Можно ли слушать старые проповеди Кураева?

[Сергий_]

Зачем же Вы его в данной теме начали?

Я никогда не был знаком, ни с одним трудом этого проповедника и не вижу смысла изучать его труды.
Они ничего не дают, более сказанного святыми отцами, на учении которых стояла и будет стоять до конца света Церкoвь Христова.
А если вы пытаетесь оправдать его конечный результат, извержение из сана Церкви Христовой, то это ваша проблема.
Мне ваше мнение о его трудах не представляют ни малейшего интереса.

 

[Павел И]

Мне ваше мнение о его трудах не представляют ни малейшего интереса.

Вам - да.
А людям интересны ответы на вопросы;

Вот, например, есть статья Андрея Кураева: "Икона в Библии". Статья небольшая. По всей видимости это дайджест по циклу выступлений 2014 года на данную тему.

Вот скажите, что в этой статье не так?
Я ничего такого, пораженного "духовным недугом", в этой статье не нашел.

Что в этой статье не так?

Видите, а то и замечание нам уже делают:

Мы, кажется, ушли от первоначальной темы вопроса

А Вы и статью не читали. Как Вы можете ответить на мои вопросы? Никак.
Вопрос-то был: что в этой статье Андрея Кураева не так?
Это была своего рода проповедь Андрея Кураева, одна из старых, чем же она плоха?

 

[Сергий_]

Вам - да.
А людям интересны ответы на вопросы;

Что в этой статье не так?

Видите, а то и замечание нам уже делают:

А Вы и статью не читали. Как Вы можете ответить на мои вопросы? Никак.
Вопрос-то был: что в этой статье Андрея Кураева не так?
Это была своего рода проповедь Андрея Кураева, одна из старых, чем же она плоха?

Вы опять просто флудите.
Человек, который лишь правильно говорит, но сам не поступает ТАК?
Не имеет право быть учителем.
И уж тем более, обращаться к учению ТАКОВЫХ, нет НИКАКОГО смысла.

 

[Павел И]

Мы, кажется, ушли от первоначальной темы вопроса

Маргарита, похоже нам запрещают обсуждать вопрос, считая это флудом.
Мои слова, например, здесь кто-то за флуд считает.
На вопросы не отвечают.

 

[Павел И]

Вы опять просто флудите.
Человек, который лишь правильно говорит, но сам не поступает ТАК?
Не имеет право быть учителем.
И уж тем более, обращаться к учению ТАКОВЫХ, нет НИКАКОГО смысла.

А что же эта статья Андрея Кураева на данном сайте опубликована?
Обсудить нельзя?

 

[Сергий_]

А что же эта статья Андрея Кураева на данном сайте опубликована?
Обсудить нельзя?

ВЫ можете ПОНЯТЬ?
«…Тот, кто не способен говорить, но славен по жизни и отличается правдой и воздержанием, лучше живущего постыдно и в высшей степени сильного в слове.
Кто берется учить других, тому надо сперва сделать, потом говорить. А кто не делает, тот не вправе и говорить. Первый сопричтен будет к первоверховным, а второй не только понесет наказание, но и здесь возбудит смех, потому что сделается для слушателей предметом осмеяния. Поэтому надо или говорить, делая, или, не делая, хранить молчание и связывать язык уздой искренности, способной породить и раскаяние.
Источник
А вами обсуждаемый дьякон имея лишь красноречие (Божий дар, но не его заслуга в этом), не проявив на деле силу этого дара Божия, не воплотив в самом себе, оказался лишь игрушкой в руках противника Божия.
«…Всякое слово, не подтверждаемое делом, не только кажется напрасным и пустым, но обращается в укоризну, особенно если произнесено проповедником. Чем с большей готовностью он пользуется им, тем более вызывает недоверия, даже насмешек. Поэтому нужно сперва делать, а потом говорить…».
Источник

 

[Маргарита00]

"Вы и статью не читали. Как Вы можете ответить на мои вопросы? Никак.
Вопрос-то был: что в этой статье Андрея Кураева не так?
Это была своего рода проповедь Андрея Кураева, одна из старых, чем же она плоха?" 1.Не берусь судить, осуждение и так мною часто "производиться" 2.Я задаю вопрос сама, так как ничего про это не знаю; как же я могу вам ответить? 3. Вопрос про много проповедей, а не про конкретную. (Простите за грамматические и ошибки, русскому в школах нашей страны не учат, к сожелению)

 

[Павел И]

"Вы и статью не читали. Как Вы можете ответить на мои вопросы? Никак.
Вопрос-то был: что в этой статье Андрея Кураева не так?
Это была своего рода проповедь Андрея Кураева, одна из старых, чем же она плоха?"

