- Интересующийся
Впервые слышу, видеть не видел и слышать не слышал, а новорождённых мальчиков тоже отцами называют ввиду будущего их православного жития?
Почему называют отцами священников, когда это напрямую запрещено?
- Автор темы Евгений80
- Дата начала
читали житие преподобного Серафима Саровского?
http://www.golden-ship.ru/knigi/jitie_serafim_sarovskiy_.htm
http://www.golden-ship.ru/knigi/jitie_serafim_sarovskiy_.htm
- Интересующийся
Нет, да и читать особого желания нет, начитался уже всего и до сытости....
- Интересующийся
Возможно, вот когда услышу сам, тогда и разговор будет.
Странный какой-то спор, не находите?
Пока читала сейчас всю ветку подряд, родились во мне две ассоциации:
- я припомнила, как не единожды в жизни говорила "отец" совершенно посторонним значительно более старшим мужчинам просто в качестве уважительного обращения к их возрасту. В деревнях у нас в области вообще к мужчинам пожилого возраста принято обращаться скорее "отец", чем просто "мужчина"
- вторая всплывшая ассоциация касалась японского уважительного приветствия. Вот у нас говорят "здравствуйте", т.е. желают быть здравым, а в Японии форма уважительного приветствия звучит как "пожалуйста позаботьтесь обо мне", но не в смысле "обеспечьте мне удобства", а скорее как "научите меня тому, что вы знаете".
А теперь подумайте, ведь отец - это не только тот, кто нас родил, но гораздо больше тот, кто заботился о нас, как о младших.
И священник - это же не просто "наемный обслуживающий персонал", но человек, облеченный в Таинстве особенной благодатью, которую он может и должен передавать нам.
И вот, что я думаю. Обращаясь к священнослужителю "отец" мы не столько стремимся его возвысить, сколько выражаем свое уважение к его священному сану (т.е. к тому факту, что человек оказался достоин особого служения и служение это по идее бескорыстно несет по жизни) и позиционируем себя в качестве младшего, нуждающегося в том, чтобы о нем позаботились.
Пока читала сейчас всю ветку подряд, родились во мне две ассоциации:
- я припомнила, как не единожды в жизни говорила "отец" совершенно посторонним значительно более старшим мужчинам просто в качестве уважительного обращения к их возрасту. В деревнях у нас в области вообще к мужчинам пожилого возраста принято обращаться скорее "отец", чем просто "мужчина"
- вторая всплывшая ассоциация касалась японского уважительного приветствия. Вот у нас говорят "здравствуйте", т.е. желают быть здравым, а в Японии форма уважительного приветствия звучит как "пожалуйста позаботьтесь обо мне", но не в смысле "обеспечьте мне удобства", а скорее как "научите меня тому, что вы знаете".
А теперь подумайте, ведь отец - это не только тот, кто нас родил, но гораздо больше тот, кто заботился о нас, как о младших.
И священник - это же не просто "наемный обслуживающий персонал", но человек, облеченный в Таинстве особенной благодатью, которую он может и должен передавать нам.
И вот, что я думаю. Обращаясь к священнослужителю "отец" мы не столько стремимся его возвысить, сколько выражаем свое уважение к его священному сану (т.е. к тому факту, что человек оказался достоин особого служения и служение это по идее бескорыстно несет по жизни) и позиционируем себя в качестве младшего, нуждающегося в том, чтобы о нем позаботились.
К сожалению, из-за ошибок синодального перевода много преткновений на этих стихах. Надо внимательно и по порядку:
1) Не нарицайтеся учитилие --- не называйте себя учителями. Сами себя не назначайте учителем людей --- яркий пример Магомет, основоположник языческого агарянского культа.
2) И отца не зовите себе на земли --- не призывайте на помощь никого на земле (помощь моя от Господа сотворшаго небо и землю).
3) Ниже нарицайтеся наставницы --- не называйте себя наставниками. Не назначайте себя наставниками сами.
К иереям эти стихи никакого отношения не имеют. Почему их называют отцами так толком никто и не ответил.
