- Православный христианин
Готов рассмотреть и принять.
Душа и мозг, где находится душа
- Автор темы анна342165
- Дата начала
- Православный христианин
Господь наш Иисус Христос, совершенен в Божестве и совершенен в человечестве... в двух природах, неслиянно, неизменно, нераздельно, неразлучно» - это определение Халкидонского Собора в 451 году. Это означает, что Христос действительно имел человеческий ум, волю, чувства, тело – и в этом Он ничем не отличался от нас, кроме одного: не имел греха.
Следовательно, когда Христос молится, то Он делает это как истинный Человек. Его молитва не притворна и не символична. Она настоящая, полная, сокровенная. Он, как Человек, возносит сердце к Отцу – и тем самым открывает, что молитва есть не признак немощи, а образ совершенного человека.
Именно потому мы видим в Евангелии, как Христос уходит на гору помолиться, как молится в Гефсиманском саду, как благодарит Отца перед чудом, как молится прежде избрания учеников, как со взором, поднятым к небу, произносит первосвященническую молитву (Ин. 17)
- Православный христианин
Места в Библии, где Христос молился Отцу.
Глава 24 (68). О молитве Господней
Молитва есть восхождение ума к Богу или просьба у Бога того, что прилично. Поэтому каким образом Господь молился о Лазаре и во время страдания? Ибо святой Его ум, однажды ипостасно соединившийся с Богом Словом, не имел нужды ни в восхождении к Богу, ни в просьбе у Бога; ибо един Христос; но Он молился потому, что сделал Своим наше лицо, и отпечатлевая в Себе то, что было наше, и сделавшись для нас Образцом, и уча нас просить у Бога и к Нему возвышаться, и через посредство святого Своего ума споспешествуя нам в восхождении к Богу.
Точное изложение православной веры, Глава 24 (68). О молитве Господней - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать | часть 3 из 4
Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобного Иоанна Дамаскина. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF. | часть 3 из 4
azbyka.ru
- Православный христианин
Вот, погуглил, и нашёл статью в журнале "Фома":
foma.ru
Кому молился Иисус - Православный журнал «Фома»
Молитва — это общение человека с Богом. Но в Евангелии мы неоднократно читаем, что Иисус Христос, воплотившийся Бог, тоже молился. Он часто по вечерам
foma.ru
- Православный христианин
Ещё стоит прочитать главу об относительном усвоении
Глава 25 (69). Об усвоении
Должно же знать, что есть два усвоения: одно – естественное и существенное и другое – личное и относительное. Естественное и существенное, конечно, то, соответственно которому Господь, по человеколюбию, восприял как естество наше, так и все естественное, по естеству и поистине сделавшись человеком и испытав то, что относится к нашему естеству; личное же и относительное бывает тогда, когда кто-либо принимает на себя лицо другого по причине какого-либо отношения, то есть сострадания или любви, и вместо него произносит направленные в его защиту речи, самого нисколько не касающиеся. Соответственно этому, Господь усвоил Себе и проклятие, и оставление наше, и подобное, что не естественно, усвоил, Сам не будучи этим или не сделавшись, но принимая наше лицо и поставляя Себя наряду с нами. Вот такого рода смысл имеет и изречение: быв по нас клятва (Гал. 3,13).
Глава 25 (69). Об усвоении
Должно же знать, что есть два усвоения: одно – естественное и существенное и другое – личное и относительное. Естественное и существенное, конечно, то, соответственно которому Господь, по человеколюбию, восприял как естество наше, так и все естественное, по естеству и поистине сделавшись человеком и испытав то, что относится к нашему естеству; личное же и относительное бывает тогда, когда кто-либо принимает на себя лицо другого по причине какого-либо отношения, то есть сострадания или любви, и вместо него произносит направленные в его защиту речи, самого нисколько не касающиеся. Соответственно этому, Господь усвоил Себе и проклятие, и оставление наше, и подобное, что не естественно, усвоил, Сам не будучи этим или не сделавшись, но принимая наше лицо и поставляя Себя наряду с нами. Вот такого рода смысл имеет и изречение: быв по нас клятва (Гал. 3,13).
- Православный христианин
По поводу спора с Оксаной, я согласен с участником форума р.Б. Андрей.
- Православный христианин
Вот, погуглил, и нашёл статью в журнале "Фома":
Кому молился Иисус - Православный журнал «Фома»
Молитва — это общение человека с Богом. Но в Евангелии мы неоднократно читаем, что Иисус Христос, воплотившийся Бог, тоже молился. Он часто по вечерам
То есть вы отказываетесь принять слова Дамаскина, хотя скакали что готовы принять, потому что нашли статью в Фоме?
А я согласна с Дамаскиным. У меня и выбора нет в этом вопросе)
- Православный христианин
Не нашёл никаких противоречий между ТИПВ и статьёй в журнале "Фома". Если Вы нашли, то поделитесь.
Да, но с крайне важной оговоркой - по человеческой природе. Оксана пытается не упустить из виду тот факт, что Христос это также и Бог, притом тот же самый, что и Отец, у нас же не 2-3 Бога. А по божественной природе у Них с Отцом одна мысль, одна воля, одно действие. Природа самого процесса мышления у обеих природ различна, Бог мыслит все и сразу во всей вечности. Вот дискурсивная молитва от одного рассуждения другому свойственна сугубо человеческой. Мог ли Христос Сам Себя избавить от этой Чаши как Бог? Да запросто, это было бы единым действием вместе с Отцом и Духом. Поэтому Фома Аквинский и Августин, а также туда же Иларий Пиктавийский настаивают, что хоть эта молитва вполне искренняя по искренним страданиям - ее цель была скорее педагогической и показать а) как действовать в подобных случаях и б) показать, что у Него страдания те же самые, чем сущностной, в конце концов - Он мог молиться и про Себя, если бы это было не так. Не имеет необходимости, потому что по человеческой природе Он не всемогущ, но по божественной то всемогущ, результирующе - Он по итогу всемогущ, поэтому не нуждается в помощи со стороны, тем более, когда Он Сам и есть - бесконечная сторона высшего могущества, сотворившая весь мир. Но молитва - акт именно человеческого разума.
Я уже писал, что действие всегда природное, а осуществление действия всегда ипостасное,
поскольку один и тот же Бог Сын действующий по Божески и по человечески.
И разве не читали об этом в ТИПВ о двух волях и действиях Христа единого ?
Цитата: утверждаем, что Один и Тот же Самый есть Тот, Который естественным образом желает и действует
соответственно обоим естествам, из которых и в которых, и что именно есть Христос Бог наш;
но желает и действует не раздельно, а соединенно, "ибо желает и действует в каждом из двух образов
с участием другого из них"
Осуществляет произнесение молитвы всегда ипостась Бога Сына, единосущная Отцу,
а ученикам Христа адресован голос Духа Христова то есть Духа Сына, Гал 4.6.
Кто конкретно, какая ипостась обращает Cвои человеческие мысли к Богу Отцу ?
Последнее редактирование:
Нет, это не относится к гефсиманской молитве, где Христос просил Бога Отца
избавить от страданий Себя (ипостась), а не воскрешать Лазаря.
Последнее редактирование:
По православному учению, Божественное действие исходит от Бога Отца.
Но у католиков нет учения о монархии Отца.
- Православный христианин
Истинно так!
Следовательно , когда Христос молится, то Он делает это как истинный Человек. Его молитва не притворна и не символична. Она настоящая, полная, сокровенная.
Но есть еще и личное, когда он воспринимает на себя лицо другого, по той или иной причине.
Глава 25 (69). Об усвоении
Должно же знать, что есть два усвоения: одно – естественное и существенное и другое – личное и относительное. Естественное и существенное, конечно, то, соответственно которому Господь, по человеколюбию, восприял как естество наше, так и все естественное, по естеству и поистине сделавшись человеком и испытав то, что относится к нашему естеству; личное же и относительное бывает тогда, когда кто-либо принимает на себя лицо другого по причине какого-либо отношения, то есть сострадания или любви, и вместо него произносит направленные в его защиту речи, самого нисколько не касающиеся. Соответственно этому, Господь усвоил Себе и проклятие, и оставление наше, и подобное, что не естественно, усвоил, Сам не будучи этим или не сделавшись, но принимая наше лицо и поставляя Себя наряду с нами. Вот такого рода смысл имеет и изречение: быв по нас клятва (Гал. 3,13).Точное изложение православной веры, Глава 24 (68). О молитве Господней - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать | часть 3 из 4
Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобного Иоанна Дамаскина. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF. | часть 3 из 4
azbyka.ru
- Православный христианин
Не читала статью
- Православный христианин
Роман выше всё пояснил подробно.Истинно так!
Следовательно , когда Христос молится, то Он делает это как истинный Человек. Его молитва не притворна и не символична. Она настоящая, полная, сокровенная.
Но есть еще и личное, когда он воспринимает на себя лицо другого, по той или иной причине.
Глава 25 (69). Об усвоении
Должно же знать, что есть два усвоения: одно – естественное и существенное и другое – личное и относительное. Естественное и существенное, конечно, то, соответственно которому Господь, по человеколюбию, восприял как естество наше, так и все естественное, по естеству и поистине сделавшись человеком и испытав то, что относится к нашему естеству; личное же и относительное бывает тогда, когда кто-либо принимает на себя лицо другого по причине какого-либо отношения, то есть сострадания или любви, и вместо него произносит направленные в его защиту речи, самого нисколько не касающиеся. Соответственно этому, Господь усвоил Себе и проклятие, и оставление наше, и подобное, что не естественно, усвоил, Сам не будучи этим или не сделавшись, но принимая наше лицо и поставляя Себя наряду с нами. Вот такого рода смысл имеет и изречение: быв по нас клятва (Гал. 3,13).
Точное изложение православной веры, Глава 24 (68). О молитве Господней - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать | часть 3 из 4
Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобного Иоанна Дамаскина. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF. | часть 3 из 4
- Православный христианин
Наш спор от разного понимания (осмысления) догматического учения Церкви. Мало прочитать догмат, мало заучить его, его ещё надо осознать, понять, правильно понимать терминологию. Все споры от этого. В древности расколы были из-за этого, неуврачёванные до сих пор - монофизиты и несторианцы есть и сейчас.
- Православный христианин
Понятно, Роман высказывает свою точку зрения, но это несколько однобокий взгляд.
Ивот почему.
Конечно, Господь учит нас, но это обучение Бог производит и над Своей Человеческой природой. Не все так просто, как Вы здесь показали. Ведь, обучить человека Бог мог и без вочеловечивания. А если вочеловечившись, Он как бы "притворяется", не испытывая всех искушений - это будет богохульством.
Как происходит исправление природы человека? Не волшебным же образом: Типа, здесь подтяну, а там -удалю (из природы), - вот и исправил. Нет, не так!
Иисус Христос проходит весь путь адамовых искушений, причем, проходит Сам в своем Человечестве. Вспомним про начало пути в пустыне, когда он постился 40 дней. И так Он проходит все искушения, обучая ближних к нему: как надо поступать. И в конце концев, чтобы принести Себя в жертву - Он добровольно берет на себя грехи ( усваивая на Себя чужое). Если посмотреть на вопрос о молитве под этим углом, то вполне понятны будет Его молитва до кровавого пота! Какое уж тут только обучение, здесь практика.
Кстати об этом так же сказано в ТИПВ
"Когда же Он говорил: Отче Мой, аще возможно есть, да мимоидет от Мене чаша сия; обаче не якоже Аз хощу, но якоже ты (Мф. 26, 39), то не всякому ли, конечно, ясно, что Он [так сказал], уча нас во время испытаний просить помощи от одного только Бога и Божескую волю предпочитать нашей воле, и показывая, что Он истинно усвоил Себе то, что принадлежало нашему естеству, и что Он поистине имел две воли, естественные, конечно, и соответственные Его естествам, а не враждебные?
Испытывать потребность в молитве Он мог по своей человечкой природе?
Мы про это и не говорим.
Сложилось впечатление, что и с оговоркой Оксана не согласна.
Одно другому не мешает.
Так теперь и вы говорите что Христос не имел необходимости молиться по человеческой природе?
Там сказано, что Бог Сын молился Богу Отцу.
И еще, Ап. Павел говорит, что Христос Первосвященник по чину Мелхиседека (Евр 5.10).
и ходатай Нового Завета, Евр 9.15. И сможет ли кто-нибудь из уважаемых господ католиков
сказать: какая конкретно Личность перед какой Личностью ходатайствует о завете ?
Думаю, согласна)
Абсолютно не мешает, наоборот - взаимодополняет.
Именно необходимости - не имел, ведь Он сам - Бог, Он никак не зависел от ответа на молитву. Хотя потребность человеческая природа могла и иметь.
Вообще же, само моление о чаше имеет очень разные трактовки, и если понимать прямым смыслом, как понимает большинство - то это исключительно педагогическая молитва, потому что человеческая воля Христа полностью согласна с Божественной, и она не может просить ничего ей противоречащего, и заведомо того, что не будет исполнено.
Поэтому ряд святых постарались подобрать такие толкования, по которым все же молитва была исполнена, а то и имела символический смысл.