- Крещён в Православии
"Вавилонское столпотворение" XXI века. Быт. 11: 1-9. Моя твоя не понимай. ¯\_(ツ)_/¯
Богословие личности и динамическая теория материи
- Автор темы р.Б. Андрей
- Дата начала
- Крещён в Православии
Надо сделать усилие над собой, чтобы не есть меню вместо обеда.
Кстати, на форуме не встречал ни одного участника, который бы путали качество (акциденцию) с сущностью (субстанцией) и на этом основании делал бы ошибку гипостазирования применительно к термину личность
Вы выдали системную смыловую ошибку в своем утверждении.
Необходимо заметить, что Вы общаетесь на православном форуме, на площадке которого сущность "человек" отличают от лица и индивида, которые указывают на ипостась, а не на сущность.
Для справки учительнице начальных классов.
1. Сущность (субстанция, природа, естество, форма) есть то, что существует самостоятельно как общее бытие многих, имеющих одни и те же видовые свойства и понимается как нижний вид, разделяющийся на ипостаси.
2. Ипостась (лицо, индивид) есть единичное самостоятельное существование сущности, отделенное от других единосущных ипостасей акциденциями.
3. Акциденция - характеристические свойства ипостаси.
ЗЫ. Сущность и ипостась относятся друг к другу как общее и частное.
Понятно. Заняли позицию ментора женского рода по отношению ко мне.
Скорее не "круг прав и обязанностей", а "совокупность прав и обязанностей".
Вы только подтвердили мое утверждение относительно термина "социальная роль", которое есть общее название самостоятельных категорий, перечисленных вами.
В доказательство своей правоты, замечу, что, например, "половой статус" нельзя определить через термин "социальная роль", которому Вы пытаетесь придать значение родового понятия, равно и другие перечисленные Вами статусы (как виды рода), когда вид, входящий в объем рода, принимает имя и определение этого рода.
Что мешает Вам это сделать, то есть понять?
+
Личность свойство чего - лица (Петр) или сущности (человек). Учтите что во всем мире понимают лицо (ипостась) как сущность с акциденциями.
Да, нет никакой сложности в вопросе про гипостазирования личности, ибо никто кроме Вас и не думал личность делать сущностью (предметом. вещью).
+
- Православный христианин
Если предстанет в составе души и тела, то чего же судить? Природа человека изначальна была так и сотворена , душа и тело. ………………………………………….. «Лицом к лицу, лица не увидать…» Какое же лицо у нас будет в конце жизни? Исчезнет наносное и останется лишь свое. Останутся страсти, образы тех кого обманул, совратил, обидел, убил и тд…. И это все будет особо контрастировать с Лицом Бога, Светом этого Чистейшего Лица будет жечь нестерпимо. И потом, о каком лице мы можем говорить, после смерти? Мы представим на суд наши приобретенные пороки! Вместо горделивого и породистого лица , мы представим жалкое подобие личности, стяжателя или грязного блудника, или черного от зависти гордеца. Итак , Вы еще пытаетесь представлять это ЛИЦО? Это в жизни мы пытаемся скрыться за маской, стараемся казаться, а не быть! Но на смертном одре уж этого не будет! Образы пройдут чередой и мы вспомним всех и все. И станет горько! Только вот изменить уже ничего будет нельзя. И где же твой ум, которым ты хотел управлять людьми? Где ж твое превосходство над другими, когда ты дряхлый, пропахший своими испражнениями, полудохлый старик? Где твое лицо?На Страшном Суде предстанет человек в составе души и тела.
Лицом. Так все еще думаю о других людях и значит взаимодействую с их образами.
Если представление о том, что личность не лицо, а качество лица - ересь, то как она называется? "Георгианство"?
- Крещён в Православии
Если Вы поклонник гностицизма и спиритизма Фрейда (см. Юлиус Эвола "Личина и лицо современного спиритуализма"), то это многое объясняет в Ваших взглядах. "Кашпировские" всех мастей и калибров. "НЛО". "Снежный человек". "Бермудский треугольник". "Космические энергии". "Эгрегоры". Газета "Чудеса и приключения". Но ведь это не так?
Не отвергаете же Вы 11-й член "Символа веры" о воскресении мертвых? В остальном поэтично, метафорично.
