Противоречия в Библии

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Крещён в Православии
Бесы это личности падших ангелов, верит ли в них наука или нет, бесам до лампочки, они примут всякую душу отрицающую их существование. Да и Вы сами уже у них в плену, если не веруете что они существуют.
Интересно, как бесы, будучи нематериальными сущностями, влияют на химические процессы в мозге? Если они могут менять уровень дофамина, серотонина или кортизола, то почему наука не фиксирует "бесовские аномалии" в анализах? Или они работают только там, где нет контроля и проверки?
То есть, если я не верю в бесов — значит, они уже мной управляют? А если я верю — значит, они от меня отстанут? Какой удобный аргумент: любое несогласие лишь опровергает вашу точку зрения. По такой логике, если я скажу, что вас контролируют невидимые розовые единороги, а вы в них не верите — это лишь докажет их существование? Можете привести научный пример такого влияния. Ну или хоть попытайтесь я не знаю
 
Крещён в Православии
заметьте, по нормальному опровергнуть любой мой аргумент вы не можете, ссылаясь каждый раз на что то потустороннее, будущие чудеса науки(какие? смотрите выше:D:D), опровергая научные факты)
 
Православный христианин
Интересно, как бесы, будучи нематериальными сущностями, влияют на химические процессы в мозге?
Бесы, если входят, входят во внутреннего, невидимого человека, а уже из внутреннего человека заставляют человека мыслить и действовать так, как им хочется. А к химии на мой взгляд они отношения не имеют.
 
Крещён в Православии
Не надо сюда гадить списками книг от ии, которые вы в глаза не видели . Дайте цитату с конкретной ссылкой на первоисточник.
А вы опровергаете химическую активность мозга?

В журнале «Archives of Gerontology and Geriatrics» описаны случаи, когда пациенты с деменцией перед смертью демонстрировали резкое улучшение когнитивных функций.
Цитата:
«Terminal lucidity refers to the unexpected return of mental clarity and memory shortly before death in patients with severe psychiatric or neurological disorders.»
Ссылка: Nahm M., Greyson B. (2009). Terminal lucidity in patients with chronic schizophrenia and dementia. Archives of Gerontology and Geriatrics, 48(3), 425–429
 
Православный христианин
То есть, если я не верю в бесов — значит, они уже мной управляют?
Вполне возможно и это определяется Вашим словом и делом. Если поступаете по заповедям Божьим, то бесы от Вас далече, а вот если попираете заповеди, то они уже в Вас и торжествуют победу. Сможете не совершить греха хотя бы сутки, если сможете, то бесы далече, не сможете, то уже под их духовным влиянием.
 
Крещён в Православии
Бесы, если входят, входят во внутреннего, невидимого человека, а уже из внутреннего человека заставляют человека мыслить и действовать так, как им хочется. А к химии на мой взгляд они отношения не имеют.
Если бесы влияют на "внутреннего человека", минуя физические процессы, то как именно это происходит? Мысли и действия — это результат работы нейронов, синапсов, химических медиаторов (дофамина, серотонина и т. д.). Если бесы меняют мысли, значит, они так или иначе влияют на материальный мозг. Или вы утверждаете, что сознание существует полностью независимо от биологии? Но тогда почему травмы мозга, наркотики или болезнь Альцгеймера радикально меняют личность?
 
Православный христианин
Да, мы не перекопали весь Ближний Восток. Но ключевые места (Иерихон, Мегиддо, Хацор) исследованы десятилетиями раскопок.
Для отрицания Исхода достаточно отсутствия следов там, где они должны быть обязательно (например, в Синае для 2 млн человек)

