Может ли человек который находится в аду кого-то любить?

[Сергий_]

Блж. Иероним Стридонский (https://bible.optina.ru/new:mf:08:12)
«а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Матф.8:12).
«Сынами царства Он называет иудеев, среди которых царствовал Бог. Выброшены будут в тьму внешнюю (in tenebras exteriores). Тьма всегда бывает внутренняя, а не внешняя. Но так как изгоняемый от Господа вон (foras), как бы за ворота, за дверь, утрачивает свет, то поэтому тьма названа внешней.
Так как плач есть свойство, присущее глазам, а скрежет зубов указывает на кости, то [следует, что] истинно будет воскресение тел и тех же самых членов» (Толкование на Евангелие от Матфея).

В соответствии с этим я и писал (#18), что –
«Ад, в котором не останется душ грешников, будет повержен в озеро огненное вместе с дьяволом и бесами. Воскресшие грешники, осужденные на Последнем Суде, также будут брошены в огненное озеро. Озеро огненное, о котором говорится, в (Откр.20:13-15), это и есть геенна.

Странно, а почему не приводите следующее?
Блаж. Иероним Стридонский
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить
Те, которые убивают тело, не могут убить души: таким образом, душа невидима и бестелесна сравнительно с большей грубостью нашего телесного существа. А может быть, [Он хочет сказать], что она будет наказана и почувствует мучения в то время, когда снова соединится с прежним телом, так что будет и наказана с тем, с которым и согрешила.
а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне
Слово «геенна» не находится в древнейших книгах и в первый раз употребляется Спасителем. Таким образом, исследуем, каков был повод к употреблению этого выражения. Мы не один раз читаем, что идол Ваала стоял вблизи Иерусалима у подножия горы Мориа, где протекал поток Силое (3Цар. 11:7). Это была долина и равнина маленького поля, влажная и покрытая лесом, имеющая много прелестных мест; там была и роща, посвященная идолу. Народ израильский дошел до такого безумия, что, оставив бывший по соседству храм, приносил там жертвы; строгость истинной веры была побеждена наслаждениями, и они приносили там в жертву демонам своих сыновей, сжигая или посвящая их. И место то называлось «gehennom», т. е. «долина сынов» [или: «сыны»] «Неnnоm». Об этом весьма подробно пишется в свитках Царств (4Цар. 23:10), Паралипоменон (2Пар. 28:3-4) и Иеремии (Иер. 7:31-32; 19:5-6; 32:35). И Бог угрожает, что наполнит это самое место трупами мертвых, так что оно уже не будет называться Тофет и Ваал, а будет называться «Полиандриум» (Polyandrium), т. е. «холм мертвых». Таким образом, именем этого места называются будущие наказания и вечные муки, которыми будут мучимы грешники; а что геенна есть двоякого рода, - именно место страшного жара и холода, - об этом весьма подробно мы читаем в книге Иова (Иов. 24).
Источник:

 

[Павел И]

Я не сомневался, что вы остановитесь, поскольку прежняя ваша “твердолобость” так с вами и осталась.

Наверное нужно было так: "Я сомневался, что вы остановитесь, поскольку прежняя ваша "твердолобость так с вами и осталась"; или так: "Я не сомневался, что вы не остановитесь, поскольку прежняя ваша "твердолобость" так с вами и осталась". А то, по Вашему, получается, что я "остановился". Но, как говорится: "Не умолкну ради Сиона, и ради Иерусалима не успокоюсь" - это я про себя, несколько самонадеянно, конечно, но чего не сделаешь ради спасения.

И чтобы вам не было более желания пересказывать еретическое измышление Апполинария, напомним Евангельские слова:
“Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам, говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что́ нам до того? смотри сам. И, бросив сребреники в храме, он вышел, пошел и удавился” (Мф.27:3-5).

Ересь Аполлинария была в другом: уклонение его и его последователей в ересь монофизитства. Аполлинарий родившийся в 310 году не стал бы искажать слова Папия: не тот человек был Аполлинарий Лаодикийский. И этого вот:

Матфеем святое евангелие, – как они приняли бы такую явную ложь о предателе, если бы знали, что он после предания жил много лет?

что предатель после предания "жил много лет" - я не говорил и не утверждал. Не "много лет", а ровно столько времени, чтоб не попасть в одно время в ад со сошедшим в ад Господом. Ведь если когда Господь находился в аду и тогда же в аду находился Иуда - тогда возникает бесконечный повод говорить о том, о чем не знает никто, а именно - был ли выведен из ада Иуда? Такой вопрос нельзя было бы обойти ни одним из Евангелий. Вопрос-то такой возникал бы всякий раз, когда речь бы зашла об Схождении в ад. Поэтому, Сергий, реплика Ваша:

Только вот Иуды, который попал туда немного ранее, да и знал уже про Господа, в числе тех кто захотел выйти из Ада не оказалось?

