Небольшой конфликт с верующим мусульманином

[Алексейка]

Старайтесь ставить себя на место другого и представить - понравилось ли вам, если бы скажем ортодоксальный иудей репостнул вам ролик где сказано, что Иисус всего лишь какой-то человек, которого просто на кресте казнили. А христиане уже 2000 лет как приписали к иудейской Библии сказок и верят в них.
Думаю примерно так могло выглядеть с точки зрения мусульманина ваше действие.

ТС только поддержал слова, но не отправлял ролик мусульманину. Мусульманин сам пусть разбирается со своими тараканами, ТС нормально себя вел. Хотя, в принципе, можно послушать и мусульманина насчет лицемерия, но только в общем плане, не привязывая к конкретному случаю.

 

[Николай-Н]

Странные разговорчики пошли.. В отношении наших собратьев по вере такой реакции бы не было, - оскорбил католика/протестанта(нужное вписать) - а что с ними еще делать еретиками? Ну оно и понятно, безопасно)

У нас с ними общий корень (то есть Дух Христов написавший Библию).
И они крещеные и по идее имеют начаток Св. Духа (который дышит где хочет).
А Измаил в Библии сравнивается с диким осликом (Быт 16.12).
И это такое существо, с которым спорить и принуждать к чему-либо весьма неперспективно.
Лучше ослику показать халяльное пастбище и он сам пойдет в правильном направлении.
Тем более, что у господ иудеев очень большие виды на мусульман, которых им заповедано (по их традиции)
использовать для отмщения христианам за разрушение их золотого Храма Ирода.

И вот в плане предвидения победоносной войны мусульман против христиан,
они толкуют сохранение жизни Агари и ее сыну в Быт 21.17.

И еще большой вопрос насколько данный товарищ сам верующий, и не спросить ли с него самого: молится ли, соблюдает ? А то прикрываться религией очень хорошо научились.. сами знаете для чего

Тем более лучше не поддаваться на провокации исламских экстремистов.
И не давать им повода для заявлений о оскорблении чувств их веры,
которую они почитают единственно истинной. А нам христианам они говорят,
что мы нарушили принцип Единобожия. И здесь как нельзя кстати
вырисовываются господа Иудеи строгие единобожники, которым
кстати разрешено приходить в мечеть и молиться единому Богу мусульман.

 

[Максим Игоревич]

Извините, но святые только этим и занимались, что хулили, т.е. ругали чужие веры.))

Это спорно, особенно в отношении Ислама.
Если мы изучаем ранние источники, то да, на слова не скупились (до X в.). Также отличались те кто были на расстоянии (/в безопасности), как прп. Максим Грек. Отношение резко меняется когда исламисты начали представлять серьёзную угрозу Византии. Как пример можно рассмотреть великолепную полемику императора Мануила II Палеолога, которая проходила в турецком плену: деликатно, мирно и ни одного грубого слова.

Отдельно можно учесть и политический фон что имело свой вес как во времена крестовых походов ("Лучше турецкая чалма, чем папская тиара"), так и сегодня в России на фоне исламистского радикализма.

 

[Александр_Невский]

Это спорно, особенно в отношении Ислама.
Если мы изучаем ранние источники, то да, на слова не скупились (до X в.). Также отличались те кто были на расстоянии (/в безопасности), как прп. Максим Грек. Отношение резко меняется когда исламисты начали представлять серьёзную угрозу Византии. Как пример можно рассмотреть великолепную полемику императора Мануила II Палеолога, которая проходила в турецком плену: деликатно, мирно и ни одного грубого слова.

Отдельно можно учесть и политический фон что имело свой вес как во времена крестовых походов ("Лучше турецкая чалма, чем папская тиара"), так и сегодня в России на фоне исламистского радикализма.

Под словами хулить веру я и не имел в виду "сыпать оскорблениями", а хотя просто сказать, что эта вера не от Бога, это уже ругательство на веру. Как и то, что мусульмане не считают Христа Богом.
И в плену, конечно, такое высказывать без причины, значит сознательно обречь себя на мученичество, а если от лица занимающего высокую должность то и подопечных.

 

[Максим Игоревич]

Под словами хулить веру я и не имел в виду "сыпать оскорблениями", а хотя просто сказать, что эта вера не от Бога, это уже ругательство на веру. Как и то, что мусульмане не считают Христа Богом.
И в плену, конечно, такое высказывать без причины, значит сознательно обречь себя на мученичество, а если от лица занимающего высокую должность то и подопечных.

