О непорочном зачатии в Таинстве Крещения.

Сергий_ · Суббота в 00:43

_Ириней_ написал(а):
Вы обвинили меня в ереси, предъявите саму ересь, либо не клевещите.

Это вы должны объяснить, какое семя всеивается при крещении в крещаемого.
Это и есть ересь.
Но почему-то ее приписали преп. Симеону Новому Богослову.

_Ириней_ · Суббота в 00:44

Николай-Н написал(а):
Крещаемый исповедует веру, читает Символ веры.
Если крестится младенец, то за него должен читать Символ Веры восприемник.
Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/kak-prohodit-tainstvo-kreshheniya-spravka-foto-video/

И что, что именно всеялось при крещении от прочитанного?

Сергий_ написал(а):
Это вы должны объяснить, какое семя всеивается при крещении в крещаемого.
Это и есть ересь.
Но почему-то ее приписали преп. Симеону Новому Богослову.

А где именно я утверждал про всеиваение, либо предъявите, либо не клевещите в очередной раз.

священник Алексий · Суббота в 00:45

_Ириней_ написал(а):
Богородица Дева Мария тоже от этого сеяния зачала, как и мы зачинаем в крещении?

Братья и сестры, думается, Вы рассуждаете о вещах, совершенно не доступных нам.
Лучше бы такие вопросы и темы не развивать вовсе.

Не дойдете ли Вы невольно в своих размышлениях до кощунства? Будьте осторожны в словах и мыслях.

Кощунство - православная энциклопедия «Азбука веры»

Кощунство – 1) оскорбительное отношение к объектам / предметам религиозного почитания; 2) в более широком значении: оскорбительное отношение к тому, что высоко чтится в том или ином обществе (общественной группе).

azbyka.ru

_Ириней_ · Суббота в 00:48

священник Алексий написал(а):
Братья и сестры, думается Вы рассуждаете о вещах, совершенно не доступных нам.
Лучше бы такие вопросы и темы не развивать вовсе.

Батюшка Алексий, но ведь эта тема строго по вероучению Церкви, как же мне его понять, если объясняющих не видно. Впрочем Отцы объясняют, Отцов принимаем.

Сергий_ · Суббота в 00:50

_Ириней_ написал(а):
А где именно я утверждал про всеиваение, либо предъявите, либо не клевещите в очередной раз.

Тогда откажитесь от ваших слов:

_Ириней_ написал(а):
когда уверовавший духовно рождается в таинстве Крещения, получая семя

Сергий_ · Суббота в 00:53

_Ириней_ написал(а):
Отцы объясняют, Отцов принимаем.

Вот и приведите слова пр. Симеона:

_Ириней_ написал(а):
Как пишет преп. Симеон Новый Богослов, «уверовавший в Сына Божия... кается... в прежних грехах своих и очищается от них в таинстве Крещения.

Тогда Бог Слово входит в крещенного, как в утробу Приснодевы, и пребывает в нем как семя».

Где они?

_Ириней_ · Суббота в 00:53

Сергий_ написал(а):
Тогда откажитесь от ваших слов:

Вы лжец и клеветник, не смогли показать ни моей ереси, ни ереси в словах приписываемых пр. Симеону. Зря старались.

Николай-Н · Суббота в 00:54

_Ириней_ написал(а):
И что, что именно всеялось при крещении от прочитанного?

Конкретные слова Символа веры всеялись.
А далее сказано: по вере вашей да будет вам.

_Ириней_ · Суббота в 00:55

Сергий_ написал(а):
Вот и приведите слова пр. Симеона:
Тогда Бог Слово входит в крещенного, как в утробу Приснодевы, и пребывает в нем как семя».
Где они?

Какая ересь в этом слове, даже если слово приписано пр. Симеону?
Тогда Бог Слово входит в крещенного, как в утробу Приснодевы, и пребывает в нем как семя».

_Ириней_ · Суббота в 00:57

Николай-Н написал(а):
Конкретные слова Символа веры всеялись.

Подтвердите Ваши домыслы Святыми Отцами Церкви.

Сергий_ · Суббота в 01:00

_Ириней_ написал(а):
Какая ересь в этом слове, даже если слово приписано пр. Симеону?
Тогда Бог Слово входит в крещенного, как в утробу Приснодевы, и пребывает в нем как семя».

При крещении:

_Ириней_ написал(а):
Тогда Бог Слово входит в крещенного как в утробу Приснодевы

Кто из св отцов так учит?

р.Б. Андрей · Суббота в 01:07

_Ириней_ написал(а):
Богородица Дева Мария тоже от этого сеяния зачала, как и мы зачинаем в крещении?

Читаем у Семеона:
"И таинство сие, явно для всего мира сказанным нами образом бывшее во время воплощенного домостроительства Христова, таким же образом и после того совершалось и совершается в каждом христианине. Ибо когда мы приемлем благодать Иисуса Христа, Бога нашего, то соделываемся причастниками Божества Его (2Пет.1:4), и когда вкушаем пречистое Тело Его, то есть когда причащаемся. Святых Таин, то бываем сотелесниками Ему и сродниками воистину, как говорит и божественный Павел: зане уди есмы тела Его, от плоти Его, и от костей Его (Еф.5:30), и как опять говорит Евангелист Иоанн, что от исполнения Его мы вси прияхом и благодать возблагодать (Ин.1:16). Так по благодати соделываемся мы подобными Ему, человеколюбивому Богу нашему и Господу, и являемся по душе обновленными из ветхих и оживотворяемыми из мертвых, какими были."

45,, Слова - преподобный Симеон Новый Богослов | часть 45 из 92

Слово 45. Труд «Слова» преподобного Симеона Нового Богослова. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF. | часть 45 из 92

azbyka.ru

_Ириней_ · Суббота в 06:34

р.Б. Андрей написал(а):
Читаем у Семеона:
"И таинство сие, явно для всего мира сказанным нами образом бывшее во время воплощенного домостроительства Христова, таким же образом и после того совершалось и совершается в каждом христианине. Ибо когда мы приемлем благодать Иисуса Христа, Бога нашего, то соделываемся причастниками Божества Его (2Пет.1:4), и когда вкушаем пречистое Тело Его, то есть когда причащаемся. Святых Таин, то бываем сотелесниками Ему и сродниками воистину, как говорит и божественный Павел: зане уди есмы тела Его, от плоти Его, и от костей Его (Еф.5:30), и как опять говорит Евангелист Иоанн, что от исполнения Его мы вси прияхом и благодать возблагодать (Ин.1:16). Так по благодати соделываемся мы подобными Ему, человеколюбивому Богу нашему и Господу, и являемся по душе обновленными из ветхих и оживотворяемыми из мертвых, какими были."

45,, Слова - преподобный Симеон Новый Богослов | часть 45 из 92

Слово 45. Труд «Слова» преподобного Симеона Нового Богослова. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF. | часть 45 из 92

azbyka.ru

Скажите, на Ваш православный взгляд, содержится ли какая – либо ересь в цитате, которую относят к пр. Симеону Новому Богослову?
В данном случае меня интересует исключительно цитата, а не то, кому эта цитата принадлежит.

«уверовавший в Сына Божия... кается... в прежних грехах своих и очищается от них в таинстве Крещения.

Тогда Бог Слово входит в крещенного, как в утробу Приснодевы, и пребывает в нем как семя».

_Ириней_ · Суббота в 06:38

Сергий_ написал(а):
При крещении:

Кто из св отцов так учит?

В чём моя ересь, в которой Вы меня обвинили, сколько раз у Вас про это спрашивать?
Вы либо предоставьте ересь в моей прямой речи, либо не клевещите, не умножайте греха на день Суда Божьего.

_Ириней_ · Суббота в 06:41

Николай-Н написал(а):
Крещаемый исповедует веру, читает Символ веры.
Если крестится младенец, то за него должен читать Символ Веры восприемник.
Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/kak-prohodit-tainstvo-kreshheniya-spravka-foto-video/

Скажите, на Ваш взгляд, содержится ли какая – либо ересь в цитате, которую относят к пр. Симеону Новому Богослову?
В данном случае меня интересует исключительно цитата, а не то, кому эта цитата принадлежит.

«уверовавший в Сына Божия... кается... в прежних грехах своих и очищается от них в таинстве Крещения.

Тогда Бог Слово входит в крещенного, как в утробу Приснодевы, и пребывает в нем как семя».

_Ириней_ · Суббота в 06:47

Вадим Ламзиков написал(а):
Красивый образ... В полне возможно.

Скажите, на Ваш взгляд, содержится ли какая – либо ересь в цитате, которую относят к пр. Симеону Новому Богослову?
В данном случае меня интересует исключительно цитата, а не то, кому эта цитата принадлежит.

«уверовавший в Сына Божия... кается... в прежних грехах своих и очищается от них в таинстве Крещения.

Тогда Бог Слово входит в крещенного, как в утробу Приснодевы, и пребывает в нем как семя».

р.Б. Андрей · Суббота в 09:03

_Ириней_ написал(а):
Скажите, на Ваш православный взгляд, содержится ли какая – либо ересь в цитате, которую относят к пр. Симеону Новому Богослову?
В данном случае меня интересует исключительно цитата, а не то, кому эта цитата принадлежит.

«уверовавший в Сына Божия... кается... в прежних грехах своих и очищается от них в таинстве Крещения.

Тогда Бог Слово входит в крещенного, как в утробу Приснодевы, и пребывает в нем как семя».

Давайте, все же правильно ставить вопрос:
Есть ли такое утверждение у Симеона Богослова?
Что означает многоточие в этом предложении?
Лично я не нашел такого утверждения.

Теперь насчет ереси.
Что означает вот это утверждение: "Тогда (?) Бог Слово входит в крещенного ...?
Крещение (греч. ваптисис – погружение) есть Таинство, в котором верующий, при троекратном погружении тела в воду, с призыванием Бога Отца и Сына и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховной, и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную, святую. Так как Крещение есть духовное рождение, а родится человек однажды, то это Таинство не повторяется.
Насчет семени мы уже говорили. Семя надо еще взраститью

Николай-Н · Суббота в 09:06

_Ириней_ написал(а):
Скажите, на Ваш взгляд, содержится ли какая – либо ересь в цитате, которую относят к пр. Симеону Новому Богослову?
В данном случае меня интересует исключительно цитата, а не то, кому эта цитата принадлежит.

«уверовавший в Сына Божия... кается... в прежних грехах своих и очищается от них в таинстве Крещения.

Тогда Бог Слово входит в крещенного, как в утробу Приснодевы, и пребывает в нем как семя».

Вам написали уважаемые господа Сергий и Андрей, что эти слова пр. Симеона Нового Богослова
относятся к таинству Евхаристии, а то что уважаемый профессор А.И. Осипов мог их сказать
относительно крещения, так он же ведет раздел экуменизма и ему надо привлекать людей в Церковь.

_Ириней_ · Суббота в 10:55

р.Б. Андрей написал(а):
Теперь насчет ереси.
Что означает вот это утверждение: "Тогда (?) Бог Слово входит в крещенного ...?
Крещение (греч. ваптисис – погружение) есть Таинство, в котором верующий, при троекратном погружении тела в воду, с призыванием Бога Отца и Сына и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховной, и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную, святую. Так как Крещение есть духовное рождение, а родится человек однажды, то это Таинство не повторяется.
Насчет семени мы уже говорили. Семя надо еще взраститью

К сожалению Вы меня не услышали, я не спрашиваю, кому именно принадлежит эта цитата, спрашиваю о другом, есть ли в этой цитате - ересь?
Если есть, покажите в чём эта ересь, если нет, подтвердите что нет и цитата полностью и совершенно согласуется с вероучением Церкви о Таинстве Крещения.
«уверовавший в Сына Божия... кается... в прежних грехах своих и очищается от них в таинстве Крещения.

Тогда Бог Слово входит в крещенного, как в утробу Приснодевы, и пребывает в нем как семя».

Что касается взращивания Семени, то его прежде всего надо всеять и только потом взращивать. Объясните, как младенец, которому от роду год, может взрастить в себе Семя, если Семя в младенца не всеяно?
А если всеяно, то как именно, объясните.

_Ириней_ · Суббота в 11:05

Николай-Н написал(а):
Вам написали уважаемые господа Сергий и Андрей, что эти слова пр. Симеона Нового Богослова
относятся к таинству Евхаристии,

Так всё - таки цитата принадлежит пр. Симеону, но относится не к Таинству Крещения, а к Таинству Причастия, так?