В качестве предположения: в первые века христианства они действительн заботились о стаде христовом, как отцы заботятся о своих детях.
ЗЫ: Разница между учителями и наставниками в том, что первые преподают теорию, а вторые преподают практику.
В этой ссылке нет вразумительных объяснений какое отношение иереи имеют к этим стихам. Вот это ещё более или менее:
Апостол Павел в послании к коринфским христианам пишет: «…Хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием» (1Кор. 4:15).
То есть отцом можно звать апостолов. Апостольская преемственность на епископах. А иереи, как осуществляющие волю епископа. Вот такая логика ещё куда ни шло.
А приведённый отрывок строго-настрого запрещает кого-либо звать: "Отец, отец!".
- Крещён в Православии
Вы до конца не дочитали.
Мф.16:24 [Зач. 69.] Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине (Ин.4:21-24).
Иисус призвал учеников отвергнуть себя. Посвятить себя Отцу Небесному. Они молились не в храмах, а в Духе. Они знали своего Бога и им не нужно было учиться в познании Его. Они знали Отца, и не уповали на иных отцов. И они не превозносились этим.
- Православный христианин
https://dzen.ru/a/ZNssc5kQtSkheGfh
Правмир
«Почему мы называем священников отцами? Ведь в Евангелии Христос говорит: «и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;» (Мф. 23. 9). Как же так, мы что - нарушаем Его слова?»
На вопрос отвечает протоиерей Дионисий Свечников:
- Никакого нарушения этих слов Христа мы не увидим, если не станем вырывать эту фразу из контекста Евангелия. Ведь Священное Писание - это не «цитатник» на все случаи жизни и не подборка умных фраз для украшения фотографий в соцсетях. Слово Божие - это Книга Жизни и читать ее нужно целиком, а не разбирать на отдельные фразы.
Итак, вот, что написано в Евангелии:
«Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах, и председания в синагогах, и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: «учитель! учитель!». А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится» (Мф.23:1-12).
Здесь мы видим, с одной стороны, яркую обличительную речь Спасителя против фарисеев, с другой стороны - увещание людям как нужно поступать, дабы избежать «закваски фарисейской» (Мф.16:6).
Очевидно, что второе логически происходит из первого. Христос обличает не «корпорацию» фарисеев в целом, а духовное состояние тех из них, кто, взяв на себя учительство, не живет так, как учит сам, не исполняет закон, данный Богом, но превращает его в «беременна неудобоносимые».
Господь обличает тщеславие фарисеев, жаждущих зваться учителями, и призывает учеников не поступать так. Он разносит в пух и прах эти жуткие перекосы духовной жизни и четко расставляет приоритеты – Бог, давший заповеди есть ваш Отец, а Христос есть ваш наставник, не будьте как фарисеи, нарушающие Закон, и жаждущие славы людской, «они уже получают награду свою» (Мф.6:16).
Именно в этом контексте Христос говорит: «отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах».
И именно в этом контексте полностью раскрывается смысл слов «все же вы - братья». Братья по духу, братья по плоти, братья по творению, братья, у которых Отец - Бог, и Учитель - Христос, а не тщеславный фарисей, «севший на седалище Моисея».
А теперь сравним образ фарисея с образом апостола и поразмыслим, можно ли назвать ученика Христова наставником. В образе апостолов мы видим людей, которые принесли Благую Весть народам, которые основали Церкви, и которые претерпели мучения и смерть за свидетельство о Христе. Своей жизнью и проповедью они стали наставниками для первых христиан, учителями и отцами для них. В этом образе нет ничего общего с фарисейской гордыней и тщеславием.
Вновь обратимся к Священному Писанию - неисчерпаемому источнику мудрости. Апостол Павел пишет: «Не к постыжению вашему пишу сие, но вразумляю вас, как возлюбленных детей моих. Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу» (1Кор.4:14-16).
Он совершенно недвусмысленно называет себя духовным отцом Коринфской Церкви, и на правах отца наставляет своих детей в вере.
В послании к римским христианам он же пишет: «… по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество - пророчествуй по мере веры; имеешь ли служение - пребывай в служении; учитель ли - в учении» (Рим.12:6-7).
Также не исключает наличия учителей в среде христиан апостол Иаков: «Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем» (Иак.3:1-2).
Таким образом, учителя и наставники были в среде первых христиан, есть они и сейчас. Но и к древним, и к современным наставникам в равной степени относится наставление Христа не быть как фарисеи. Не может священник зваться учителем и отцом, если забыл, что учить должен лишь тот, кто сам живет так, как учит. Не должен священник гордиться и тщеславиться, ведь исключительно по Божественному промыслу, а не по его заслугам дана ему особая благодать в Таинстве священства.
И главное - священник должен помнить, что учение, которое он проповедует, не его собственное, а он только помогает людям идти ко Христу, проявляя смиренномудрие. Именно так поступали апостолы, и если священник поступает так же, то, подобно апостолам, достоин зваться учителем и отцом.
Правмир
«Почему мы называем священников отцами? Ведь в Евангелии Христос говорит: «и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;» (Мф. 23. 9). Как же так, мы что - нарушаем Его слова?»
На вопрос отвечает протоиерей Дионисий Свечников:
- Никакого нарушения этих слов Христа мы не увидим, если не станем вырывать эту фразу из контекста Евангелия. Ведь Священное Писание - это не «цитатник» на все случаи жизни и не подборка умных фраз для украшения фотографий в соцсетях. Слово Божие - это Книга Жизни и читать ее нужно целиком, а не разбирать на отдельные фразы.
Итак, вот, что написано в Евангелии:
«Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах, и председания в синагогах, и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: «учитель! учитель!». А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится» (Мф.23:1-12).
Здесь мы видим, с одной стороны, яркую обличительную речь Спасителя против фарисеев, с другой стороны - увещание людям как нужно поступать, дабы избежать «закваски фарисейской» (Мф.16:6).
Очевидно, что второе логически происходит из первого. Христос обличает не «корпорацию» фарисеев в целом, а духовное состояние тех из них, кто, взяв на себя учительство, не живет так, как учит сам, не исполняет закон, данный Богом, но превращает его в «беременна неудобоносимые».
Господь обличает тщеславие фарисеев, жаждущих зваться учителями, и призывает учеников не поступать так. Он разносит в пух и прах эти жуткие перекосы духовной жизни и четко расставляет приоритеты – Бог, давший заповеди есть ваш Отец, а Христос есть ваш наставник, не будьте как фарисеи, нарушающие Закон, и жаждущие славы людской, «они уже получают награду свою» (Мф.6:16).
Именно в этом контексте Христос говорит: «отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах».
И именно в этом контексте полностью раскрывается смысл слов «все же вы - братья». Братья по духу, братья по плоти, братья по творению, братья, у которых Отец - Бог, и Учитель - Христос, а не тщеславный фарисей, «севший на седалище Моисея».
А теперь сравним образ фарисея с образом апостола и поразмыслим, можно ли назвать ученика Христова наставником. В образе апостолов мы видим людей, которые принесли Благую Весть народам, которые основали Церкви, и которые претерпели мучения и смерть за свидетельство о Христе. Своей жизнью и проповедью они стали наставниками для первых христиан, учителями и отцами для них. В этом образе нет ничего общего с фарисейской гордыней и тщеславием.
Вновь обратимся к Священному Писанию - неисчерпаемому источнику мудрости. Апостол Павел пишет: «Не к постыжению вашему пишу сие, но вразумляю вас, как возлюбленных детей моих. Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу» (1Кор.4:14-16).
Он совершенно недвусмысленно называет себя духовным отцом Коринфской Церкви, и на правах отца наставляет своих детей в вере.
В послании к римским христианам он же пишет: «… по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество - пророчествуй по мере веры; имеешь ли служение - пребывай в служении; учитель ли - в учении» (Рим.12:6-7).
Также не исключает наличия учителей в среде христиан апостол Иаков: «Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем» (Иак.3:1-2).
Таким образом, учителя и наставники были в среде первых христиан, есть они и сейчас. Но и к древним, и к современным наставникам в равной степени относится наставление Христа не быть как фарисеи. Не может священник зваться учителем и отцом, если забыл, что учить должен лишь тот, кто сам живет так, как учит. Не должен священник гордиться и тщеславиться, ведь исключительно по Божественному промыслу, а не по его заслугам дана ему особая благодать в Таинстве священства.
И главное - священник должен помнить, что учение, которое он проповедует, не его собственное, а он только помогает людям идти ко Христу, проявляя смиренномудрие. Именно так поступали апостолы, и если священник поступает так же, то, подобно апостолам, достоин зваться учителем и отцом.
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Здравствуйте.
Вопрос к вопрошающим: что отвечаете в анкете при получение паспорта на вопрос про отца? Отец мой - Бог?
Как обозначаете человека, обучающего детей? Учительница или иначе? На производстве - опытного работника, призванного помочь стажеру? Наставник? А крестного вашего сына?
Мне кажется, что рассуждения отца Дмитрия (Смирнова), которые привела Татьяна, должны бы полностью дать ответ на начальное сообщение. Каждое высказывание стоит рассматривать в контексте.
Вопрос к вопрошающим: что отвечаете в анкете при получение паспорта на вопрос про отца? Отец мой - Бог?
Как обозначаете человека, обучающего детей? Учительница или иначе? На производстве - опытного работника, призванного помочь стажеру? Наставник? А крестного вашего сына?
Мне кажется, что рассуждения отца Дмитрия (Смирнова), которые привела Татьяна, должны бы полностью дать ответ на начальное сообщение. Каждое высказывание стоит рассматривать в контексте.
- Православный христианин
+++
Сам Иисус назвал Петра сыном Ионы (бар Иона), а не Божиим или Отца, который на небесах (Мф. 16, 17). Это говорит о том, что обсуждаемые цитаты не следует понимать в абсолютно-законническом смысле.
Сам Иисус назвал Петра сыном Ионы (бар Иона), а не Божиим или Отца, который на небесах (Мф. 16, 17). Это говорит о том, что обсуждаемые цитаты не следует понимать в абсолютно-законническом смысле.
- Православный христианин
По логике вещей, несколько ранее, у христиан рукополагались во священники люди которым было 50 лет и более. Такие священники уже имели детей и внуков. Жизнь такого пастыря была на виду всего стада, и он и назвался старейшиной, пресвитером, отцом семейства-общины, у него вся паства и была детками, но только духовными. Не спорю, были и исключения, так как были и гонения и преследования, да и возрастание в Духе зависит не только от возраста человека.
Да ведь и многие священники "рождают" детей, крестят , венчают , принимают исповедь, наверное для нормального христианина, позволительно называть священника отцом, так как священник есть слуга Бога и тот который по отечески относится к нормальным деткам, и даже к ненормальным тоже.)
Да ведь и многие священники "рождают" детей, крестят , венчают , принимают исповедь, наверное для нормального христианина, позволительно называть священника отцом, так как священник есть слуга Бога и тот который по отечески относится к нормальным деткам, и даже к ненормальным тоже.)
А к чему тогда относятся слова Христа, чтобы никого отцом не называть, кроме Бога Отца?
- Православный христианин
Иноагент Кураев ответил на вопрос темы:
azbyka.ru
Часть 6, Протестантам о православии - диакон Андрей - читать, скачать
Почему священника зовут «батюшкой»?. Часть 6. Труд «Протестантам о православии» диакон Андрей. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 6 из 13
azbyka.ru
- Православный христианин
Некоторые старцы и старицы, которые пока не причеслены к лику Святых, но были Православными не "по букве", а "по духу" говорили,
что то священство, которые по своему служению не являтся пастырями, а лишь чинно ведут службы попадают в ад.
Пост ни к тому, чтобы охаять священство, а о том, что весьма мало среди них пастырей.
- Православный христианин
Я думаю к тому, чтобы мы никого не считали отцами, кто не помогает нам стать достойным детьми усыновившего нас Бога, но кто действует не как слуга Божий, а как наместник Бога среди людей (Vicar Christi, как говорят католики).
У меня был такой случай. Я приходил на исповедь к одному священнику (без семинарского образования), а он часто вёл себя со мной так, как будто я пришёл провоцировать его на полемику своей исповедью. Но ничего такого не было. Я приходил чтобы обнажить свои помыслы и получить уврачевание, а не спорить. Однажды речь шла о священниках и этот иерей уязвился в слабое место, услышав какие у меня помыслы; начал меня грубо учить, но не в духе отцовской любви, и показывал превосходство священников над мирянами, говоря, что во времена первых христиан они "почитались богами". Этот священник был из голландских обращенцев, и, по моему субъективному наблюдению, он потерпел душевную травму из-за того, что его престарелые родители умерли в больнице, и он подозревал, что медицинские работники тайком сделали им незаконную эвтаназию, не видя смысла держать их в больнице. Озлобившись на мир и жизнь, он искал свой смысл жизни в строгом следовании традиции русского православия, подражая в этом известному иеромонаху Серафиму Роузу из Америки. Думаю о нём так, но могу ошибаться.
Но как бы то ни было, я отцом больше не могу его назвать, как и исповедоваться у него не могу. Когда разговариваю о нём с другими людьми, то называю его просто господином, пресвитером, оказывая уважение его сану. Да спасёт и простит его Господь. Он мне не враг и я зла на него не держу.
Но в целом обращение к священнику как отец ещё не говорит о том, что он вам духовный отец. Епископы, следуя церковному этикету, тоже называют своих подчинённых иереев отцами.
Не вижу греха в том, чтобы следовать церковному этикету, который не мы придумали. Если этот этикет в чём-то плох, то не мы за это отвечаем перед Богом. Главное тут понимать кто нам настоящий Отец. Думаю так, могу ошибаться.
Бывают случаи когда и священники оказывают особое почтение мирянами. И это тоже не следует осуждать.
Бог в помощь. Слава Иисусу!
Последнее редактирование:
Лазарь (Смиренный)
***М*** Наличие священного сана НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО.
- Православный христианин
Дорогой Олег, мне уже приходилось здесь писать неоднократно, что человек не может постичь Писание своим страстным умом.
Писание, как часть Божественного откровения, открывается лишь истинным подвижникам благочестия - святым.
У святых Христовой Церкви, как и апостол Павел пишет, есть различные дарования, в том числе, и дарования толкования.
Причем, таких святых немного. За всю историю Церкви, мы знаем таких максимум 10. Среди которых Кирилл Александрийский, Феофилакт Болгарский, Иоанн Златоуст, Блаженный Иероним, Феофан Затворник и др.
И к ним справедливо относятся слова Апостола: «Поминайте наставники вашя, иже глаголаша вамслово Божие: ихже взирающе на скончание жителства, подражайте вере (их)» (Евр. 13:7).
Как же так, если Христос «напрямую запрещал называться наставниками»?
Как же мы называем родителей отцами, когда Христос «напрямую запрещал называть отцами кого бы то ни было на земле»?
А очень просто.
Христос нигде никому этого не запрещал.
Это обычный человеческий феномен под названием «смотрю в Книгу, вижу фигу».
Если вы сами не видите таких простых вещей, то когда вы тщательно изучите святых толкователей Писания, то поймете, что, во-первых, вся 23-я глава евангелия от Матфея обращена к книжникам и фарисеям и посвящена их лицемерию.
И в начале этой главы Христос, произнося Свою сакраментальную фразу об учителях, отцах и наставниках, имеет ввиду фарисейскую и саддукейскую школу.
Он показывает и учит, что человек не должен делать из себя идола, и не может, как фарисей, претендовать на то, чтобы заменить пред человеком Бога.
Проще, эти слова Христа направлены против архиерейского культа личности.
Как и сегодня многие известные фари… архиереи требуют божественного поклонения себе, забывая, что народ воздает поклонение высокому сану во Христе, но не их личности.
Перечитайте внимательно 23-ю главу. Всё важное необходимо понимать в контексте и не городить отсебятины.
Помогай Господь.