Ранние сыпали в прямом смысле слова, вспомните прп. Дамаскина. тот же прп. Палама уже сдержанней был.
Но важен именно принцип: чем безопаснее себя чувствуешь, тем меньше заботишься о чувствах иноверца. Это ведь показательно на примере тех же исламистов, когда русскоязычные проповедники даже не скрывают своего отвращения к христианству. Так что если чей-то друг уважительно высказывается о нашей христианской вере, то в 99-и случаях из 100 это будет связано с дружеским уважением, а не с религиозным. Отец Гавриил (Виноградов) ведь во многом прав был когда сказал что муслимы пойдут резать русских в Москве если мула из Сирии им повелит - так было в Таджикистане, когда дворники православных храмов вдруг начали собирать вещички на свежеобъявленный джихад.

 

[Ингвар.]

Здравствуйте, произошла плохая ситуация..
Моему товарищу мусульманину не понравилось то, что я с социальной сети TikTok "репостнул" от своего аккаунта видеоролик, в которому говорилось что мусульманство и каран это копия библии и христианства, он подошёл ко мне и был очень возмущён - почему я лицемерию, молюсь ли я, хожу ли в церковь, в общем указал на то что я не прав и оскорбил его, помогите пожалуйста советом что я не так сделал?
я веду аккаунт в TikTok выкладывая стихи из библии и иногда не попадаются видео на тему мусульманство и что оно не правильно и не истина, а его это оскорбило, что мне делать?

А ты как сам считаешь, правду ты репостнул или нет?

 

[_Михаил]

Моему товарищу мусульманину не понравилось то, что я с социальной сети TikTok "репостнул" от своего аккаунта видеоролик, в которому говорилось что мусульманство и каран это копия библии и христианства, он подошёл ко мне и был очень возмущён - почему я лицемерию, молюсь ли я, хожу ли в церковь, в общем указал на то что я не прав и оскорбил его, помогите пожалуйста советом что я не так сделал?
я веду аккаунт в TikTok выкладывая стихи из библии и иногда не попадаются видео на тему мусульманство и что оно не правильно и не истина, а его это оскорбило, что мне делать?

За своё опрометчивое действие попросите прощения или хотя бы выразите сожаление и затем прошу сообщить о его реакции, своё репостное сообщение удалите, впредь будьте разумней. Если можно дайте ознакомиться с тем видеороликом.

Вы ведь не для него лайкнули, но по своему убеждению поддержали слова? Ну, ИМХО, если Вы это сделали не со злым умыслом, но по убеждению, то это уже проблема не Ваша, но мусульманина. Вы как бы согласились, чтобы Вам как бы "рот заткнули"? Мнимое товарищество. ИМХО, конечно, сами решайте.

Он не лайкнул, а репостнул. Если бы только лайкнул, я с Вами согласился бы.

 

[Александр_Невский]

Ранние сыпали в прямом смысле слова, вспомните прп. Дамаскина. тот же прп. Палама уже сдержанней был.

давно я читал подобное, но
может быть "сыпали", потому что писали для своих ,
а посдержанней были когда обращались к самим иноверцам
надо смотреть контекст

 

[Александр_Невский]

За своё опрометчивое действие попросите прощения или хотя бы выразите сожаление

За что просить прощения? Он его лично не оскорблял, нельзя говорить о том, что ислам это заблуждение?
Из-за экуменических высказываний отдельных священников мусульмане думают что нет разницы Мухаммед, Будда, Христос, просто разные пророки. А на самом деле спасение невозможно без Христа.

 

[Николай-Н]

Важно не отрекаться от Христа во время разговора.

Да уж, согласен с Вами. Стоит только отречься
как они сразу же заставят читать шахаду.

А на самом деле спасение невозможно без Христа.

Вы не допускаете, что мусульмане могут спастись
делая добрые дела христианам, как сказано в Мф 25.40 ?

 

[Татьяна - люблю Бога]

Вы не допускаете, что мусульмане могут спастись
делая добрые дела христианам, как сказано в Мф 25.40 ?