Если бы Исход был - мы бы видели:
• Египетские документы о потере рабов
• Следы лагерей в Синае
• Разрушения в Ханаане в нужный период
Если применять ваш критерий ("нельзя перекопать всё"), то:
Мы не можем утверждать, что Наполеон был
Или что викинги достигли Америк
А вы попробуйте для начала изучить труд Диодо́ра Сицили́йского (греч. Διόδωρος Σικελιώτης, лат. Diodorus Siculus; около 90 — 30 гг. до н. э.) — древнегреческий историк и мифограф родом из сицилийской Агирии.
«... 3. Теперь, когда мы собираемся изложить войну против евреев, мы считаем целесообразным дать сначала краткий отчет о возникновении нации, от ее истоков, и обычаи, наблюдаемые среди них [Остальная часть этого пассажа (Якоби, FGH н. 264 фр. 6) основана на работе Гекатея из Абдеры, чья «Египтика», написанная при дворе Птолемея I, включала, пожалуй, самый ранний греческий рассказ о еврейской истории и обычаях: ср. W. Jaeger, Journal of Religion 18 (1938). 127-143, J. Gutman, The Beginninqs of JewishHellenistic Literature (Jerusalem 1958), 39-73 (на иврите), который утверждает, что «Иудаика» Гекатея была отдельным трудом, и F.R.Walton, Harv. Theol. Rev. 48 (195.5) 255-857. Несмотря на ряд ошибок, заметна большая симпатия, чем у источника, цитируемого в 34/5.1]. Когда в древние времена мор возник в Египте [Ср. "Египетские бедствия", перечислены в книге Исход 7-12.], простонародье приписывало свои беды действию божественной силы; ибо в самом деле из-за множества чужеземцев всех видов, обитающих в их среде и исповедующих разные религии и жертвоприношения, свои традиционные обряды в честь богов вышли из употребления. Таким образом местные уроженцы предположили, что если они не удалят иностранцев, их проблемы никогда не будут решены. Поэтому немедленно чужаки [В книги 34/5.1, высылаемые лица не чужаки, но прокаженные. См. примечание ad loc.] были изгнаны из страны, а наиболее выдающиеся и деятельные из них объединились и, как говорят некоторые, были выброшены на берег в Греции и некоторых других областей; их вождями были знаменитые люди, главные из них Данай и Кадм. Но большинство были изгнаны туда, что сейчас называется Иудеей, что недалеко от Египта и в то время было совершенно безлюдно. Переселенцев возглавлял человек по имени Моисей, выдающийся как своей мудростью, так и мужеством. На захваченной земле он основал, кроме других городов, один в настоящее время самый известный из всех, называемый Иерусалим. Кроме того, он учредил храм, который они почитают главным в благоговении, ввел в употребление порядок поклонения и ритуалы, составил законы и упорядочил политические учреждения. Кроме того, он разделил их на двенадцать колен, так как это считается самым совершенным числом и соответствует количеству месяцев, которые составляют год. Но он не имел какого бы ни было изображения богов, сделанного для них, считая, что Бог не имеет человеческого вида [О запрете на "идолов", см. Исх. 20.4. В сохранившейся греческой литературе слово άνθρωπόμορφος, очевидно, впервые встречается в этом отрывке Гекатея и Эпикур, фр. 353, хотя концепция восходит, по крайней мере, к Ксенофану], скорее Небеса, которые окружают землю сами являются божеством и управляют Вселенной [Гекатей, возможно, был введен в заблуждение случайным использованием "Небеса" в качестве заменителя непроизносимого имени Бога (ср. oύpavόs в 1 Macc. 3 18-19, 50, 60, Dan. 4.23) истолковав это в терминах привычной греческой мысли]. Жертвы, которые он учредил, отличаются от других народов, равно как и их образ жизни, ибо, как результат их собственного изгнания из Египта, он ввел замкнутый и нетерпимый образ жизни. Он выбрал людей самых возвышенных и с величайшими способностями, чтобы возглавить весь народ, и назначил их священниками; и он рукоположил, что они сами должны заниматься в храме почитанием и жертвоприношениями своему богу. (5) Этих же людей он назначил на должность судей во всех крупных спорах, а также возложил на них охрану законов и обычаев. По этой причине евреи никогда не имели царя, и власть над народом обычно принадлежала священнику, известному как превосходящих своих коллег в мудрости и добродетели. Они называют этого человека первосвященник, и считают, что он действует как посланник Божий. (6) Это он, как нам говорят, кто на собраниях и других мероприятиях объявляет предписания, а евреи настолько послушны в таких вопросах, что тотчас они падают на землю и выражают почтение к первосвященнику, когда он излагает заповеди для них. А в конце их законов есть даже приложение гласящее: "Эти заповеди Моисей слышал от Бога и провозгласил их евреям" [Cр. Deut. 29.1]. Их законодатель позаботился также о обеспечении военного дела, и обязал молодых людей развивать мужество, стойкость, и, в общем, способность переносить всякие трудности. Он вел военные походы против соседних племен, а после присоединения многих земель, распределил их, назначая равные наделы для частных лиц и большие оных для священников, чтобы они, в силу получения более обильных доходов, могли не отвлекаться и применять себя для постоянного поклонения Богу. Простым гражданам было запрещено продавать свои отдельные участки, чтобы не было тех, кто бы в своих интересах скупал их, и посредством угнетения бедных классов вызвать нехватку рабочих сил. Он требовал от тех, кто поселился на земле воспитывать своих детей [Гекатей делает аналогичное замечание по поводу египтян (ср. выше, книга 1.80.3); в обоих отрывках есть неявное отличие от общей греческой практики подкидывать нежелательных детей. Иосиф Флавий, против Апиона 2,202, говорит об этом, как о требовании, предписанным законом, хотя это не так, но на самом деле присутствует в кодексе Моисея. Ср. однако, периодическое "плодиться и размножаться" по всей книге Бытия, и осуждение Онана, Gen. 38. 8-10] и о потомстве заботиться при небольших затратах; евреи с самого начала были многочисленным народом. Что касается брака и погребения мертвых, он следил за тем, чтобы их обычаи сильно отличались от других людей. Но позже, когда они стали объектом иноземного управления, в результате их смешения с людьми других национальностей (как под правлением персов, так и македонян, которые свергли персов), многие из их традиционных обычаев были расстроены. Таков отчет Гекатея из Абдеры [Несомненно, что ложная приписка Гекатею Милетскому происходит от Фотия, а нет от Диодора] в отношении евреев…».
(Диодор Сицилийский (ок. 90-30 гг. до н.э.); Историческая библиотека; КНИГА 40. Фрагменты. 71-61 гг до н.э. Обычаи евреев. Достижения Помпея в Азии. Мятеж Катилины).
Источник
 
