Узнала, что не все имена в записках читаются

[Анатолий Ильин]

В смысле - не та молитва? у вас есть (или у кого-то) молитвомер?
Вы имели ввиду общецерковную молитву? Могу предложить мой вариант понимания: Господь, как Всеведец знает,что ваша записка не будет прочитана на литургии, и делает так,что ваше прошение по силе увеличивает во много раз. Как закон справедливости,может такое быть? Ведь если где-то убыло,значит,что где-то прибыло!

Обмануты... кем, за что,не понимаю. Обман всегда с участием второй стороны. В случае непопадания вашей записки на прочтение кто обманул? для чего? Смысл это "обмана"?

Я имел ввиду , что каждая записка подается для прочтения в определенное время службы . Если я написал записку с просьбой прочитать ее на проскомидии ли или на ектенье и ее приняли молча ( не предупредив , что могут не успеть , забыть ) , то тем самым взяли на себя обязательство выполнить мою просьбу .
Если просьба не была выполнена , то это обман ( вольный или невольный ) .

 

[р.Б. Андрей]

Я имел ввиду , что каждая записка подается для прочтения в определенное время службы . Если я написал записку с просьбой прочитать ее на проскомидии ли или на ектенье и ее приняли молча ( не предупредив , что могут не успеть , забыть ) , то тем самым взяли на себя обязательство выполнить мою просьбу .
Если просьба не была выполнена , то это обман ( вольный или невольный ) .

Обращаю внимание на голословное обвинение Анатолия!
Это грех и клевета!
Дорогие мои, неужели трудно почитать служебник или хотя бы пройти по ссылку которые я и другие форумчане предлагают?
Почему, Анатолий здесь за глаза обвиняет священников своего храма, даже не пытаясь спросить их об этом непрямую? Что он говорит по этому поводу?
"Боюсь показаться идиотом"!?
А за глаза оклеветать он не боится?
Не боится он и открыто исповедовать здесь недоверие к Церкви, утверждая, что сам он давно не подает записок, лишая своих близких целительной благодати. Спрашивается: зачем такой молитвенник нужен этим близким? Мало того, что сам катиться в пропасть, так и других смущает!

 

[Ольга Иволга]

Если я написал записку с просьбой прочитать ее на проскомидии ли или на ектенье и ее приняли молча ( не предупредив , что могут не успеть , забыть ) , то тем самым взяли на себя обязательство выполнить мою просьбу .
Если просьба не была выполнена , то это обман ( вольный или невольный ) .

Ладно, принято.
Бывает такое, все живые люди.
Вопросы:
-как вы узнали,что записка не была прочтена?
-просьба не договор, она может быть исполнена, а может и нет (по разным причинам) Тем более - молча приняли, не обещая.

Вам бы поработать на свечном ящике день. Открылись бы очи ваши праведные на многое. Какие мы люди и как нас терпеть.

 

[Ольга Иволга]

сам катится в пропасть, так и других смущает!

Особого скатывания в пропасть нет, у человека сомнения, тоже надо подойти правильно.
Сомневается, путает Мир Духа и земной.
Там же другие "законы" а это надо понять,почувствовать. Нет никакой "бухгалтерии" на Небе. Все эти записки нужны нам, кто пишет, о ком пишут, для кого пишут.
Конечно, если вы в молитве так подниметесь над землёй, то всех людей будете жалеть и любить, а не снимать три шкуры при оплошности.

А форумчанам надо потерпеть человека. Это мой такой посыл.

 

[Анатолий Ильин]

Обращаю внимание на голословное обвинение Анатолия!
Это грех и клевета!
Дорогие мои, неужели трудно почитать служебник или хотя бы пройти по ссылку которые я и другие форумчане предлагают?
Почему, Анатолий здесь за глаза обвиняет священников своего храма, даже не пытаясь спросить их об этом непрямую? Что он говорит по этому поводу?
"Боюсь показаться идиотом"!?
А за глаза оклеветать он не боится?
Не боится он и открыто исповедовать здесь недоверие к Церкви, утверждая, что сам он давно не подает записок, лишая своих близких целительной благодати. Спрашивается: зачем такой молитвенник нужен этим близким? Мало того, что сам катиться в пропасть, так и других смущает!

Что ж вы так распаляетесь ? Может таблеточку какую посоветовать для успокоения нервов ? Я же говорил уже ни один раз -не желаю с вами общаться .
А лучше сходите какие-нибудь акафисты или каноны почитайте ( очень , знаете ли , говорят , помогает в борьбе с атакующими вас духами злобы ) , а то у меня такое впечатление складывается , что там кто-то за вас вашими руками на кнопки нажимает( столько негатива и лжи в мой адрес... ) .
Не поддавайтесь им , боритесь с этим негативом .

