему" у каждого свое. И ваше понимание "настоящего" может не совпадать с моим. И это нормально.
А зачем вы общаетесь на этом форуме? Просто поспорить? Самоутвердиться, навязать свою атеистическую точку зрения? Если так, то это бесполезно.
 
Крещён в Православии
Так полно людей, которым и церковь не помогла. Сам таких знаю. В первую очередь сам человек должен быть заинтересован в выполнении тех советов, которые ему дают. А не выслушал и "забил и забыл".
Полно людей, которым и медицина не помогла. Так что ж и медицину отвергнуть?
 
Крещён в Православии
Книги по психологии. Уж насколько я не доверяю психологам, а к некоторым советам прислушаться все-таки можно.
А еще лучше (скажу сейчас, по мнению некоторых, страшную вещь) - просто не привязываться ни к кому и ни к чему. Тогда и горя "огромнейшего" не будет. Будет просто горе.
Ну не понимаю я вот этого "жить без нее/него не могу". Время, как говорится, лечит. Погорюешь и пройдет. Главное не давать этому чувству овладеть собой. Как? Карнеги дал хороший совет всего в 2 словах: займись делом. Любым. С головой уйди в работу. Придумай хобби. Займись спортом. Сделай, наконец, ремонт дома. Просто сделай так, чтобы голова и руки были заняты чем угодно. Тогда некогда будет думать о горе. А к вечеру будет одна мысль: ужин и спать.
Хороший совет по-моему. Проверен на практике, кстати.
ПС Большая просьба ко всем: не пишите в ответ что-нибудь типа "да ты никогда не любил по-настоящему". Во-1, вы не знаете, кого и как я любил, а рассказывать об этом я не буду. Во-2, понятие "по-настоящему" у каждого свое. И ваше понимание "настоящего" может не совпадать с моим. И это нормально.
Люди разные. Одни могут не привязываться, а другие не могут. Одни могут обуздать свои чувства, а другие нет. Совет Карнеги хорош для таких как он, а матери, выносившей и родившей ребенка (двух, трех) и потерявшей его этот совет вряд ли подойдет - она просто не в состоянии будет ничего делать. Время, конечно, лечит, но и тут все индивидуально - кого-то быстрее, а кто-то до конца жизни не может совладать с потерей ребенка. Со стороны, конечно, легко советовать, особенно, если сам ни к кому не привязываешься.
 
не пример... Он придумал конвеер, его успех основан на бесконечном тупом труде тысячи людей. Обогащался за счет труда других.
Это уже другой вопрос. Мы о том, что он не опускал руки, когда терпел неудачи.
Не, вы атеист, значит и тут понятие "не материальное" тоже определять надо. У вас мысли и чувства - это результат работы вполне материального организма - мозга, всей сложной системы материального нашего тела с гармонами, нейронами, химией. У нас же нематериальное - это некая сущность, некая нематериалная субстанция - дух, производящая мысли и чувства духовные. Так что - мимо... ваше согласие что вы не отрицаете духовное.
Да. Результат работы. Но один и тот же физический результат будет иметь разный смысл для разных людей! А почему так? А потому, что на на смысловую (нематериальную) часть влияет весь жизненный опыт конкретного человека.
То есть: есть результат работы клеток мозга (материальные биохимические процессы), а есть то, как человек этот результат воспринимает (нематериальная составляющая).
Вы совсем не знакомы с православным богословием?? Надо же такое сказать... заявить фактически.
Что не так-то? Иисус, Бог-сын - одна из ипостасей.
Это вы какую религию сейчас проповедуете???
Никакую. Просто показываю, что каждый народ изображает богов похожими на себя.
Вот, кстати, еще один стих того же автора:
Если бы руки имели быки, или львы, или кони
Если б писать, точно люди, умели они что угодно,
Кони коням бы богов уподобили, образ бычачий
Дали б бессмертным быки; их наружностью каждый сравнил бы
С тою породой, к какой он и сам на земле сопричастен.

Ещё раз - Любовь - это не чувство!
Берем словарь Ожегова, например. "Любовь - 1) Глубокое эмоциональное влечение, сильное сердечное чувство. 2) Чувство глубокого расположения, самоотверженной и искренней привязанности".
Словарь русского языка Института лингвистических исследований РАН: "Любовь - чувство, свойственное человеку, глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии".
Как-то так.
реально многие ли создавали новую семью после потери старой? Психику не обманешь - психика будет убиваться если это человек а не биоробот.
"Время лечит". А ведь реально лечит, кстати.
 