Православный христианин
Если бесы влияют на "внутреннего человека", минуя физические процессы, то как именно это происходит? Мысли и действия — это результат работы нейронов, синапсов, химических медиаторов (дофамина, серотонина и т. д.).
Да ведь для бесов без разницы, что там думает наука, они действуют на духовном уровне, а не на физическом. Пусть академик продержится без греха хотя бы сутки и тогда узнает, есть ли бесы или это только выдумка?
 
Крещён в Православии
А вы попробуйте для начала изучить труд Диодо́ра Сицили́йского (греч. Διόδωρος Σικελιώτης, лат. Diodorus Siculus; около 90 — 30 гг. до н. э.) — древнегреческий историк и мифограф родом из сицилийской Агирии.
«... 3. Теперь, когда мы собираемся изложить войну против евреев, мы считаем целесообразным дать сначала краткий отчет о возникновении нации, от ее истоков, и обычаи, наблюдаемые среди них [Остальная часть этого пассажа (Якоби, FGH н. 264 фр. 6) основана на работе Гекатея из Абдеры, чья «Египтика», написанная при дворе Птолемея I, включала, пожалуй, самый ранний греческий рассказ о еврейской истории и обычаях: ср. W. Jaeger, Journal of Religion 18 (1938). 127-143, J. Gutman, The Beginninqs of JewishHellenistic Literature (Jerusalem 1958), 39-73 (на иврите), который утверждает, что «Иудаика» Гекатея была отдельным трудом, и F.R.Walton, Harv. Theol. Rev. 48 (195.5) 255-857. Несмотря на ряд ошибок, заметна большая симпатия, чем у источника, цитируемого в 34/5.1]. Когда в древние времена мор возник в Египте [Ср. "Египетские бедствия", перечислены в книге Исход 7-12.], простонародье приписывало свои беды действию божественной силы; ибо в самом деле из-за множества чужеземцев всех видов, обитающих в их среде и исповедующих разные религии и жертвоприношения, свои традиционные обряды в честь богов вышли из употребления. Таким образом местные уроженцы предположили, что если они не удалят иностранцев, их проблемы никогда не будут решены. Поэтому немедленно чужаки [В книги 34/5.1, высылаемые лица не чужаки, но прокаженные. См. примечание ad loc.] были изгнаны из страны, а наиболее выдающиеся и деятельные из них объединились и, как говорят некоторые, были выброшены на берег в Греции и некоторых других областей; их вождями были знаменитые люди, главные из них Данай и Кадм. Но большинство были изгнаны туда, что сейчас называется Иудеей, что недалеко от Египта и в то время было совершенно безлюдно. Переселенцев возглавлял человек по имени Моисей, выдающийся как своей мудростью, так и мужеством. На захваченной земле он основал, кроме других городов, один в настоящее время самый известный из всех, называемый Иерусалим. Кроме того, он учредил храм, который они почитают главным в благоговении, ввел в употребление порядок поклонения и ритуалы, составил законы и упорядочил политические учреждения. Кроме того, он разделил их на двенадцать колен, так как это считается самым совершенным числом и соответствует количеству месяцев, которые составляют год. Но он не имел какого бы ни было изображения богов, сделанного для них, считая, что Бог не имеет человеческого вида [О запрете на "идолов", см. Исх. 20.4. В сохранившейся греческой литературе слово άνθρωπόμορφος, очевидно, впервые встречается в этом отрывке Гекатея и Эпикур, фр. 353, хотя концепция восходит, по крайней мере, к Ксенофану], скорее Небеса, которые окружают землю сами являются божеством и управляют Вселенной [Гекатей, возможно, был введен в заблуждение случайным использованием "Небеса" в качестве заменителя непроизносимого имени Бога (ср. oύpavόs в 1 Macc. 3 18-19, 50, 60, Dan. 4.23) истолковав это в терминах привычной греческой мысли]. Жертвы, которые он учредил, отличаются от других народов, равно как и их образ жизни, ибо, как результат