Маргарита, я не Вам эти вопросы задал. Я их Сергию задал. И Вашу реплику:

Мы, кажется, ушли от первоначальной темы вопроса

я привел для Сергия, а то Сергий снова не о том стал говорить.

Простите за грамматические и ошибки, русскому в школах нашей страны не учат, к сожалению

Все нормально.

*****​

Мое же мнение такое: Андрея Караева читать можно, и слушать можно, по тем темам, которые изложены на данном сайте "Азбука веры". Данная статья продублирована и видеоматериалом: можно поискать на разных хостингах. Просто нужно относиться критически к любому материалу, сверяясь с сайтом "Азбука веры": здесь плохого материала прочесть (посмотреть) не посоветуют.
Об упомянутой же статье А. Кураева я потому речь завел, что не нашел в этой статье ничего, что противоречило бы мнению Церкви Христовой.

 

[Леонид_Киев]

Вот, например, есть статья Андрея Кураева: "Икона в Библии". Статья небольшая. По всей видимости это дайджест по циклу выступлений 2014 года на данную тему.

Вот скажите, что в этой статье не так?
Я ничего такого, пораженного "духовным недугом", в этой статье не нашел.

Павел, я уже сказал свое мнение. Некоторые люди (например, Кураев, многие греческие современные богословы) доказали своей жизнью, что на определенном этапе они сбились с пути, и их духовные ошибки привели их в конце концов к полному греховному падению. Поэтому впитывать их мысли, как порождение их духовного состояния, очень рисковано.
Выше приводился пример Тертулиана - согласен (и я об этом писал выше), наверное можно вычленить определенный момент в жизни человека, когда он уже был хорошим богословом, но еще совершенно не впал в греховное состояние. Но для этого нужны очень авторитетные оценщики и время. Я бы не рискнул выступать в роли такого авторитета при оценке богословских трудов. Да, некоторые ошибки бывают видны невооруженным взглядом. Но некоторые - слишком тонкие, чтобы я грешный их прям так легко заметил. Поэтому я воздерживаюсь от чтения Кураева, Конанаса, Зизиулиса, Влахоса и прочих. И вам бы не советовал.
А что Азбука их публикует - ну пусть это Азбука себе решает. На Азбуке так-то и вовсе художественная литература есть, Булгаков, например, который Михаил, который сатанист - что ж, нам ее теперь за образец богословия считать?

 

[ВладимирМирМир]

Зачем же Вы его в данной теме начали?

У Андрея Кураева в 90-х вечно были какие-то духовные "разборки", то с Бловацкой, то ...
Меня это никоим образом не интересовало, так как читаю писания лишь Святых.
В целом в 90-х писания Андрея Кураева были скорее полезны для мессионерской деятельности.
Иеговых, ... "на раз" к стенке препирал.

 

[Маргарита00]

Маргарита, я не Вам эти вопросы задал. Я их Сергию задал. И Вашу реплику:

я привел для Сергия, а то Сергий снова не о том стал говорить.


Все нормально.

*****​

Мое же мнение такое: Андрея Караева читать можно, и слушать можно, по тем темам, которые изложены на данном сайте "Азбука веры". Данная статья продублирована и видеоматериалом: можно поискать на разных хостингах. Просто нужно относиться критически к любому материалу, сверяясь с сайтом "Азбука веры": здесь плохого материала прочесть (посмотреть) не посоветуют.
Об упомянутой же статье А. Кураева я потому речь завел, что не нашел в этой статье ничего, что противоречило бы мнению Церкви Христовой.

Благодарю за ответ

 

[Алексейка]

Желания очень мало, но говорят, он 10-13 лет назад имел сильнейший дар слова.