не имеет никаких оснований. Это само по себе крайне опасное утверждение, подтверждению которому нигде нет. Люди же не попадают в ад немедленно после смерти, не так ли? Когда "немного ранее", если сошествие Господа в ад было в Великую Субботу, а Иуда никак не мог повеситься раньше смерти Господа.

Даже Лопухин А.П., цитаты которого Вы приводили, об времени смерти Иуды пишет крайне осторожно: "В конце же концов все-таки трудно сказать, когда была смерть Иуды; в тот ли самый день, когда умер Христос, или несколько позже. Евангелист, по-видимому, приурочивает его смерть ко времени раньше смерти Самого Христа", ссылка. Слова "трудно сказать", "по видимому" не позволяют говорить, что Иуда "... попал туда немного ранее ...".

 

[Сергий_]

Ересь Аполлинария была в другом: уклонение его и его последователей в ересь монофизитства. Аполлинарий родившийся в 310 году не стал бы искажать слова Папия: не тот человек был Аполлинарий Лаодикийский

Глупо переубеждать того, кто не понимает сказанного!!!

Папий, еп. Иерапольский (нач. II в.; фрагмент дошел в передаче Аполлинария Лаодикийского)

Вы это понимаете, что нет сведений от самого Папия еп. Иерапольского, а только в передаче Аполлинария Лаодикийского.
И то, что многие просто подхватили это непроверенное свидетельство, никак не отменяет слов Евангелия:

“Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам, говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что́ нам до того? смотри сам. И, бросив сребреники в храме, он вышел, пошел и удавился” (Мф.27:3-5).

И слова ап. Петра "но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его; и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама́, то есть земля крови" (Деян.1:18-19), тому подтверждение.
Сказаны на 50-й день от Воскресения Христова!!!
Так как ложь от Аполлинария Лаодикийского:

потому что Иуда не умер в петле, но жил еще и потом, так как был захвачен прежде, чем удавился. Об этом яснее рассказывает Папий, ученик Иоанна, в четвертой книге изъяснения словес Господних. Он говорит так: «Великий пример нечестия представлял в этом мире Иуда, тело которого распухло до такой степени, что он не мог проходить там, где могла проезжать повозка, и не только сам не мог проходить, но даже и одна голова его. Веки глаз его настолько, говорят,15 вспухли, что он вовсе не мог видеть света, а самых глаз его невозможно было видеть даже посредством медицинской диоптры, так глубоко находились они от внешней поверхности… После больших мучений и терзаний он умер, говорят, в своем селе; и село это остается пустым и необитаемым даже доныне

Когда это могло произойти?
ВЫ можете объяснить???

P.S.
“…Евсевий основываясь на собственных словах Папия, приведенных в «Церковной истории», и утверждал, что Папий учение апостолов принял не от них лично, а через их учеников (Ц.и. III.39).
Нам неизвестно, когда Папий родился и когда умер. Он, видимо, был современником Поликарпа, годы жизни которого (приблизительно 70–155) в целом отмечают период жизни Папия. Называют то 60–130 гг. н.э.4, то 75–150 гг. н.э. Однако стоит отметить, что все эти даты выведены чисто умозрительно, и их точность не подтверждается никакими доказательствами. Можно считать твердо установленным только то, что расцвет деятельности Папия приходится на первую половину II века. Дополнительные свидетельства (такие, как его имя и риторический стиль) дают основания предполагать, что он был уроженцем области, где позднее занимал епископскую кафедру…”.
Папий Иерапольский и его «Объяснения высказываний Господа»
+++
“...Папий, о котором мы теперь говорим, сознается, что учение Апостолов он принял от их учеников, а Аристиона и пресвитера Иоанна слушал сам...”.
Источник:
Папий Иерапольский и его «Объяснения высказываний Господа»
Так откуда у вас сведения??

Павел И написал(а):
Когда жил Папий, епископ Иерапольский? Родился ок. 70 года и был лично знаком с апостолом Иоанном из Двенадцати.

Так почему нужно верить словам еретика Аполлинария Лаодикийского???

 

[Павел И]

Когда это могло произойти?
ВЫ можете объяснить???

Иуда мог уйти из жизни когда угодно, но не ранее смерти Господа. Вы согласны с этим?

 

[Сергий_]

Иуда мог уйти из жизни когда угодно, но не ранее смерти Господа. Вы согласны с этим?