их собственного изгнания из Египта, он ввел замкнутый и нетерпимый образ жизни. Он выбрал людей самых возвышенных и с величайшими способностями, чтобы возглавить весь народ, и назначил их священниками; и он рукоположил, что они сами должны заниматься в храме почитанием и жертвоприношениями своему богу. (5) Этих же людей он назначил на должность судей во всех крупных спорах, а также возложил на них охрану законов и обычаев. По этой причине евреи никогда не имели царя, и власть над народом обычно принадлежала священнику, известному как превосходящих своих коллег в мудрости и добродетели. Они называют этого человека первосвященник, и считают, что он действует как посланник Божий. (6) Это он, как нам говорят, кто на собраниях и других мероприятиях объявляет предписания, а евреи настолько послушны в таких вопросах, что тотчас они падают на землю и выражают почтение к первосвященнику, когда он излагает заповеди для них. А в конце их законов есть даже приложение гласящее: "Эти заповеди Моисей слышал от Бога и провозгласил их евреям" [Cр. Deut. 29.1]. Их законодатель позаботился также о обеспечении военного дела, и обязал молодых людей развивать мужество, стойкость, и, в общем, способность переносить всякие трудности. Он вел военные походы против соседних племен, а после присоединения многих земель, распределил их, назначая равные наделы для частных лиц и большие оных для священников, чтобы они, в силу получения более обильных доходов, могли не отвлекаться и применять себя для постоянного поклонения Богу. Простым гражданам было запрещено продавать свои отдельные участки, чтобы не было тех, кто бы в своих интересах скупал их, и посредством угнетения бедных классов вызвать нехватку рабочих сил. Он требовал от тех, кто поселился на земле воспитывать своих детей [Гекатей делает аналогичное замечание по поводу египтян (ср. выше, книга 1.80.3); в обоих отрывках есть неявное отличие от общей греческой практики подкидывать нежелательных детей. Иосиф Флавий, против Апиона 2,202, говорит об этом, как о требовании, предписанным законом, хотя это не так, но на самом деле присутствует в кодексе Моисея. Ср. однако, периодическое "плодиться и размножаться" по всей книге Бытия, и осуждение Онана, Gen. 38. 8-10] и о потомстве заботиться при небольших затратах; евреи с самого начала были многочисленным народом. Что касается брака и погребения мертвых, он следил за тем, чтобы их обычаи сильно отличались от других людей. Но позже, когда они стали объектом иноземного управления, в результате их смешения с людьми других национальностей (как под правлением персов, так и македонян, которые свергли персов), многие из их традиционных обычаев были расстроены. Таков отчет Гекатея из Абдеры [Несомненно, что ложная приписка Гекатею Милетскому происходит от Фотия, а нет от Диодора] в отношении евреев…».
(Диодор Сицилийский (ок. 90-30 гг. до н.э.); Историческая библиотека; КНИГА 40. Фрагменты. 71-61 гг до н.э. Обычаи евреев. Достижения Помпея в Азии. Мятеж Катилины).
Источник
Гекатей Абдерский писал спустя минимум 1000 лет после предполагаемых событий Исхода (XIII в. до н.э., если следовать традиционной датировке). Это всё равно, что использовать средневековые хроники для реконструкции жизни Юлия Цезаря.Его рассказ — не египетский, а греческий пересказ легенд, уже сильно переработанных за века. Для сравнения: у самого Египта нет ни одного документа о бегстве рабов-евреев или «казнях египетских», хотя они скрупулёзно фиксировали даже мелкие события (например, набеги кочевников или засухи).Диодор (и Гекатей) смешивают мифы разных народов: например, связывают исход евреев с изгнанием Даная и Кадма (греческие легенды). Это явный признак мифологизации, а не исторического отчёта.
 
Православный христианин
Гекатей Абдерский писал спустя минимум 1000 лет после предполагаемых событий Исхода (XIII в. до н.э., если следовать традиционной датировке). Это всё равно, что использовать средневековые хроники для реконструкции жизни Юлия Цезаря.Его рассказ — не египетский, а греческий пересказ легенд, уже сильно переработанных за века. Для сравнения: у самого Египта нет ни одного документа о бегстве рабов-евреев или «казнях египетских», хотя они скрупулёзно фиксировали даже мелкие события (например, набеги кочевников или засухи).Диодор (и Гекатей) смешивают мифы разных народов: например, связывают исход евреев с изгнанием Даная и Кадма (греческие легенды). Это явный признак мифологизации, а не исторического отчёта.
Можно сколько угодно оправдывать свои хотелки.
Но историю написанную, переделать НЕВОЗМОЖНО.
Можно такими вот рассуждениями, лишь исказить.
Но факт остается ФАКТОМ.
А вы можете и далее просто пустословить.
 
Крещён в Православии
Да ведь для бесов без разницы, что там думает наука, они действуют на духовном уровне, а не на физическом. Пусть академик продержится без греха хотя бы сутки и тогда узнает, есть ли бесы или это только выдумка?
Вы утверждаете, что бесы действуют на "духовном уровне", минуя физику. Но любое влияние на сознание (искушения, эмоции, греховные мысли) проявляется через мозг — через те же нейроны и гормоны. Если бесы реально влияют на человека, они должны как-то взаимодействовать с материей. Иначе это чистая магия, а не религия.

Кстати, если "академик не продержится без греха", это докажет лишь, что людям свойственно ошибаться. Но при чём тут бесы? Может, это просто биология и психология.
Вы предлагаете проверить существование бесов через личный опыт: "попробуй не греши — и узнаешь". Но так можно "доказать" что угодно:

— Не веришь в домовых? Попробуй разлить соль и не убирай — тогда узнаешь!
— Не веришь в карму? Соверши зло и жди расплаты!