Крещён в Православии
"Время лечит". А ведь реально лечит, кстати.
все разные... Кого и лечит а кого и нет... И что делать тому кого ни время ни лечит ни психологи? Вот мне интересно если бы у вас был опыт как у Иова - что бы вы сказали? Ну или хотя бы на четверть так как у Иова? Тоже стали бы полагаться на себя, на свою волю, уповали бы как Форд на успех? А как жить тем кто потерял все в войне? На что им уповать? Кончать жизнь самоубийством? Или чем утешить мать которая в войне потеряла сына? Только вера в то что Христос поместил его в лоно Авраамова может как то успокоить.
 
Плотские утехи в христианстве не принято считать любовью. И хотя проявления любви бесконечны, например любовь может проявляться как акт самопожертвования ради других, допустим животное трудится ради выживания потомства, это проявление любви. Но в первую очередь, это источник и общее всего. Вот возьмите свою жизнь, вспомните её от начала. Затем пробуйте вспомнить по одному важному событию в каждом году или хотя бы пятилетии вашей жизни, будет полезно вспомнить особенно то, что вообще забылось. Так дойдите то текущего момента и прикиньте, что вдруг вам осталось жить 7 секунд и что вот сейчас то всё и закончится. Тем более, однажды это точно случится, поэтому не лишний раз будет порепетировать. Так вот, что в этот момент можно будет подумать? Даже если вам в этот момент подойдёт сотрудник банка и скажет, что вам положено миллиард долларов, вы что, искренне обрадуетесь и побежите снимать? Нет, потому что, когда вы по истине поймёте, что вы точно умрёте, вот тогда то, всё от бед до побед потеряет значение, и тогда вся ваша жизнь предстанет перед вами в одном мгновении, сжатая до размера горчичного зерна. Все ваши теории, термины, концепции, гордость, знания всё полетит в одну большую чёрную дыру, и так как ваша обусловленная личность существует лишь в потенциале своих знаний, возможностей и желаний, то вы благополучно начнете испаряться ещё до смерти своего тела. И когда вы уже будете смотреть на это горчичное зерно как не на своё, то вы поймёте, что оно было общее всего.
И как это все опровергает то, что любовь это чувство? Вы написали это в ответ именно на эти слова.
Вы и я можем думать, что мыслим правильно, но это будет ошибка
Можем. И ошибаться можем. Так я вот и написал: правильное это то, что соответствует действительности. Не все, о чем мы думаем, ей соответствует.
А зачем вы общаетесь на этом форуме? Просто поспорить? Самоутвердиться, навязать свою атеистическую точку зрения? Если так, то это бесполезно.
1) Получить представление об образе мышления верующих.
2) Как ни странно может прозвучать, но глубже погрузиться в религию. Чтобы не говорили "не читал, а критикуешь".
3) Как еще раз ни странно, но даже для того, чтобы изменить свою точку зрения по некоторым вопросам, связанным с религией. И да, такое уже случалось.
4) Да просто тут интересно. В отличие от некоторых других форумов.
Полно людей, которым и медицина не помогла. Так что ж и медицину отвергнуть?
Знаете, кое в каких частях стоило бы.
матери, выносившей и родившей ребенка (двух, трех) и потерявшей его этот совет вряд ли подойдет - она просто не в состоянии будет ничего делать
Сильная духом - будет. Во время Великой Отечественной многие потеряли детей.
 
все разные... Кого и лечит а кого и нет... И что делать тому кого ни время ни лечит ни психологи? Вот мне интересно если бы у вас был опыт как у Иова - что бы вы сказали? Ну или хотя бы на четверть так как у Иова? Тоже стали бы полагаться на себя, на свою волю, уповали бы как Форд на успех? А как жить тем кто потерял все в войне? На что им уповать? Кончать жизнь самоубийством? Или чем утешить мать которая в войне потеряла сына? Только вера в то что Христос поместил его в лоно Авраамова может как то успокоить.
Во время Великой Отечественной многие потеряли семьи. Чем они утешали себя? Времена-то были атеистические.
 
Крещён в Православии
Во время Великой Отечественной многие потеряли семьи. Чем они утешали себя? Времена-то были атеистические.
вот не верю что после смерти близких не ходили в храм. Кто то и ходил и подавал за упокой и тем и утешался. Еще и бабушки в белых платочках молились за всех. Это тоже поддержка тем кто воюет. А кто то и не утешился вообще. Так горе в душе окаменело и с этим горем и жили внутри.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Здравствуйте, Сергей! Давненько не разговаривали.
Нет. Существование духовного я никогда не отрицал. Я отрицал только его первичность перед материальным.
Тут Вы шутите, наверное?

Вы всерьёз утверждаете, что Вы, Сергей Алексеев, прежде всего определённое туловище, с определённым ростом, обхватом и весом, и только во вторую очередь душа, с её сознанием, мыслями, убеждениями и чувствами?

Уверен, что Вы так не считаете, Ваше "я" для Вас первично.

А оно относится, безусловно, к духовному.