Чтобы не превращалось в "Сказку про белого бычка" - до новых встреч на просторах форума. Денег нет, но Вы держитесь здесь, всего вам доброго, хорошего настроения и здоровья!
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Удрал с поля? Видимо личина спадает, дело житейское…. До новых встреч! В догонку Вам: мы ( христиане) « Чаем воскресения мертвых и жизни будущего века! Аминь! «
- Православный христианин
Ипостась есть сущность, сущность с особенностями. Сущность же не есть ипостась.
Сказать что ипостась есть сущность не значит отождествить ипостась и сущность. Ипостась есть конкретное существование сущности. Если у меня есть фигурка из глины, то я не погрешу если указывая на эту фигурку скажу что это глина. А вот если я на глину скажу что это фигурка, то я погрешу. Ипостась это сформированная сущность, но именно сущность.
- Крещён в Православии
Сущность - это общее бытие рода (вида).
Ипостась - это самостоятельное (единичное) бытие, формируемое видовыми свойствами и акциденциями.
Согласны?
- Крещён в Православии
И всё-же от простого, от начала жизни. Личность - есть у каждого родившегося человека? Младенца? Если так, то личность это дар Божий. Независимо от формы вероисповедания и вообще отсутствию такового. Если не от рождения, а как способность или возможность или талант, как задатки которые требуют развития, то всё равно такая способность дар. И если это дар всем людям от Бога, то форма вероисповедания или отсутствие, не играют никакой роли. Так играет или не играет форма исповедования Бога в вопросе личности? Если играет, то тогда тогда мусульманин и иудей не личности, что и говорить про сектанта и атеиста. Если Бог в личности никакой роли не играет, и личность это ничто иное как некоторая деятельность которая проявляется при общении человека в обществе, как инаковость, то это просто социально - общественное понятие и больше ничего, вся личность в досье и медицинской книге.
- Православный христианин
Думается, что именно так и есть! Пока что не подтвердить не опровергнуть этого не могу.
- Крещён в Православии
Сформулирую свое понимание.
Индивид - это конкретный человек, частично не имеющий свободы от своей природы (рождение, смерть, тленность в виде страстности) и замкнутый на самого себя с целю выживания. Может быть верующим.
Личность - это конкретный человек, находящийся в Церкви в общении с Богом и другими людьми посредством любви и имеющий возможность преодолевать природную зависимость.
Жизненная цель индивида преодолеть свою индивидуальность посредством возрастания как личности в Церкви.
Природа как основа, носитель и пределы обитания, а личность как явление, образ и подобие, разная бывает, смотря кто чего набрался. )
- Православный христианин
Бог общается с личностями и с них же и будет спрос. Грехопадение было актом личностным . Думается , что и дары Святого Духа даются исходя из личности. Бог не дает никому сверх меры. Каждая личность для Бога имеет ценность! И все личности важны для Творца! Поэтому нам надо понимать это. Как говорил Серафим Саровский Мотовилову: « Не дай Бог , Вам ваше боголюбие, сказать про кого то, что он такой-то ! ( недостойный)»
- Прочее
Луна - лицо. А личность - от затмения до полнолуния. Это о человеке.
- Крещён в Православии
Здравствуйте Вячеслав! простите не поздоровался. Всем участникам форума здоровья!
Но, существует много метод и практик, где человек может преодолевать природную зависимость. И веро-исповедАний в том числе.
Та -же ёга. Любая религия этому учит, любви, и преодолению себя, имеется ввиду из основных. Мы же не можем отказать этим верующим в способности общения посредством любви, на почве их религии с другими людьми. Это значит и в личности им отказать. Это невозможно, мы живём в мире людей. Но стоит нам признать что, и в других религиях есть возможность возрастать личностно на почве любви к другим людям, то, следует и признавать за ними и наличие истины в их веро-исповедании.
- Крещён в Православии
Здравствуйте, Алексей!
Представители других религий не могут преодолеть зависимость от человеческой природы и их практики не позволяют достичь полной свободы от человеческой природы. Как они могут устранить ту страстность и смертность, которая входит в человеческую природу через семенное зачатие и телесное рождение? Никак.
Нужно новое духовное рождение, которое возможно только в Иисусе Христе через Крещение в Церкви.
Никто не собирается лишать представителей других религий возможности быть личностью. Но желая быть личностью и пытаясь посредством своих практик укрепится в своей личностности, они никогда не смогут самостоятельно преодолеть свою индивидуальность и замкнутость на самих себя.
- Крещён в Православии
Хорошо, но и не каждый в Христовой Церкви достигает полного освобождения от своей человеческой природы. Имеет возможность каждый, освобождается не каждый. Мне понятно что в Церкви возможностей реализовать свою личность в Подобие Божие в Лик значительно больше. Но,что-бы что-то, реализовать, работать с этим, это, нужно иметь. Когда и где это выдают? И с чем это можно отождествить? Эта возможность от рождения? Или крещения? До крещения можно быть личностью? Наверное можно, следовательно можно быть личностью и без крещения. Например те" Кто не согрешили в сердце своём и спасены будут", они личности? Конечно личности. Следовательно - личность это дар, дар Бога всем людям, и каждый поступает с этим по своему усмотрению. Возможно это те " таланты" из притчи, которые один закопал, а другой умножил. Но даны они каждому. Мне кажется у личности есть только одно тождество - это жизнь.
- Православный христианин
ГИПОСТАЗИРОВАНИЕ (от лат. hypostasis — сущность, субстанция) — овеществление абстрактных сущностей, приписывание им свойств реальных предметов и реального существования. В древнем мире мифологическое мышление осваивало абстрактные понятия путем Г., что было неизбежно в силу конкретно-образного характера этого типа мышления. Анимистическое мировосприятие людей одушевляло весь универсум — животных, растения, камни, звезды и даже абстрактные понятия. Напр., в религии египтян имелось множество чистых абстракций, понимаемых как живые силы. «Воля», «разум», «энергия», «вечность» были представлены человекоподобными божками, которые олицетворяли силы, поддерживающие в мире гармонию и порядок. Абстракции наделялись антропоморфными чертами: в каждом абстрактном или конкретном явлении как бы присутствовала личность, и она проявляла свою волю.
Не согласен, договоримся о терминах?
Понятие «индивидуальность», употребляется для обозначения человека, как одного из многих, но с учетом его личных особенностей: внешний облик, манера поведения, характер, темперамент, интеллект, способности и т. п.
Личность (от лат. persona — актёрская маска) — это человеческий индивид, являющийся субъектом сознательной деятельности, обладающий совокупностью социально значимых черт, свойств и качеств, которые он реализует в общественной жизни.
____________________________
Таким образом, личность, как понятие, обозначает конкретного субъекта (Вас, например), включая ВСЕ его свойства, черты, даже непроявленные. Какой же здесь гипостазис? Гипостазис - это Дед Мороз со Снегурочкой, а не Гитлер ...
- Крещён в Православии
Да, конечно, но разве сознательная деятельность субъекта, которая и являет нам личность, не связана неразрывно и зависяще от индивидуальных особенностей субъекта? Да вся эта сознательная деятельность является продуктом индивидуальных особенностей. Здесь всё неразрывно связано, и свобода и воля и индивидуальные свойства и общечеловеческие, всё вносит свою лепту в личность. Но сама личность, не является ничем из этого.
Возможно когда Бог создавал человека, именно об этом, сотворённом Им, Он и сказал " что это хорошо". И когда человек движется по этому навигатору Божьему " весьма хорошо" так он (человек и личность) и путь роста его в этом направлении не имеет предела. И все качества в помощь. В том числе и индивидуальность. В противном движении, наоборот, всё превращается в тормозящий балласт. Человек он целым создан Богом, и его нельзя рассматривать по запчастям, индивид, ипостась, лицо, душа, тело...
- Крещён в Православии
Алексей, если следовать мысли Георгия 2023 (теперь вижу, что его мысль имеет право на существование на нашем форуме), то Вы гипостазируете - мыслите отвлеченными понятиями, делая несуществующее сущностями - вещами, предметами и лицами.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Так возможно и гипостазирую. Только это всё сложно для меня, отвлечённые понятия, гипостазия, я как чукча, что, вижу, о том и пою