Добрыми делами падшее существо спастись не может, только через Христа! Вот что пишет об этом Игнатий Брянчанинов:

... Христиане! Познайте Христа! Поймите, что вы Его не знаете, что вы отрицались Его, признавая спасение возможным без Него за какие-то добрые дела! Признающий возможность спасения без веры во Христа отрицается Христа и, может быть, не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства. «Мы признаем,» – говорит святой апостол Павел, – «что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. Правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе» (Рим. 3, 28, 22–24). Вы возразите: «Святой апостол Иаков требует непременно добрых дел; он научает, что вера без дел – мертва». Рассмотрите, чего требует святой апостол Иаков. Вы увидите, что он требует, как и все боговдохновенные писатели Священного Писания, дел веры, а не добрых дел падшего естества нашего! ...

Мусульманство – Симфония по творениям Святителя Игнатия (Брянчанинова) | часть 140 из 328

Мусульманство. Труд «Симфония по творениям Святителя Игнатия (Брянчанинова)» святителя Игнатия (Брянчанинова). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF. | часть 140 из 328

azbyka.ru

 

[Александр_Невский]

Вы не допускаете, что мусульмане могут спастись
делая добрые дела христианам, как сказано в Мф 25.40 ?

Если можно было бы спастись добрыми делами без Христа, зачем же Христу тогда распинаться?


------------------------------------------------------------------------------------------

Язычники, магометане, иудеи грешат, испытывают все гибельные следствия грехов и страстей, и нет у них жертвы за грех, нет очищения, нет исцеления, ибо не веруют в общего всем человекам Спасителя и Врача душевного и телесного. Мы тоже грешим, и тяжко грешим, но мы блаженны тем, что имеем Врача всеблагого и всесильного и верою и покаянием непрестанно врачуемся от всех недугов душевных и телесных; имеем всесильную Заступницу и Молитвенницу пред Богом — Матерь Божию, Матерь по благодати всего рода христианского, и святых угодников.

Январь, Дневник. Том XVII. 1872-1873 - праведный Иоанн Кронштадтский (Сергиев) | часть 10 из 19

Январь. Труд «Дневник. Том XVII. 1872-1873» праведного Иоанна Кронштадтского (Сергиева). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF. | часть 10 из 19

azbyka.ru

Могут ли язычники угодить Богу или евреи, магометане, если не уверуют во Христа? Не могут. Нужно им уверовать во Христа, который один может оправдать нечестивого и родиться водой и духом. Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (Рим. 2:12). Вот ответ Писания на вопрос: ужели язычники все погибнут (10)?

http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kro...vjatogo-pravednogo-ioanna-kronshtadtskogo/311

невозможно добру быть добре сделану без благодати Христовой. Если б было это возможно, Бог не пришел бы на землю соделаться человеком, чтоб даровать такую благодать человекам, помощию коей единой всякое добро может быть добре делаемо. И блажен человек, который познал, что помощию благодати Христовой всякое добро может быть добре делаемо; окаянен же тот, кто не познал сего, всуе держит таковый веру Христову.

... Если же невозможно добру быть добре делаему без благодати Божией, то каким истинным добром может хвалиться человек, якобы оно было его собственное дело? Никаким. Потому-то истинные христиане, яко сознающие, что ничего доброго не имеют в себе от себя, но все от благодати Божией, бывают всегда смиренны и сокрушенны, что и служит признаком истинных христиан.

18,, Слова - преподобный Симеон Новый Богослов | часть 18 из 92

Слово 18. Труд «Слова» преподобного Симеона Нового Богослова. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF. | часть 18 из 92

azbyka.ru

если праведники истинной Церкви, светильники, из которых светил Дух Святой, пророки и чудотворцы, веровавшие в грядущего Искупителя, но кончиною предварившие пришествие Искупителя, нисходили во ад, то как вы хотите, чтобы магометане, за то что они кажутся вам добренькими, не познавшие и не уверовавшие в Искупителя, получили спасение, доставляемое одним, одним, повторяю вам, средством – верою в Искупителя?

Мусульманство – Симфония по творениям Святителя Игнатия (Брянчанинова) | часть 140 из 328

Мусульманство. Труд «Симфония по творениям Святителя Игнатия (Брянчанинова)» святителя Игнатия (Брянчанинова). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF. | часть 140 из 328

azbyka.ru

 

[Евгений Панин]

Странные разговорчики пошли.. В отношении наших собратьев по вере такой реакции бы не было, - оскорбил католика/протестанта(нужное вписать) - а что с ними еще делать еретиками? Ну оно и понятно, безопасно)
И еще большой вопрос насколько данный товарищ сам верующий, и не спросить ли с него самого: молится ли, соблюдает ? А то прикрываться религией очень хорошо научились.. сами знаете для чего

С языка сняли!