И если первичность духовного справедлива в отношении Вас, и любого человека, то почему Вы считаете возможным не признавать первичность духовного вообще?
 
Прочее
И как это все опровергает то, что любовь это чувство? Вы написали это в ответ именно на эти слова.
Мне показалось ваше определение слишком коротким. Опровергнуть в данном случае здесь что-то сложно, потому что логическая база над которой можно было бы порассуждать практически отсутствует. С моей точки зрения определение "любовь - это чувство" не раскрывает сути понятия в степени, чтобы им можно было эффективно пользоваться в речи или по крайней мере при общении с верующими людьми. Ведь каждый термин создан не просто так, вы же это сами знаете. Поэтому я постарался раскрыть для вас понимание любви с точки зрения недалёкой от христианства. А также, привёл в пример вам стандартное в религиозной практике упражнение для ума, память о смерти, я надеюсь вы его опробовали. Но уточняю, всё это понимание - с точки зрения религиозной. Потому что всякие определения могут сильно колебаться в зависимости от контекста, и мы просто не найдём взаимопонимания если первый будет брать определение из вики, а последний из Священных Писаний.
Можем. И ошибаться можем. Так я вот и написал: правильное это то, что соответствует действительности. Не все, о чем мы думаем, ей соответствует.
Хм, может быть я что-то не так понял. Так каков тогда смысл в вашем заявлении? Здесь все взрослые люди и все знают, что дважды два четыре, а один равно трём, не поймите превратно.
1) Получить представление об образе мышления верующих.
2) Как ни странно может прозвучать, но глубже погрузиться в религию. Чтобы не говорили "не читал, а критикуешь".
3) Как еще раз ни странно, но даже для того, чтобы изменить свою точку зрения по некоторым вопросам, связанным с религией. И да, такое уже случалось.
4) Да просто тут интересно. В отличие от некоторых других форумов.
В принципе для этого данный форум и создан. Но действительно, если вы немного ещё читали, то небольшой совет, лучше поменьше утверждайте и больше спрашивайте, иначе к вам будет не лучшее отношение, ведь не все поголовно святые (хотя и стремятся к этому). Да и зачем вам чужой негатив? Да и людей можно понять, ведь вера - дело сложное, я бы сказал сложнейшее, это борьба за жизнь, война, и хотя она идёт на более тонком уровне, но повреждения из-за падений здесь не менее ужасные. И многие люди здесь ищут варианты духовно подлечиться, поддержать брата, а не очередные аргументы вроде "почему Бога нет". Потому что, даже не надо говорить, что этих аргументов у каждого в жизни достаточно. А то некоторые атеисты, думают, что верующие это слепые сумасшедшие, которые вот так тупо, как мухи об стекло, верят до потери пульса в не пойми что, в волшебного макаронного монстра, и естественно по своему слабоумию. Бывает, что атеисты считают своим долгом доказать каждому верующему, что "Бога нет", при этом активно жестикулируя и жонглируя терминами которые по факту не больше чем хитросплетённый клубок, в котором они и сами никогда не разберутся, и в том числе по этому поводу глубоко несчастны внутри. Но для верующего эти конвульсии не больше чем повод к сожалению над запутавшимся братом. Я сам раньше был твёрдым атеистом и плотно варился в подобной среде, поэтому я знаю, что говорю. Если вы идёте, значит у вас ещё не всё потеряно, но главное, чтобы вашей целью была Истина. Когда открываете священную книгу не ищите там зла и обмана, потому что вы найдёте там ровно то, что ищите. Не считайте никакие даты, не углубляйтесь в историю, ищите концепцию, ответ на вопрос, который детям задают в школе после произведения: "Что хотел сказать автор?". Не брезгуйте прочими религиями, но не ищите зла, иначе оно поселится в вас. Пока слаб, сделайте упор на популярную святоотеческую литературу, она как быстрый экскурс в дело. Ищите общее, общее всех людей, общее всех философий, религий, общий Глас. Ищите, читайте, размышляйте, наблюдайте. Обязательно потребуется овладеть навыком молитвы/медитации. Тогда однажды, вы по истине, услышите Автора, твёрдая логика расплавится, а сердце станет жидким, и вы запомните раз и навсегда, приход Божий. И тогда вы поймёте, что того прошлого атеиста больше нет, вы поймёте, для чего созданы, и что с нами Бог. "Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."
 