Павел, почему вы такой твердолобый?
"...Из Аполлинария: Иуда не умер распятым, но остался жив, будучи снят с креста до того, как его распяли. И действительно, Деяния Апостолов ясно говорят об этом: «Когда он низринулся, разверзлось чрево его и выпали все внутренности его»62. Папий, ученик Иоанна, рассказывает об этом еще более подробно в четвертой книге «Изъяснений речений Господа» следующим образом:
«Иуда был ужасным, отталкивающим примером безбожия в этом мире, его тело столь раздулось, что ни он был не в состоянии пройти там, где легко проходила подвода, ни даже его раздутая голова. Его веки, говорят они, были такими опухшими, что он вообще не мог видеть света, и его глаза невозможно было увидеть, даже доктору, использующему оптический инструмент, так глубоко от поверхности лица они были расположены. Его гениталии казались более отвратительными и громадными, чем чьи-либо еще, и где он останавливался облегчиться, там из каждой части его тела выползали глисты и вытекал гной, к огромному его стыду. После продолжительных мучений и агонии, говорят они, он в конце концов умер в своем родовом поселении, и по причине зловония эта область до сих пор пустынна и необитаема: и действительно, и по сей день никто не может пройти через это место, не зажав нос, так велико было зловоние от его тела и так далеко распространилось оно по земле».
Аполлинарий Лаодикийский (4 ст.),
Составлено из фрагментов, собранных
разными редакторами...".
Источник:
Это просто ложь, от начала до конца, которой не могло быть.
А вы развесив уши пытаетесь на ней исказить сказанное в Евангелии.

 

[Павел И]

Это просто ложь, от начала до конца, которой не могло быть.
А вы развесив уши пытаетесь на ней исказить сказанное в Евангелии.

Сергий, оставим рассуждения Папия, я не на основе их рассуждаю.
Вы на мой вопрос ответьте:

Иуда мог уйти из жизни когда угодно, но не ранее смерти Господа. Вы согласны с этим?

Иуда расстался с жизнью раньше, чем умер Господь, или нет?
Другими словами - кто умер раньше, Господь или Иуда?

 

[Сергий_]

Сергий, оставим рассуждения Папия, я не на основе их рассуждаю.
Вы на мой вопрос ответьте:

Иуда расстался с жизнью раньше, чем умер Господь, или нет?
Другими словами - кто умер раньше, Господь или Иуда?

Павел, вы изучите!!!

Евангелие от Матфея, глава 27 (Мф.27) на русском языке - Новый Завет - Синодальный перевод Библии

Перевод Библии на русском языке: Евангелие от Матфея, глава 27 (Мф. 27) - Толкование, параллельный перевод на 20 языков, удобный поиск, параллельные места.

azbyka.ru

Где все сказано по порядку, что и как было.
Коли вам до сих пор НЕ ПОНЯТНО.

 

[Олег Лесняк]

Сергий, оставим рассуждения Папия, я не на основе их рассуждаю.
Вы на мой вопрос ответьте:

Иуда расстался с жизнью раньше, чем умер Господь, или нет?
Другими словами - кто умер раньше, Господь или Иуда?

Это неизвестно. Он бросил деньги, полученные за предательство, обратно первосвященникам, пока Господь был жив, об этом говорят отцы в толкованиях.
Но когда он удавился, до или после Крестной Смерти Господа, неизвестно. По крайней мере, я нигде указаний на это не нашёл.

 

[Сергий_]

...Увидев эти страсти Христовы помраченный сребролюбием Иуда - разомрачился и весьма раскаялся, но не припал к покаянию, - говорим, ко Христу, и, горько плача не оплакал беззаконие свое, подобно Петру, но пошел и поверг сребренники там, где их приял и сказал: „Зло сотворил я, возьмите ваши сребренники... " Отвечали ему книжники и сказали: „Ты узришь... " и были озабочены, говоря между собою, что не достоит класть их в корвану; озабоченно они вопро-шали, что с ними сделать? - наконец сделали странно-погребальницу, которая обретается и поныне...
Потом Иуда, бросив там сребренники, удалился в глубокое место и удаляясь был озабочен, что такое сделать, там (в овраге). Когда он размышлял об этом, пришел ему (на ум) скверный помысл совершить самоубийство. Внял нечистый нечистому и совершил то дело следующим образом. На месте, где он размышлял, было одно дерево, как нарочно для казни. Тотчас снял Иуда с себя пояс, который был из верблюжьей шерсти, одним концем его затянул свою шею, другим - привязал себя к дереву... Ветвь в тот же час наклонилась, (т. е. когда он свергся, чтобы повиснуть)...
Бог же не хочет смерти грешника, но еже обратитися и живу быти ему. Всевозможным образом действовал Бог, чтобы не повесился (Иуда), ибо Иуда был все же человек, Бог, ожидал покаяния Иуды. Но Иуда не освобождал себя из петли, чтобы пойти, припасть к подножию креста и сказать: „Я Тебя распял, прости меня!.. Моя злая мысль вознесла Тебя на крест; благосердствуй обо мне... " Если бы изрек он перед крестом эти три слова, исполнив их и делом, (выразив свое покаяние), Христос принял бы его. А каким же исполнить делом? - Дело сие: дабы слезил горько, стенал рыдая и жалостно плакал; но Иуда так не поступал (т. е. не хотел повергнуться на землю перед крестом Христовым во спасение свое), но повергался на землю, чтобы повеситься, (не взирая на то, что) ветвь приклонялась, а на кресте был предружелюбнейший Христос, (о Котором Иуда мог быть несомненно уверен, что Он не отвергнет его покаяния)!.. Как дружелюбствовал Василий Великий Иосифу, (котораго крестил на смертном своем одре), так друже-любствовал и Христос Иуде, ожидая от него покаянных слов, но Иуда (вместо того, чтобы сказать эти слова, предпочиталъ) крепко затянуть петлею горло свое - Искариот!.. Взирает вдаль Христос на обе стороны креста Своего, не увидит ли Иуды... Он, Который жаждет спасения людей, жаждал также Иудинаго покаяния и искал его... Великим гласом Христос со стенанием воскликнул: „жажду"; Иудеи поняли, что Он требует воды и с своим Иудейским безстыдством, наложив губу на трость, напоили его желчью и уксусом... Опять воскликнул Он и сказал: „свер-шилось"... Скажи теперь, чего ради пришел Иуда ко Христу повидать Его? - ради своей гибели или спасения? Если для спасения, то почему погиб злосчастный? - Потому что не имел твердой веры пренетвердейший (пренепостояннейший)....
Ссылка устарела (администратор)

 

[Павел И]

...Увидев эти страсти Христовы помраченный сребролюбием Иуда - разомрачился и весьма раскаялся, но не припал к покаянию, - говорим, ко Христу, и, горько плача не оплакал беззаконие свое, подобно Петру, но пошел и поверг сребренники там, где их приял и сказал: „Зло сотворил я, возьмите ваши сребренники... " Отвечали ему книжники и сказали: „Ты узришь... " и были озабочены, говоря между собою, что не достоит класть их в корвану; озабоченно они вопро-шали, что с ними сделать? - наконец сделали странно-погребальницу, которая обретается и поныне...
Потом Иуда, бросив там сребренники, удалился в глубокое место и удаляясь был озабочен, что такое сделать, там (в овраге). Когда он размышлял об этом, пришел ему (на ум) скверный помысл совершить самоубийство. Внял нечистый нечистому и совершил то дело следующим образом. На месте, где он размышлял, было одно дерево, как нарочно для казни. Тотчас снял Иуда с себя пояс, который был из верблюжьей шерсти, одним концем его затянул свою шею, другим - привязал себя к дереву... Ветвь в тот же час наклонилась, (т. е. когда он свергся, чтобы повиснуть)...
Бог же не хочет смерти грешника, но еже обратитися и живу быти ему. Всевозможным образом действовал Бог, чтобы не повесился (Иуда), ибо Иуда был все же человек, Бог, ожидал покаяния Иуды. Но Иуда не освобождал себя из петли, чтобы пойти, припасть к подножию креста и сказать: „Я Тебя распял, прости меня!.. Моя злая мысль вознесла Тебя на крест; благосердствуй обо мне... " Если бы изрек он перед крестом эти три слова, исполнив их и делом, (выразив свое покаяние), Христос принял бы его. А каким же исполнить делом? - Дело сие: дабы слезил горько, стенал рыдая и жалостно плакал; но Иуда так не поступал (т. е. не хотел повергнуться на землю перед крестом Христовым во спасение свое), но повергался на землю, чтобы повеситься, (не взирая на то, что) ветвь приклонялась, а на кресте был предружелюбнейший Христос, (о Котором Иуда мог быть несомненно уверен, что Он не отвергнет его покаяния)!.. Как дружелюбствовал Василий Великий Иосифу, (котораго крестил на смертном своем одре), так друже-любствовал и Христос Иуде, ожидая от него покаянных слов, но Иуда (вместо того, чтобы сказать эти слова, предпочиталъ) крепко затянуть петлею горло свое - Искариот!.. Взирает вдаль Христос на обе стороны креста Своего, не увидит ли Иуды... Он, Который жаждет спасения людей, жаждал также Иудинаго покаяния и искал его... Великим гласом Христос со стенанием воскликнул: „жажду"; Иудеи поняли, что Он требует воды и с своим Иудейским безстыдством, наложив губу на трость, напоили его желчью и уксусом... Опять воскликнул Он и сказал: „свер-шилось"... Скажи теперь, чего ради пришел Иуда ко Христу повидать Его? - ради своей гибели или спасения? Если для спасения, то почему погиб злосчастный? - Потому что не имел твердой веры пренетвердейший (пренепостояннейший)....

Хорошая цитата, Сергий. Но и в ней не сказано, когда умер Иуда. Сказано только, что Иуда приходил увидеть "эти страсти Христовы". А распятый Господь так и не дождался Иудиного покаяния, хотя и искал его глазами: "... не увидит ли Иуды ...". Не увидел Господь пришедшего Иуды, не пришел Иуда.
И в этой цитате нет даже намека на время смерти Иуды.

Вот я и задаю вопрос:

Иуда расстался с жизнью раньше, чем умер Господь, или нет?
Другими словами - кто умер раньше, Господь или Иуда?

Так до смерти Господа или после Его смерти умер Иуда?
Вы, Сергий, какой версии придерживаетесь? Ответьте, пожалуйста.

 

[Сергий_]

Хорошая цитата, Сергий. Но и в ней не сказано, когда умер Иуда. Сказано только, что Иуда приходил увидеть "эти страсти Христовы". А распятый Господь так и не дождался Иудиного покаяния, хотя и искал его глазами: "... не увидит ли Иуды ...". Не увидел Господь пришедшего Иуды, не пришел Иуда.
И в этой цитате нет даже намека на время смерти Иуды.

Странно, что еще не понятно?

Так до смерти Господа или после Его смерти умер Иуда?
Вы, Сергий, какой версии придерживаетесь? Ответьте, пожалуйста.

Вот именно, Господь ждал Иуду до самого конца и только когда он предал себя смерти, сам воскликнул:

и сказал: „свершилось"

Чтобы не было у предателя основания утверждать, что он хотел покаяться и упрекать потом в аду: "Но Твоя смерть на кресте не дала мне возможности этого сделать".

 

[Павел И]

Чтобы не было у предателя основания утверждать, что он хотел покаяться и упрекать потом в аду: "Но Твоя смерть на кресте не дала мне возможности этого сделать".

Ну что же, вполне определенно: прежде Иуда ушел из жизни, чем умер на кресте Господь. Я правильно Вас понял, Сергий?

 

[Игорь Новиков]

Может ли человек который находится в аду кого-то любить
будь то ближний или БОГ

Святой Дорофей говорит что в аду человек находится в страданиях и не может даже вспомнить о Боге.

 

[Олег Лесняк]

Святой Дорофей говорит что в аду человек находится в страданиях и не может даже вспомнить о Боге.

Дело в том, что по смерти человек не меняется. Каким он жил, таким он останется навечно. И выражение, что ад - это место, где Бог отсутствует, не означает, что там Его нет (Царь Давид, обращаясь в Псалме к Богу, говорит: "сниду во ад, Ты тамо еси"), а означает, что там собраны люди, при жизни не нашедшие в своей душе места Богу...

 

[Вячеслав 2040]

В аду, как я думаю, есть одна радость- злорадство. А любить...Все держится на любви. Отсюда , если есть ад ,то он держится на любви к ненависти к другому. Как -то так.

 

[_Ириней_]

Может ли человек который находится в аду кого-то любить
будь то ближний или БОГ

Если бы не мог, то незачем было бы богачу страдать за своих близких.

 

[Олег Лесняк]

Если бы не мог, то незачем было бы богачу страдать за своих близких.

А он страдал не за своих близких. "Кийждо от своих дел или прославится, или постыдится"...

 

[_Ириней_]

А он страдал не за своих близких.

Очень даже за них переживал, а переживания имеют в себе страдания.

 

[Олег Лесняк]

Очень даже за них переживал, а переживания имеют в себе страдания.

Переживают О ком-то.
Страдают ЗА кого-то.
"Переживать" и "страдать" - не синонимы.

Страдал в геенне он, безусловно, за себя.

 

[_Ириней_]

Переживают О ком-то.
Страдают ЗА кого-то.
"Переживать" и "страдать" - не синонимы.

Страдал в геенне он, безусловно, за себя.

Страдал за себя, а переживал за ближних.