 

[Ольга Иволга]

Может таблеточку какую посоветовать для успокоения нервов

Вы врач? Перед вами - больной, который обратился за помощью?
Не надо так людям писать.
Андрей смелый человек. Вот и всё, а смелые обычно прямолинейные.

Эх, люди, жалейте хотя бы друг друга. Нам ли счёты сводить на форуме, когда в одной лодке плывём? Всем так тяжело живётся.

 

[Анатолий Ильин]

Вы врач? Перед вами - больной, который обратился за помощью?
Не надо так людям писать.
Андрей смелый человек. Вот и всё, а смелые обычно прямолинейные.

Эх, люди, жалейте хотя бы друг друга. Нам ли счёты сводить на форуме, когда в одной лодке плывём? Всем так тяжело живётся.

Вот и я прямолинейно и замечу , в отличие от него , с добром без негатива , оскорблений ... предложил ему помощь и дал вполне неплохой совет .

 

[р.Б. Андрей]

Что ж вы так распаляетесь ? Может таблеточку какую посоветовать для успокоения нервов ? Я же говорил уже ни один раз -не желаю с вами общаться .
А лучше сходите какие-нибудь акафисты или каноны почитайте ( очень , знаете ли , говорят , помогает в борьбе с атакующими вас духами злобы ) , а то у меня такое впечатление складывается , что там кто-то за вас вашими руками на кнопки нажимает( столько негатива и лжи в мой адрес... ) .
Не поддавайтесь им , боритесь с этим негативом .

Нет, дорогой мой, я не распаляюсь, в вашем понимании, я лишь делюсь своим опытом, чтобы помочь тем, кто, как и Вы попались "на удочку" бесов.
И акафисты почитаю и Вас помяну и это будет моя таблеточка. У меня дети старше вас и внуков множество и им я также буду говорить то же самое. И обидеть меня вы не сможете своей дерзостью, потому как это не более чем каприз маленького ребенка. А вы именно таким и являетесь в вере православной. Так что не спешите обижаться, а лучше прислушаетесь.
Если не хотите, - дело ваше. Но для пользы других , будем разоблачать в ваших постах клеветы и ложь, которую вы по недомыслию своему тут пишите.

 

[р.Б. Андрей]

Вы врач? Перед вами - больной, который обратился за помощью?
Не надо так людям писать.
Андрей смелый человек. Вот и всё, а смелые обычно прямолинейные.

Эх, люди, жалейте хотя бы друг друга. Нам ли счёты сводить на форуме, когда в одной лодке плывём? Всем так тяжело живётся.

Спасибо Ольга!
Пока мы с Господом, нам некого бояться и если мы и боимся, то за своих близких, которые пока еще не пришли к Богу.
Чем ближе мы к Богу, тем ближе и друг к другу. Поэтому мы в Едином Теле Господа нашего Иисуса Христа!
И если кто то из нас, членов Церкви страдает, болеет, то все мы печемся о нем, о его спасении.
Тем более, мы храним от нападок священников, которые трудятся во Славу Господа!

 

[Ольга Иволга]

в отличие от него

Отличие. конечно, в вашу пользу, правильно ?

Каждый человек уникален. Никто не лучше и не хуже, просто есть те, кто понял,что он слабый, грешный человек, а некоторые (большинство) уверены в своём превосходстве над другими.
Я не таков, как вы! Я бы так не сделал (не сказал,не поступил)!!!

Поверьте и мне, черепахе Тортилле, что все всё могут, только момент разный для проверки нашей "вшивости". Бог на долю секунды отпустит Руку Свою и вот, раздавлен бывший гордец. А чем гордился? Всё же ДАНО нам. Не по нашим усилиям или характеру даётся, даром даётся. Всё хорошее в нас- подарок Божий. Берегите его. А то получится- кто кого в чём порицает, в том и сам испытан будет.

 

[Анатолий Ильин]

Отличие. конечно, в вашу пользу, правильно ?

Каждый человек уникален. Никто не лучше и не хуже, просто есть те, кто понял,что он слабый, грешный человек, а некоторые (большинство) уверены в своём превосходстве над другими.
Я не таков, как вы! Я бы так не сделал (не сказал,не поступил)!!!