Крещён в Православии
Смешно, честное слово. Как только находится то, что не согласуется с так называемыми "священными писаниями", вы считаете, что это неправильно. А усомниться в правильности писаний вам что-то мешает. Вы можете поставить под сомнение собственные взгляды? Свою веру?
Я много раз убеждался, что только Писание и верно...пока что не было ничего что бы заставило бы меня усомниться... вы опять тупите, видимо из-за многих веток ваших ответов... Я был воинствующим атеистом и точно так же как вы искал и собирал доказательства эволюции и самопроизвольного возникновения мира...а теперь я вижу что именно эти доказательства и доказывают сотворённость мира... Всё что написано в Писании всё верно и поэтому именно так и было...
Был такой венгр, учёный, который доказывал, что все чудеса в Писании от природных причин, вот только я не нашёл у него объяснения почему все чудеса были на пользу только евреям и именно тогда когда это было им нужно... А почему это были "природные" причины потому, что Бог не нарушает природу, ведь Он её создатель и она работает на Него, а так же Он всеведающий поэтому Он заранее подготовил все такие "чудеса".
Мне показалось, что пишет он вполне логично (давно, правда, читал). Но, конечно, к его словам нужно относиться критически. Он не является абсолютной истиной.
Впрочем, точно так же нужно относиться ко всему. Один профессор нам говорил: любую книгу или статью надо читать с мыслью "не верю". И думать: согласен ли я с автором? Почему согласен? Почему не согласен?
Карнеги помер в полном одиночестве... Спока бросили дети в доме престарелых...Некий известный диетолог помер рано и с проблемами желудка(вроде, не утверждаю)... Ницше - в дурдоме поедая свой кал и запивал его своей мочой... Конец - делу венец.
О детях. Помнить надо. А убиваться из-за этого нет. Особенно если не стар и можешь создать новую семью. Жизнь-то не заканчивается с потерей кого-либо.
О богатстве. Генри Форд разорялся несколько раз. Однако находил силы (в первую очередь силы, а не деньги) начать всё заново. И, в конце концов, добился успеха. Хотя большинство бросает всё после первой же неудачи. Чем не пример силы воли?
Т.е. вы даже основы не знаете...не хорошо, батенька... Иову было за 70 лет когда это случилось, а когда друзья его "гнобили" он был болен чем-то вроде проказы, т.е. был изгнан из своего народа, а жена по сути сказала ему : сдохни побыстрее... Посмотрел бы я на Форда, как бы он, гниющий заживо на помойке собрался и опять разбогател...а Иов это сделал...не сам правда, с Божьей помощью.
 
Крещён в Православии
Беда в том, что точного определения любви нет. По крайней мере, я не нашел. Любовь - это чувство. С этим никто не спорит. Но чувств разных много. Что отличает любовь от других чувств? Должны быть некие особенности, присущие только ей и никаким другим. Вот тогда мы сможем точно сказать, что речь идет именно о любви.
Но... нет такого определения. Увы.
Апостол Павел дал такое определение...давать не буду, т.к. пока вы сами его не найдёте для вас это ценности составлять не будет...
 
Православный христианин
Что не так-то? Иисус, Бог-сын - одна из ипостасей.
Вот это "не так":
1. Человеческая ипостась есть одна из 3 ипостасей христианского бога (подчеркиваю - именно христианского). В отношении мусульманского бога такого понятия нет.
Бог не человек, но может принимать облик человека.
 
Православный христианин
Берем словарь Ожегова, например. "Любовь - 1) Глубокое эмоциональное влечение, сильное сердечное чувство. 2) Чувство глубокого расположения, самоотверженной и искренней привязанности".
Словарь русского языка Института лингвистических исследований РАН: "Любовь - чувство, свойственное человеку, глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии".
Как-то так.
А при чём тут православие и словарь Ожегова? Смешно даже что вы пытаетесь разговаривать с православными о предметах веры опираясь на словать, составленный Ожеговым....
 
Православный христианин
Да. Результат работы. Но один и тот же физический результат будет иметь разный смысл для разных людей! А почему так? А потому, что на на смысловую (нематериальную) часть влияет весь жизненный опыт конкретного человека.
То есть: есть результат работы клеток мозга (материальные биохимические процессы), а есть то, как человек этот результат воспринимает (нематериальная составляющая).
Повторю, раз вы предпочитаете делать вид что не понимаете что мы с вами о разном говорим:
У вас мысли и чувства - это результат работы вполне материального организма - мозга, всей сложной системы материального нашего тела с гармонами, нейронами, химией. У нас же нематериальное - это некая сущность, некая нематериалная субстанция - дух, производящая мысли и чувства духовные. Так что - мимо... ваше согласие что вы не отрицаете духовное.
 
Православный христианин
За чем мне в рай ( сад)? Какие плоды с каких деревьев мне нравятся? Понятно .что через физическое понимается духовное Так имя. Имя крестившегося. За тем и в в рай.
 
Крещён в Православии
За чем мне в рай ( сад)? Какие плоды с каких деревьев мне нравятся? Понятно .что через физическое понимается духовное Так имя. Имя крестившегося. За тем и в в рай.
Что-то я туповат стал...это что за набор слов? Каждое понимаю, а целиком какая-то абракадабра получается...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху