О безмолвии в миру

[Михаил Т]

Думаю это работает на уровне физиологии. Дзен-буддисты тоже этот метод используют для остановки потока мыслей.

Здесь не о физиологическом объяснении остановки дыхания мелось ввиду, а почему однажды получив авансом, этого долго не повторяется.

 

[Евгений старый]

У прп. Каллиста в 3-м Слове:
------------------------
17. Следовательно, потому и ум становится единовидным благодаря безграничной несложности около Бога, и взгляд его простирается уже выше неба. И потом он дивным образом зрит там самого себя маленьким, словно какую-то крохотную каплю в бескрайней зыби моря — с ним [морем] мы можем сравнить божественный беспредельный свет. И с великим ликованием, так сказать, [ум] ныряет [туда], словно дельфин в волнах моря11, будучи осиян надмирными блистаниями чуда — созерцаниями около Бога. Сие поистине чудесно и превыше того, что [можно] претерпеть, выразить словами или воспринять слухом.
-------------------------
Подвижники разделенные 6-ю столетиями, Не то же самое, но близко по смыслу.

В свете высказывания прп. Исаака тут происходит какой-то необъяснимый переворот восприятия. Ум входит в сердце, которое расположено в определенном месте тела, и в этом месте сердца раскрывается безграничное пространство Духа, в котором находится и мир, и тело, и само сердце в теле. То есть созерцание безграничного пространства Духа совершается как бы через некое "зеркало" или "зрачёк" сердца, но в этом безграничном пространстве само зеркало сердца и находится.

«Что за удивительное явление: человек ограничен мерой и количеством, а место в его сердце безгранично! В самом деле, чем больше ум входит туда, тем большее пространство раскрывается перед ним». прп. Исаак Сирин

 

[ВладимирМирМир]

Совершенно верно! И мы это уже обсуждали. Ум при этом как бы плавает в источнике, исходящем из глубины сердца. Мысль останавливается, помыслы обходят стороной. Отцы пишут, что происходит далее: ум как дельфин играет в волнах источника. То выныривая к умопостигаемому Солнцу, то погружаясь обратно в волны созерцаний за жемчужинами-озарениями.

У меня всё много проще.
Главное для меня это исполнение Заповедей Бога.
Господь ведь сказал, что те любят меня кто Заповеди моего Отца исполняет.
Но Господь, то Бог!
Когда стараешься исполнять Заповеди Бога, то Господь исторгает из души плевелы и помогает во всём.
Что до созерцания, то не знаю что это такое.
Когда смотрю на Лик Господа, то душа чувствует, что Господь рядом.

Разные пути к Богу есть.
Дары от Бога неприметно приходят.
Cмотришь и удивляешься самому себе, вчера ещё было так, а ныне душа совсем иная.

"Где просто, там Ангелов со ста. Где мудрено, там ни одного".

 

[Евгений старый]

У меня всё много проще.
Главное для меня это исполнение Заповедей Бога.
Господь ведь сказал, что те любят меня кто Заповеди моего Отца исполняет.
Но Господь, то Бог!
Когда стараешься исполнять Заповеди Бога, то Господь исторгает из души плевелы и помогает во всём.
Что до созерцания, то не знаю что это такое.
Когда смотрю на Лик Господа, то душа чувствует, что Господь рядом.

Разные пути к Богу есть.
Да и честно скажу, что Дары от Бога неприметно приходят.
Просто смотришь и удивляешься себе, вчера ещё было так, а ныне душа совсем иная.

"Где просто, там Ангелов со ста. Где мудрено, там ни одного".

Все правильно. "В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам." Ин.14:2

А также 1 Кор: 12-13

Иоанн Златоуст святитель
Толкование на группу стихов: 1 Кор: 12: 29-29
Потому и он, утешив многими доводами, наконец сильно укоряет и говорит: «Все ли Апостолы? Все ли пророки?... Все ли имеют дары исцелений?» (1 Кор. 12:29-30). Не останавливается на одном или другом даре, но исчисляет все до последнего, выражая или то, что всем нельзя иметь всего, как и прежде он говорил: «если бы все были один член, то где было бы тело?» или вместе с тем присовокупляя к слову утешения еще нечто другое. Что же такое? То, что и меньшие (дары), подобно большим, равно должны составлять предмет стараний, потому что и они даны не всем вообще. Для чего, говорит, ты скорбишь о том, что не имеешь дара исцелений? Помысли, что имеющий большее часто не имеет того, что ты имеешь, хотя бы это было меньшее. Потому и говорит: «Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?» (1 Кор. 12:30). Как не всем Бог даровал все великие (дары), но одному такой, а другому иной, так Он поступил и с меньшими, даровав не всем все. А сделал Он это для того, чтобы внушить великое согласие и любовь, чтобы каждый, имея нужду в ближнем, теснее соединялся с братом. То же Он сделал и в художествах, и в стихиях, и в растениях, и в наших членах, и во всем вообще.

 

[ВладимирМирМир]

Все правильно. "В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам." Ин.14:2

А также 1 Кор: 12-13

Иоанн Златоуст святитель
Толкование на группу стихов: 1 Кор: 12: 29-29
Потому и он, утешив многими доводами, наконец сильно укоряет и говорит: «Все ли Апостолы? Все ли пророки?... Все ли имеют дары исцелений?» (1 Кор. 12:29-30). Не останавливается на одном или другом даре, но исчисляет все до последнего, выражая или то, что всем нельзя иметь всего, как и прежде он говорил: «если бы все были один член, то где было бы тело?» или вместе с тем присовокупляя к слову утешения еще нечто другое. Что же такое? То, что и меньшие (дары), подобно большим, равно должны составлять предмет стараний, потому что и они даны не всем вообще. Для чего, говорит, ты скорбишь о том, что не имеешь дара исцелений? Помысли, что имеющий большее часто не имеет того, что ты имеешь, хотя бы это было меньшее. Потому и говорит: «Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?» (1 Кор. 12:30). Как не всем Бог даровал все великие (дары), но одному такой, а другому иной, так Он поступил и с меньшими, даровав не всем все. А сделал Он это для того, чтобы внушить великое согласие и любовь, чтобы каждый, имея нужду в ближнем, теснее соединялся с братом. То же Он сделал и в художествах, и в стихиях, и в растениях, и в наших членах, и во всем вообще.

К сказанному добавлю необходимость стяжания Святого Духа.

 

[Евгений старый]

К сказанному добавлю необходимость стяжания Святого Духа.

Ну конечно, об этом и 1 Кор. 12:

Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий всё во всех.
7 Но каждому даётся проявление Духа на пользу.
8 Одному даётся Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Всё же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

 

[Димитрий. К]

Тут я заметил среди участников форума просьбы давать более точные ссылки на размещаемые тексты. Хочу заметить (я уже, кажется писал об этом, но еще раз) что это не всегда возможно. Часто такие тексты еще не изданы, находятся в процессе перевода, и точной ссылки на них еще физически не существует. Таковы большинство текстов прп. Каллиста.
Иногда еще бывает, что ссылка существует, но искать ее по каким-либо причинам затруднительно. В таком случае я обычно передаю смысл текста по памяти или в пересказе и оговариваю это. Для научной литературы это не допустимо, но форум это не научное издание. Если говорить о патристике, отцы зачастую приводили тексты по памяти и иногда с формальными ошибками, но не с ошибками по смыслу.

Я присоединяюсь к просьбе и уже требую размещать ссылки на тексты.
Если Вы утверждаете, что являетесь исследователем некой редкой литературы, недоступной большинству пользователей, то перенесите пожалуйста Вашу дискуссию, в более подходящее место, где Вы можете беседовать со специалистами своего уровня.
Например духовные Академии. Хотя сомнительно, так как Вы упомянули уровень святых отцов, а духовные Академии не претендуют на такие высоты.
В любом случае, тут уровень попроще, поэтому, пожалуйста, предоставляйте ссылки, но не просто на автора, а на труд и страницу цитаты.

!!!!!!!
Комментарии без таковых, будут расцениваться как провокационные и несодержательные, так как любая цитата и любой Ваш (частный) вывод, должен быть подтвержден текстом, с которым может ознакомиться любой желающий.
Это железное правило частной аргументации и цитат, что собственно и делает содержательным и частный вывод и наполняет смыслом цитату, которая может иметь иной смысл в соответствии с контекстом и отличаться от частных выводов.
!!!!!

Напоминаю Вам правила, с которыми Вы согласились.

Модераторы форума оставляют за собой право:
1) удалять провокационные и несодержательные сообщения и темы;

Правила форума

ПРАВИЛА ФОРУМА Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Ин.13:34-35) Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они...

azbyka.ru

П.С.
Для того, что-бы вести духовную жизнь, не обязательно читать редкие книги, авторы которых адресовали их для монахов, то-есть православных христиан отрекшихся от мира и ведущих соответствующий образ жизни.
То-есть, ведущих исключительный образ жизни в православии. Так как монашество - исключение в православии, особый дар духовного подвига.
Мы не давали монашеских обетов и не находимся годами в своих келиях, беседуя с Богом при полном отречении от всего остального.
Стены, икона и все! У многих даже окон не было, небольшое оконце, для отделения дня от ночи. Изредка братские встречи и посещения храма.
Мы живем в миру, у нас другая жизнь, другие подвиги, мы не можем повторить то, что могли повторить те люди, для которых это было писано. Но нам это и не нужно, это не наша мера, мы даже приблизится к их пониманию на можем, у нас нет их опыта. Для достижения понимания того, что писано для этих людей, нужно идти в монастырь. И там, пытаясь повторить их опыт, лет через 20-50 может и придет понимание того высокого Богословия о котором они писали.
То-есть, под руководством духовного отца, нужно пройти то, что прошли они. Им это открылось потому, что они прошли свой путь, предназначенный им Богом, до сотворения мира. И это путь страшнейших скорбей и тягчайших лишений.
Они описывали свой личный опыт, для таких-же, как они, причем тот опыт, который они получили в конце подвижнической жизни.
То-есть, лет через 20-60 тягчайших лишений и скорбей, которые, если это попустит Бог, нас сотрут в порошок, даже в гораздо меньшем количестве того, что претерпели они.

С причала рыбачил апостол Андрей,
а Спаситель ходил по воде.
И Андрей доставал из воды пескарей,
а Спаситель — погибших людей.
И Андрей закричал — я покину причал,
если ты мне откроешь секрет.
И Спаситель ответил:
"Спокойно Андрей, никакого секрета здесь нет.
Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!"
Песня из репертуара Nautilus Pompilius

 

[ВладимирМирМир]

Заповедь "Непрестанно молитесь" в более позднее время относится отцами и к трудовой постоянной молитве Но уже прп. Максим в одном из ранних своих произведений пишет, что "непрестанной" она называется условно. Молиться так, без благодатного действия самой молитвы, все время невозможно.

Евгений, бывает так трудно, что и Господи Помилуй с трудом произносищь, а бывает дни, когда, ,молитва сама звучит в душе непрерывно.
Бывает так что молитва в душе всю ночь бывает и при этом встаёшь утром выспавшийся.
Вроде и не спал, а выспавшийся.
Пытаться это всё объснить бесполезно потому, что это таинства.

Что касаемо изданных книг в прошлые столетия, то если их скана в inet нет нужно привести скан страницы с суждениями о которых шла речь и данные об изданной книге (год, издательство, ... ).
В inet архивах некоторых библитек имеются сканы Православных книг, ссылок на которые в inet просто нет.
Могу конкретные примеры привести, но нужно в своих архивах поискать ссылки на такие библиотеки.

 

[Евгений Павленко]

требую размещать ссылки на тексты

Уточнение. А в какой точно форме Вы требуете размещать ссылки, разъясните, пожалуйста, чтобы не было потом недоразумений.

 

[Димитрий. К]

Уточнение. А в какой точно форме Вы требуете размещать ссылки, разъясните, пожалуйста, чтобы не было потом недоразумений.

Невозможно прожить жизнь без недоразумений. Они будут в любом случае. Должен быть указан труд и страница, в некоторых случаях даже абзац. То-есть из заботы о ближнем, поиск подтверждения Ваших слов или цитат, соответствующей литературой, должен быть максимально упрощен.

Собственно не понимаю, чем вызван вопрос? Если я удалю лишний раз Ваш комментарий, то ничего кроме смирения, а значит духовной пользы Вам не прибавиться.
Те люди, о которых мы говорим, молчали годами, а некоторые десятилетиями. И потом, говорили очень редко, по особым и настоятельным просьбам. А от интернета, убежали бы как от самого страшного зла, не желая там ничего писать.
Собственно, такое понятие, как многословие (многоглаголание), полностью исключает, по их мнению, спасение.

Многословие - православная энциклопедия «Азбука веры»

Цитаты о многословии «Внимательные к себе христиане все чувства называют окнами души, которые если открыть, уйдет вся внутренняя теплота. Но самое широкое…

azbyka.ru

Слово 11. О многоглаголании и молчании – Лествица, или Скрижали духовные

Сочинение «Лествица» преп. Иоанна Лествичника - одно из наиболее популярных произведений в монашеской среде. Между тем, эта книга может быть очень полезной не только для монашествующих. Сочинение составлено таким образом, что последовательность глав в ней соответствует предлагаемому автором...

azbyka.ru

 

[Евгений старый]

"К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу."
Послание к Галатам 5:13, "Библия. Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета", Российское библейское общество, Москва, 2014, стр. 1277, параграф 3

 

[Влад П]

Созерцатель же или не может петь псалмы, или не желает.

Скажите пожалуйста ваше мнение, - возможно ли сказать, что стяжание умно-сердечной молитвы является синонимом зрения Источника. Конечно с известной мерой условности?

 

[Евгений Павленко]

Скажите пожалуйста ваше мнение, - возможно ли сказать, что стяжание умно-сердечной молитвы является синонимом зрения Источника. Конечно с известной мерой условности?

Мое мнение, это символический язык для описания сердечной молитвы, хорошо разработанный у византийцев, но почти отсутствующий в русском исихазме. Символ в смысле реального символизма. Образ в котором присутствует Первообраз.

 

[Евгений старый]

Должен быть указан труд и страница, в некоторых случаях даже абзац. То-есть из заботы о ближнем, поиск подтверждения Ваших слов или цитат, соответствующей литературой, должен быть максимально упрощен.

На форуме цитаты приводятся очень часто, и такой порядок затруднит выкладывание цитат. Ваше дело решать, но я бы предложил столь подробное указание источника только по запросам других участников (в случае сомнений в правильности или православности цитат, или чтобы ознакомиться с полным контекстом). Но если Вы решите сделать это общим правилом, то тогда это следует внести в список правил форума.

 

[_Михаил]

Такие цитаты со ссылками более нельзя приводить:
https://bible.optina.ru/new:mf:01:01, https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.1:1-18 ?

 

[Димитрий. К]

"К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу."
Послание к Галатам 5:13, "Библия. Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета", Российское библейское общество, Москва, 2014, стр. 1277, параграф 3

Достаточно так.

К свобо́де при́званы вы, бра́тия, то́лько бы свобо́да ва́ша не была́ по́водом к угожде́нию пло́ти, но любо́вью служи́те друг дру́гу (Гал.5:13).

Обратите пожалуйста внимание на то, что Вы находитесь на форуме, который который является только приложением к православной энциклопедии.
Вот она.

Православный портал «Азбука веры» | Православный сайт

«Азбука веры» – ведущий религиозный интернет-портал: 40 сайтов, включающих библиотеку, молитвослов, календарь, аудио, видео, викторины...

azbyka.ru

Там, среди всего прочего, есть Библия с функцией копирования стихов, что я и сделал.

Но самое важное - форум предназначается не столько для общения, сколько для выяснения тех вопросов, ответы на которые, человек, не нашел на Азбуке...........!!!!
Это значит, что человек сначала ищет ответ на Азбуке Веры, а если ему не понятно, он открывает тему, указывает на то, что ему не понятно, показывая, что он читал, тем самым конкретизируя вопрос по максимуму.

Вот правила, они с этого начинаются.
Цитирую.
Форум предназначен для диалога с православными христианами и является приложением к интернет-порталу Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы о христианстве, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях.
Мы приветствуем всех, кто ищет Бога, и стараемся поддерживать общение в духе взаимного уважения, доброжелательности и любви. Форум является лишь средством получения информации или миссионерской работы, а не источником самоутверждения.
Просим не забывать, что получение необходимых знаний - лишь помощь для практических действий, углубления духовной жизни, а не самодостаточный процесс. Знание адреса врача, ещё не есть исцеление…

Правила форума

ПРАВИЛА ФОРУМА Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Ин.13:34-35) Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они...

azbyka.ru

На форуме цитаты приводятся очень часто, и такой порядок затруднит выкладывание цитат. Ваше дело решать, но я бы предложил столь подробное указание источника только по запросам других участников (в случае сомнений в правильности или православности цитат, или чтобы ознакомиться с полным контекстом). Но если Вы решите сделать это общим правилом, то тогда это следует внести в список правил форума.

Как следует из вышесказанного, то форум не является полем общения в светском понимании форума! Тут наши слова приобретают значение, только при уточнении тех источников, на которые они (слова) опираются.
И другого подхода быть не может.

 

[Димитрий. К]

Мое мнение, это символический язык для описания сердечной молитвы, хорошо разработанный у византийцев, но почти отсутствующий в русском исихазме. Символ в смысле реального символизма. Образ в котором присутствует Первообраз.

Уважаемый Евгений!
Обратите пожалуйста внимание на камм. #1.176!
Особо обращаю Ваше внимание - православная вера, есть вера святых отцов, где имеет вес только их мнение, но не наше мнение!
Высказываясь подобным образом, Вы не поступаете в духе православия, к слову сказать, Вы регулярно ведете беседу подобным образом.
Исходя из всего вышеизложенного, еще раз обращаю Ваше внимание на то, что я уже сейчас имею нравственное право Вас заблокировать.
Если Вы будете продолжать в том же духе, то я, или другой модератор, это обязательно сделает. Не обижайтесь пожалуйста.

Святые отцы - православная энциклопедия «Азбука веры»

Святые, выразившие в своих творениях богословское, нравственно-этическое и аскетическое учение Церкви и подтвердившие его истинность своим достижением святости

azbyka.ru

 

[Влад П]

Особо обращаю Ваше внимание - православная вера, есть вера святых отцов

Разве? Не наша тоже?

 

[Димитрий. К]

Разве? Не наша тоже?

Наша вера, не совсем наша, она преемственная. Мы приняли и принимаем веру от святых отцов. То-есть, мы веруем так, как веровали они.

Святые отцы - православная энциклопедия «Азбука веры»

Святые, выразившие в своих творениях богословское, нравственно-этическое и аскетическое учение Церкви и подтвердившие его истинность своим достижением святости

azbyka.ru

 

[Вячеслав1112]

Наша вера, не совсем наша, она преемственная. Мы приняли и принимаем веру от святых отцов. То-есть, мы веруем так, как веровали они.

Так и их вера , тогда , не совсем их. Она приемственна от апостолов .