Поверьте и мне, черепахе Тортилле, что все всё могут, только момент разный для проверки нашей "вшивости". Бог на долю секунды отпустит Руку Свою и вот, раздавлен бывший гордец. А чем гордился? Всё же ДАНО нам. Не по нашим усилиям или характеру даётся, даром даётся. Всё хорошее в нас- подарок Божий. Берегите его. А то получится- кто кого в чём порицает, в том и сам испытан будет.

Я не говорю о том кто лучше , а кто хуже в принципе . Я говорю всего лишь об одной конкретной ситуации . В этой ситуации свои действия вижу как более правильные .

 

[р.Б. Андрей]

Я писал по этому поводу модератору интересовался каким образом тут принято общаться нормально ли то , что в мой адрес звучат необоснованные обвинения и оскорбления . Мне пришел ответ-

У нас принято как учит Иисус Христос:
"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мыта́рь. Истинно говорю вам: что́ вы свяжете на земле, то́ будет связано на небе; и что́ разрешите на земле, то́ будет разрешено на небе." (Мф.18:15-18)
Мы с Вами уже достаточно много беседуем и я обличал вас, приводя доказательства. Вы не слушали меня и препирались,, не приводя доказательств и продолжая сеять ложь. Ведь сами же признались, что не спрашивали священника.
Я просил указать вашу Церковь, что бы попробовать уточнить, может там действительно есть такая практика. Вы отказали мне в этом.
Кроме меня вам указывал на ваши ошибки Владимир и Ольга. Вы вновь ушли от разъяснения.
Теперь вы уже пытаетесь привлечь на свою сторону модераторов.
Укажите открыто, где я говорю неправду или грешу против Вас. Вы же уже взрослый человек 42 года.
Я приводил вам слова священников, служебник.
Вы вновь проявляете упорство.

 

[Анатолий Ильин]

У нас принято как учит Иисус Христос:
"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мыта́рь. Истинно говорю вам: что́ вы свяжете на земле, то́ будет связано на небе; и что́ разрешите на земле, то́ будет разрешено на небе." (Мф.18:15-18)
Мы с Вами уже достаточно много беседуем и я обличал вас, приводя доказательства. Вы не слушали меня и препирались,, не приводя доказательств и продолжая сеять ложь. Ведь сами же признались, что не спрашивали священника.
Я просил указать вашу Церковь, что бы попробовать уточнить, может там действительно есть такая практика. Вы отказали мне в этом.
Кроме меня вам указывал на ваши ошибки Владимир и Ольга. Вы вновь ушли от разъяснения.
Теперь вы уже пытаетесь привлечь на свою сторону модераторов.
Укажите открыто, где я говорю неправду или грешу против Вас. Вы же уже взрослый человек 42 года.
Я приводил вам слова священников, служебник.
Вы вновь проявляете упорство.

Может это ваш , несомненно заслуживающий уважения , возраст сказывается и вы уже забыли все что я писал и что на это отвечали вы и другие участники беседы ? Попробуйте прочитать снова , проанализировать , сделать выводы и не забыть обо всем этом к моменту написания ( и в процессе него ) ответного сообщения .

 

[_Михаил]

Ну , если будет против , попрошу прощения .

Переписка-то уже выложена в теме -- "весёлое" "прости" получится.

Но мое мнение , что хотя бы таким методом , нужно обращать внимание модераторов на некорректное поведение отдельных личностей . А то , если такое поведение не пресекать ,хороший форум может превратиться в площадку для скандалов .
Может я и не прав ... это всего лишь мое мнение ...

Это ещё более-менее, а бывало и полихее.
_________
При всём множестве в теме обвинений Вам, один вопрос видится логичным: почему бы в самом деле было не спросить у священника о порядке зачитывания имён из записок?

 

[р.Б. Андрей]

Может это ваш , несомненно заслуживающий уважения , возраст сказывается и вы уже забыли все что я писал и что на это отвечали вы и другие участники беседы ? Попробуйте прочитать снова , проанализировать , сделать выводы и не забыть обо всем этом к моменту написания ( и в процессе него ) ответного сообщения .

Прочитал, Анатолий и Вам советую. Читайте не предвзято.
Есть четкий посыл с вашей стороны уже оформившейся в действие: Вы не подаете записок за своих родных и близких.
Так?
Вы указали причину, кажущую лично вам: Огромное количество записок.
Так?
У меня был вопрос: Какое количество прихожан в вашем приходе.
Вы не ответили.
Я спросил Вас: обращались ли по этому поводу к священнику.
Вы ответили, что спрашивали у какого то служителя. А это не ответ. Ответ должен дать священник или настоятель храма.
Ну а далее, вы построили свое решение на своем домысле. И все мои свидетельства и ответы священников Вы игнорируете.
Вопрос: а для чего вы задавали вопрос про ограничение записок, если даже в своем храме не выяснили об этом?
Вы предлагаете отменить порядок службы по своим домыслам и пытаетесь осудить священников что они не выполняют положенного порядка службы?
А как это назвать?
Одно дело - ваш ошибка, другое дело ваша попытка здесь на православном форуме распространять заведомую ложь, бросающую тень на священство! А это уже нарушение правил форума.

 

[Анатолий Ильин]

Переписка-то уже выложена в теме -- "весёлое" "прости" получится.Это ещё более-менее, а бывало и полихее.
_________
При всём множестве в теме обвинений Вам, один вопрос видится логичным: почему бы в самом деле было не спросить у священника о порядке зачитывания имён из записок?

Я же писал , что разговор на эту тему у меня уже был . Еще раз спрашивать ?

 

[Ольга Иволга]

В этой ситуации свои действия вижу как более правильные .

Вроде бы кто-то из греческих отцов говорил -" Как только ты прав, сразу оказываешься неправ"
__________________________________________________________________________________________________________
Рабу же Господа не должно ссориться (2Тим. 2:24)

 

[Анатолий Ильин]

Прочитал, Анатолий и Вам советую. Читайте не предвзято.
Есть четкий посыл с вашей стороны уже оформившейся в действие: Вы не подаете записок за своих родных и близких.
Так?
Вы указали причину, кажущую лично вам: Огромное количество записок.
Так?
У меня был вопрос: Какое количество прихожан в вашем приходе.
Вы не ответили.
Я спросил Вас: обращались ли по этому поводу к священнику.
Вы ответили, что спрашивали у какого то служителя. А это не ответ. Ответ должен дать священник или настоятель храма.
Ну а далее, вы построили свое решение на своем домысле. И все мои свидетельства и ответы священников Вы игнорируете.
Вопрос: а для чего вы задавали вопрос про ограничение записок, если даже в своем храме не выяснили об этом.
Вы предлагаете отменить порядок службы по своим домыслам и пытаетесь осудить священников что они не выполняют положенного порядка службы?
А как это назвать?

Да не буду я ни коем разе здесь говорить кто конкретно и где говорил мне об этом . Я не собирался тут устраивать расследование , а просто хотел услышать мнение участников форума по этому поводу . Если для вас что-то не является ответом , то это проблемы вашего личного восприятия . Другим такого ответа хватило . И опять же я не предлагаю менять порядок службы . Где вы это увидели ??

 

[Евгений Ананьев]

Закрываю возможность участия в теме Андрею и Анатолию.

 

[ВладимирМирМир]

Да не буду я ни коем разе здесь говорить кто конкретно и где говорил мне об этом . Я не собирался тут устраивать расследование , а просто хотел услышать мнение участников форума по этому поводу . Если для вас что-то не является ответом , то это проблемы вашего личного восприятия . Другим такого ответа хватило . И опять же я не предлагаю менять порядок службы . Где вы это увидели ??

Анатолий, лучше записки подавать.
Вот смотри, Ты придумал много всяких причин почему записки подавать "нецелесообразно".
То бишь у Тебя уже в душе уютненько обосновалась плевела "нецелесообразно" .
Если её не искоренишь, то она Тебе и другие разные "нецелесообразности" предложить рассмотреть.
Зря упорствуешь.
Если Твоя записка была от сердца и любви к ближнему, то будет она прочитана или нет её духовность не будет принижена.

Записка это ведь по существу молитва.

Ещё раз акцентирую - такого рода плевелы ("нецелесообразно" записки подавать, ...) весьма ядовиты и прежде всего "подтачивают" смирение.

https://azbyka.ru/zapiska-cerkovnaya Записка церковная

• В чем преимущество молитв о наших родных и близких в храме
• Кого нужно и можно поминать в записках
• Как совершается в Церкви поминовение живых и усопших на проскомидии
• Почему необходимо молиться об усопших
• Как правильно поминать усопших
• Как часто следует подавать записки для поминания
• Памятка для желающего подать записку о живых и усопших
• Можно ли написать в записках «За здравие» и «За упокой» людей, в отношении которых неизвестно, крещены ли они?
• Как писать в записках имена людей, имён которых нет в святцах?
• Что делать если записка подана за здравие на вечное поминовение, а человек скончался?
• Цитаты о церковной записке
• Литература по теме