Это подмена доказательства на испытание: если человек споткнётся — "виноваты бесы", а если устоит — "Бог помог". Выходит, любое событие лишь подтверждает вашу веру, но не может её опровергнуть. Разве так работает истина?
 
сомневающийся
А вы опровергаете химическую активность мозга?

В журнале «Archives of Gerontology and Geriatrics» описаны случаи, когда пациенты с деменцией перед смертью демонстрировали резкое улучшение когнитивных функций.
Цитата:
«Terminal lucidity refers to the unexpected return of mental clarity and memory shortly before death in patients with severe psychiatric or neurological disorders.»
Ссылка: Nahm M., Greyson B. (2009). Terminal lucidity in patients with chronic schizophrenia and dementia. Archives of Gerontology and Geriatrics, 48(3), 425–429
Цитаты нет по ссылке. Это не объясняет само явление.
 
Крещён в Православии
Можно сколько угодно оправдывать свои хотелки.
Но историю написанную, переделать НЕВОЗМОЖНО.
Можно такими вот рассуждениями, лишь исказить.
Но факт остается ФАКТОМ.
А вы можете и далее просто пустословить.
История археологией, генетикой и клинописью.

Вы называете "фактом" то, что не оставило следов:

Нет слоев глобального потопа (6 тыс. лет назад — уже есть письменность в Шумере, но они "не заметили", как весь мир затопило?).
Нет египетских записей об Исходе (а они фиксировали нашествия мух и бегство рабов-нубийцев — но 2 млн евреев "пропустили"?).
Нет керамики, могил, стоянок в Синае (2 млн человек 40 лет кочевали — и не разбили ни одного горшка?).
 
Православный христианин
Вы утверждаете, что бесы действуют на "духовном уровне", минуя физику.
Легко. Все мысли человека из сердца его, то есть из внутреннего, сокровенного человека, где может царствовать Господь, а может и дьявол.
 
Крещён в Православии
Цитаты нет по ссылке. Это не объясняет само явление.
хорошо, обьясните мне, невеже и мракобесу, чем это обьяснить? и боюсь предположить вы ответите как всегда без аргументов с обьяснением, связанным с богом, бесами и магией? То есть вы все отрицаете нейробиологию, неоднократно подтвержденную опытами? Или мы переключимся на конспирологию вообще, что мол наука это замысел темных сил? ВЫ ХОТЬ НА ОДИН МОЙ ВОПРОС ВНЯТНО ОТВЕТИЛИ?
 
Крещён в Православии
Легко. Все мысли человека из сердца его, то есть из внутреннего, сокровенного человека, где может царствовать Господь, а может и дьявол.
вы не ответили на вопрос: тогда почему травмы мозга, наркотики или болезнь Альцгеймера радикально меняют личность? Мысли, фантазии и чувства это результат работы сложных нейрохимических процессов в головном мозге. В чем я не прав? Приведите ссылочку, как говорится)
 
сомневающийся
хорошо, обьясните мне, невеже и мракобесу, чем это обьяснить? и боюсь предположить вы ответите как всегда без аргументов с обьяснением, связанным с богом, бесами и магией? То есть вы все отрицаете нейробиологию, неоднократно подтвержденную опытами? Или мы переключимся на конспирологию вообще, что мол наука это замысел темных сил? ВЫ ХОТЬ НА ОДИН МОЙ ВОПРОС ВНЯТНО ОТВЕТИЛИ?
Научного объяснения этому явлению нет. Я на все ответил внятно. Вы увлекшись шитпостингом, уже не помните с кем и о чем разговаривали.
 
Крещён в Православии
  1. Потому что человек — не робот, а продукт эволюции.
    1. Биология: Наш мозг — это "костыль" из древних инстинктов (агрессия, страх, размножение) и молодой коры, которая еле-еле их контролирует. Хотите "не грешить"? Отключите лимбическую систему — но тогда вы превратитесь в овощ.
    2. И не забудьте ответить на мой вопрос. И тут я вижу мы уже отрицаем науку)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху