Душа и мозг, где находится душа

[Сергей Шишкин]

А если этот « бред» прочтёте в ТИПВ? Или вы не верите в бред что Христос Бог?

Я не сливаю Лица Пресвятой Троицы в одно целое. Лица Пресвятой Троицы имеют ипостасные отличия и Личностное Бытие. Поэтому Иисус (Сын) вполне мог молиться Отцу, а не лицемерить, как это приписываете ему Вы.

Савеллиа́нство – еретическое учение, названное по имени одного из его известнейших выразителей, Савеллия (III в.); отрицает троичность Бога по Лицам в том значении, какое ему придает православное вероучение; согласно савеллианству, Отец, Сын и Святой Дух – не три вечно существующие единосущные одна другой Божественные Личности, а три модуса, три формы или способа проявления Единого (но не Единотроичного) Бога (по сути – одной и единственной Божественной ипостаси) (осуждено на II Вселенском Соборе (Правило 1)).

 

[Оксана-(Ксения)]

Я не сливаю Лица Пресвятой Троицы в одно целое. Лица Пресвятой Троицы имеют ипостасные отличия и Личностное Бытие. Поэтому Иисус (Сын) вполне мог молиться Отцу, а не лицемерить, как это приписываете ему Вы.

Савеллиа́нство – еретическое учение, названное по имени одного из его известнейших выразителей, Савеллия (III в.); отрицает троичность Бога по Лицам в том значении, какое ему придает православное вероучение; согласно савеллианству, Отец, Сын и Святой Дух – не три вечно существующие единосущные одна другой Божественные Личности, а три модуса, три формы или способа проявления Единого (но не Единотроичного) Бога (по сути – одной и единственной Божественной ипостаси) (осуждено на II Вселенском Соборе (Правило 1)).

ТИПВ это сливание лиц? Это савелианство?

У меня нет делания с вами спорить. Объявите Дамаскина еретиком, а ТИПВ ересью и закончим на этом. У меня нет потребности доказывать вам что ТИПВ - это не еретическое изложение.

 

[Сергей Шишкин]

ТИПВ это сливание лиц? Это савелианство?

Приведите как в ТИПВ описывается Троица. Насколько мне известно, ТИПВ имеет авторитет в ПЦ, поэтому ереси там быть не может. А вот Вы могли неправильно понять триадологию.

 

[Николай-Н]

Не сложно нсли верить что Христос Бог, а значит
и не имеет необходимости « молится Богу», то есть, молиться самому себе.

Скажите пожалуйста, Христос как Человек нуждался в молитве Богу Отцу ?
Например: И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя…(Ин 14:16)

 

[Оксана-(Ксения)]

Приведите как в ТИПВ описывается Троица. Насколько мне известно, ТИПВ имеет авторитет в ПЦ, поэтому ереси там быть не может. А вот Вы могли неправильно понять триадологию.

Начало нашего с вами было про молитву Христа. Привести? Или сами посмотрите? Мне прийдётся искать. Поэтому если вы готовы принять написанное там - найду. А если нет и это для вас бред что Христос не нуждался в молитве к Богу так как Сам Бог, то нет смысла мне и искать.

 

[Оксана-(Ксения)]

Скажите пожалуйста, Христос как Человек нуждался в молитве Богу Отцу ?
Например: И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя…(Ин 14:16)

Что такое молитва? Это обращение ума к Богу. Согласны?

 

[Марина07]

хотя и действительно Сын молится Отцу

Почему тогда Оксана вывела странный вывод, что если Христос молится Отцу, то Он не Бог. Цитаты какие вы привели до Фомы Аквинского мне понятны и согласуется с тем, что по человеческой природе Христос молится Отцу.

Однако Он, будучи Богом и человеком, желал молиться Отцу не по причине какой бы то ни было немощи, а ради того, чтобы научить нас.

С Фомой Аквинским вот это не понятно. В Гефсиманском саду Христос молится именно что по человеческой немощи, душа Его скорбела.

Не сложно нсли верить что Христос Бог, а значит и не имеет необходимости « молится Богу», то есть, молиться самому себе

Сын воспринял полноту человеческой природы , так ? И разум и душу, почему по человеческой природе Он не имеет необходимости молиться Богу ?

Если что я просто пытаюсь понять вас всех , ни в коей случае не спорю

 

[Сергей Шишкин]

и это для вас бред что Христос не нуждался в молитве к Богу так как Сам Бог

Вот это явный бред.

 

[Николай-Н]

Что такое молитва? Это обращение ума к Богу. Согласны?

Да конечно согласен. А какая конкретно ипостась Св. Троицы
осуществляла молитву человеческого ума Иисуса ?

 

[Оксана-(Ксения)]

Сын воспринял полноту человеческой природы , так ? И разум и душу, почему по человеческой природе Он не имеет необходимости молиться Богу ?

Если что я просто пытаюсь понять вас всех , ни в коей случае не спорю

Потому что, в отличии от нас, Его человеческая природа нераздельно и всецело соединена с божественной сущностью, пронизана всеми божественными энергиями. Его человеческий ум соединён с Его же божественным умом и всегда обращён к Богу, как и воля человеческая Его. Молитва - это обращение к Тому, кем ты не являешься но от кого ждёшь помощи, например, так как не имеешь в себе сил. Ты не распоряжаешься благодатью, божественной энергией, она не твоя. А Христос распоряжается Сам своей собственной божественной энергией. Она Его собственная. Поэтому Он может как испытать человеческой плотью страдания, не повелевая страданиям прекратить действия в Его душе и плоти, так Он же может и запретить этим страданиям действовать в своём теле и душе. Но НИКОГДА не была Его человеческая душа оставлена Его божеством! Даже после смерти ни тело ни душа Его не отделились от Его божественной сущности.

 

[Оксана-(Ксения)]

Вот это явный бред.

То есть слова из ТИПВ вас просто не интересуют? Ок.

 

[Сергей Шишкин]

То есть слова из ТИПВ вас просто не интересуют? Ок.

Вы ничего не привели из ТИПВ, просто без конца ссылаетесь на эту книгу.

 

[Оксана-(Ксения)]

Да конечно согласен. А какая конкретно ипостась Св. Троицы
осуществляла молитву человеческого ума Иисуса ?

Что значит « ипостась осуществляет молитву человеческого ума»? Я знаю что значит человеческий ум Христа произносит молитву, обращая свои мысли и волю к своему божеству со Отцем и Духом споклоняемому. А то что вы написали - я не понимаю.

 

[Оксана-(Ксения)]

Вы ничего не привели из ТИПВ, просто без конца ссылаетесь на эту книгу.

Не привела потому что вы не ответили на мой вопрос:

Начало нашего с вами было про молитву Христа. Привести? Или сами посмотрите? Мне прийдётся искать. Поэтому если вы готовы принять написанное там - найду. А если нет и это для вас бред что Христос не нуждался в молитве к Богу так как Сам Бог, то нет смысла мне и искать.

 

[Сергей Шишкин]

потому что вы не ответили на мой вопрос

Ответил. Ваша интерпретация - "Христос не нуждался в молитве к Богу так как Сам Бог" - является бредом. Покажите мне такой текст в ТИПВ.

 

[Евгений Бур.]

А как в действительности толкуется в православии это место Евангелия - просто прочитайте ТИПВ Дамаскина или толкования святых отцов.

Ни в коей мере не хочу никого обидеть, обвинить, упрекнуть и т.п., но я, наверное, нашёл для себя ключевой момент аргументации "спорщиков" в религиозных спорах -- это толкование. Кто-то ссылается на себя самого, кто-то на святых отцов, кто-то ещё на что-нибудь или кого-нибудь, и каждый протаскивает своё толкование на место истинного.

Вопрос: Каков критерий истинности для проверки каждого из толкований, ведь не исключено, что ни одно из выдвинутых толкований может не пройти критерий на истинность?

Вопрос, конечно же, адресован не только Оксане-(Ксении).

Прим. Проблема в том, что все споры в русле "толкований" превращаются в бесконечное переливание из пустого в порожнее.

 

[Сергей Шишкин]

Каков критерий истинности для проверки каждого из толкований, ведь не исключено, что ни одно из выдвинутых толкований может не пройти критерий на истинность?

Критерий истинности - догматическое учение Церкви по этому вопросу. И кроме проблемы толкований есть ещё проблема понимания (интерпретации) этих толкований конкретным человеком.

 

[Оксана-(Ксения)]

Ни в коей мере не хочу никого обидеть, обвинить, упрекнуть и т.п., но я, наверное, нашёл для себя ключевой момент аргументации "спорщиков" в религиозных спорах -- это толкование. Кто-то ссылается на себя самого, кто-то на святых отцов, кто-то ещё на что-нибудь или кого-нибудь, и каждый протаскивает своё толкование на место истинного.

Вопрос: Каков критерий истинности для проверки каждого из толкований, ведь не исключено, что ни одно из выдвинутых толкований может не пройти критерий на истинность?

Вопрос, конечно же, адресован не только Оксане-(Ксении).

Прим. Проблема в том, что все споры в русле "толкований" превращаются в бесконечное переливание из пустого в порожнее.

Критерий один - святые отцы имели просвещение от Бога и наша задача не от себя толковать, а усвоить их толкования. Задача не богословствовать, а усваивать богословие отцов святых, постигавших Истину Духом Святым.

 

[Оксана-(Ксения)]

Ответил. Ваша интерпретация - "Христос не нуждался в молитве к Богу так как Сам Бог" - является бредом. Покажите мне такой текст в ТИПВ.

Вопрос был таков:

Мне прийдётся искать. Поэтому если вы готовы принять написанное там - найду.

Повторю - вы готовы принять там написанное? Тогда я поищу место это в ТИПВ.

 

[Евгений Бур.]

Критерий один - святые отцы имели просвещение от Бога и наша задача не от себя толковать, а усвоить их толкования.

Промежуточный вопрос: о толковании ЧЕГО идёт речь?