Я руководствуюсь тем, что его прежние труды не анафематствованны.

 

[Маргарита00]

Я руководствуюсь тем, что его прежние труды не анафематствованны.

Интересное мнение+ на партале Азбука Веры, он ,(еще?) не запрещен

 

[Сергий_]

Православные христиане в своей жизни, руководствуются словами Господа:
“По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак, по плодам их узна́ете их” (Мф.7:16-20).
Так если ПЛОД дьякона Кураева- лишение сана и хула на св. отцов Церкви Христовой?
ТО нужно и признать, негодность его трудов.
“Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду. Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста”(Мф.12:33-34).
Да и слова ап. Иакова это подтверждают:
“Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода? Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду”(Иак.3:11-12).
То, как может из одного источника течь вода живая и мертвая?
И то, что его ранние труды не содержат в себе яда смертоносного, в полной мере реализованные в конце.
Они не менее опасны и в самом начале, для тех, кто не утвержден в вере.

 

[Елена У]

Православные христиане в своей жизни, руководствуются словами Господа:
“По плодам их узна́ете их. ....

А как же слова Господа о фарисеях и книжниках, чтоб слушали их, но не поступали как они. У фарисеев и книжников то плоды гнилые были.

 

[Сергий_]

А как же слова Господа о фарисеях и книжниках, чтоб слушали их, но не поступали как они. У фарисеев и книжников то плоды гнилые были.

Простите, но Господь Говорит в этом отрывке о:
“и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте”(Мф.23:2-3).
...Около времен Иисуса Христа и апостолов у евреев было три судилища:
1) Верховный совет, или синедрион, в Иерусалиме, состоящий из 71 члена, во главе которого был председатель, коим мог быть первосвященник и вице-президент. Здесь решались самые важные дела.
2) Средний суд состоял из 23 членов и был в главных городах.
3) Низший суд состоял из 3 членов (Мф. V, 22)...

Суд, или судопроизводство у Израильтян, Библейская энциклопедия - архимандрит Никифор (Бажанов) - читать, скачать

«Библейская энциклопедия» архимандрита Никифора (Бажанова) включает приблизительно 7500 объяснений различных слов, встречающихся в ветхозаветных и новозаветных канонических и неканонических книгах Священного Писания. Труд можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.

azbyka.ru

Вот их и нужно слушаться, но не поступать по их делам.
НО не к таковым, кто учит, а сам не поступает по своему учению.

«…Всякое слово, не подтверждаемое делом, не только кажется напрасным и пустым, но обращается в укоризну, особенно если произнесено проповедником. Чем с большей готовностью он пользуется им, тем более вызывает недоверия, даже насмешек. Поэтому нужно сперва делать, а потом говорить…».
Источник

 

[Елена У]

Простите, но Господь Говорит в этом отрывке о:
“и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте”(Мф.23:2-3).
...Около времен Иисуса Христа и апостолов у евреев было три судилища:
1) Верховный совет, или синедрион, в Иерусалиме, состоящий из 71 члена, во главе которого был председатель, коим мог быть первосвященник и вице-президент. Здесь решались самые важные дела.
2) Средний суд состоял из 23 членов и был в главных городах.
3) Низший суд состоял из 3 членов (Мф. V, 22)...

Суд, или судопроизводство у Израильтян, Библейская энциклопедия - архимандрит Никифор (Бажанов) - читать, скачать

«Библейская энциклопедия» архимандрита Никифора (Бажанова) включает приблизительно 7500 объяснений различных слов, встречающихся в ветхозаветных и новозаветных канонических и неканонических книгах Священного Писания. Труд можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.

azbyka.ru

Вот их и нужно слушаться, но не поступать по их делам.
НО не к таковым, кто учит, а сам не поступает по своему учению.

То есть священников, говорящих одно, а поступающих иначе, тоже слушаться не надо?

 

[Сергий_]

То есть священников, говорящих одно, а поступающих иначе, тоже слушаться не надо?

В своей БЕСЕДЕ НА ПСАЛОМ 49 Иоанн Златоуст говорит:
"...Грешнику же сказал Бог: зачем ты проповедуешь уставы Мои и содержишь завет Мой устами твоими?" (Пс. 49:16). Ту же мысль можно находить и у апостолов и у других пророков; и Павел также внушает, что тому нет никакой пользы учить других, кто предварительно не научил самого себя. Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?" (Рим.2:21-23). Поэтому и о себе он говорил: боюсь, "проповедуя другим, самому не остаться недостойным" (1Кор.9:27), низлагая гордость тех, которые превозносились красноречием, а сами были чужды добродетели...
..."не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут" (Рим.2:14,13). И пророк говорит: "учители закона не знали Меня" (Иер.2:8); и еще: "лживая трость книжников и его превращает в ложь" (Иер.8:8). Почему? Потому, что "аист под небом знает свои определенные времена, и горлица, и ласточка, и журавль наблюдают время; а народ Мой не знает определения Господня" (Иер.8:7). А этот пророк говорит, что не соблюдающий добродетели не только не получает никакой пользы, поучая других, но и сам лишается своего преимущества. Для чего же ты "проповедуешь уставы Мои", и учишь других, тогда как сам делаешь противное, опровергая жизнью своею слова свои, и отвращаешь тех, кто хотел бы слушать тебя? Ведь ты не столько научаешь словами, сколько отвращаешь делами. Поэтому и Христос хвалит того учителя, который преподает совершенное учение и делами и словами: "кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном" (Мф.5:19) . Итак, пусть твоя жизнь чистым голосом научает тому же; тогда, хотя бы ты заградил свои уста, ты будешь провозглашать громче трубы не только для присутствующих, но и для находящихся вдали. Так небо возвещает славу Божию, не имея уст, не двигая языком, не испуская дыхания, но красотою вида располагая зрителя удивляться Создателю. Что там на небесах – красота вида, тем же пусть будет в твоей душе добродетель. Если же ты, будучи сам осквернен и имея против себя множество обвинителей и, прежде всего собственную совесть, домогаешься занять кафедру учителя, то, когда станешь обличать пороки, будешь обличать не столько других, сколько самого себя. "И содержишь завет Мой устами твоими", – потому что сердце бывает чуждо плодов, происходящих отсюда, и уста движутся напрасно и даже к осуждению самого говорящего. А если бы кто посмотрел в его душу, то увидел бы великую борьбу. "Ведь ты возненавидел наставление и поверг слова Мои вспять" (Пс. 49:17). "Наставлением" здесь он называет изучение закона, которое исправляет душу, прогоняет порок и насаждает добродетель. Как же ты берешься сеять его в других, когда сам не имеешь его в делах своих? Ты ведь "возненавидел", говорит, "и поверг слова Мои вспять". Таким образом ты не только не получил никакой пользы от изучения закона, но исказил и то, что имеешь от природы…".
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО; Том V; Книга 1; ТОЛКОВАНИЕ НА ПСАЛМЫ; БЕСЕДА на псалом 49).

 

[Алексейка]

То, как может из одного источника течь вода живая и мертвая?

Лозунги тоже необходимы, иногда даже спасительны, однако притчи не исключают возможности рассуждений, в их трактовках не обязательны только лозунги. Как может в благоразумном разбойнике сочетаться несочетаемое? Применим ли лозунг про плод худой к нему или в этом случае нужно рассуждение?

 

[Сергий_]

Лозунги тоже необходимы, иногда даже спасительны, однако притчи не исключают возможности рассуждений, в их трактовках не обязательны только лозунги. Как может в благоразумном разбойнике сочетаться несочетаемое? Применим ли лозунг про плод худой к нему или в этом случае нужно рассуждение?

Алексей, почему не видите основного:

«…Хотя «Христос за всех умер», по учению апостола (2Кор. 5, 15), но смерть Христова только тех спасает, которые каются о грехах и веруют в Него, а в нераскаянных она не получает своего спасительного плода. И это не по вине Христа, «Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1Тим. 2, 4) и «за всех умер», но по вине не желающих каяться и пользоваться смертью Христовой…».
Источник

Почему так трудно понять:

Применим ли лозунг про плод худой к нему или в этом случае нужно рассуждение?

Сказано же:

Но по тому, как катится в пропасть бывший дьякон, о покаянии речи идти не может.

Да и где вы видели проповедующего разбойника?
Так к чему сии сравнения???