Нет, я только учусь, я пытаюсь стараться, я именно не понимаю почему так произошло поэтому и зашёл на этот форум для совета

И ненужно извиняться перед ним! Вы недалеко ушли от истины репостнув этот ролик!
А вот попробовать просто примириться не затрагивая веру нужно! Но только попробовать! Если не получится, смириться!

ТС только поддержал слова, но не отправлял ролик мусульманину. Мусульманин сам пусть разбирается со своими тараканами, ТС нормально себя вел. Хотя, в принципе, можно послушать и мусульманина насчет лицемерия, но только в общем плане, не привязывая к конкретному случаю.

Вот именно!

Вы не допускаете, что мусульмане могут спастись
делая добрые дела христианам, как сказано в Мф 25.40 ?

О видении великого князя Ивана Даниловича

Видел он сон: привиделась ему большая гора, на верху которой лежал снег; и на глазах его снег, растаяв, исчез; вскоре также и гора исчезла. Поведал он о видении преосвященному митрополиту всея Руси Петру. Он же сказал князю: «Чадо мое и сын духовный! Гора — это ты, а снег — я. И прежде тебя суждено мне уйти из этой жизни, а тебе — после меня». И сначала преосвященный митрополит всея Руси Петр преставился, 21 декабря 6834 (1326) года, а великий князь Иван Данилович умер в 6849 (1341) году. И ради добрых его дел инокиня, о которой прежде рассказывалось, видела князя в раю.

И идя оттуда и не дойдя до места мучений, видела ложе, на котором лежал пес, укрытый собольей шубой. Она обратилась к проводнику, спросив его: «Что это?» И он отвечал: «Это агарянин того щербетника, милостивый и добродетельный. Бог избавил его от муки ради несказанной его милостыни; но поскольку не потрудился он обрести истинную веру и не крестился, недостоин войти в рай, по слову Господа: «Кто не родится от воды и Духа, не может войти в царство небесное». Но он был столь милостив, что всех отпускал, избавляя от нужды и всякого долга, и освобождал пленных христиан, посылая за ними по кочевьям и выкупая их; и не только людей, но и птиц отпускал, выкупив их у поймавших. Показал это Господь в понятных для человека образах: ради злой его веры — в образе пса, ради честной милостыни — в многоценной шубе, которой покрыт в знак облегчения вечных мук. Там же души неверующих в Бога не в образе пса будут, не шубами покроются, но, как уже говорил, дав ему образ пса, Господь указал на его зловерие, дав шубу — на честную милостыню. Смотри, как велика сила милостыни, что и нехристианам помогает!»

Господь Милостив и Он ценит милосердие

О великом князе Иване Даниловиче Она рассказывала, что видела в раю великого князя Ивана Даниловича; назвали его Калитою, так как был он очень милостивым, и всегда носил на поясе мешок, полный сере…

orthodoxy33.wordpress.com

 

[Николай-Н]

Если можно было бы спастись добрыми делами без Христа, зачем же Христу тогда распинаться?

Я не писал о спасении без Христа. И почему бы зрелым христианам не явить Христа живущего в них ?
И еще мне нравится теология замещения, согласно которой Церковь есть Новый Израиль, в котором
кроме бессильных младенцев, должны быть и отроки по мере сил исполняющие волю Христа
и через это дело являющиеся его меньшими братьями (Мф 12.50), о которых сказано в Мф 25.40.

Добрыми делами падшее существо спастись не может, только через Христа!

Почему бы мусульманам не спастись через Христа живущего в зрелых христианах ?
И если верите в теологию замещения, то кем почитаете меньших братьев Христа из Мф 25.40 ?

 

[Николай-Н]

если праведники истинной Церкви, светильники, из которых светил Дух Святой, пророки и чудотворцы,
веровавшие в грядущего Искупителя, но кончиною предварившие пришествие Искупителя, нисходили во ад,

Написано, что всякой вещи свое время (Екк 3.1). И у нас теперь время благодати, а не древнего закона смерти, Рим 5.14.

то как вы хотите, чтобы магометане, за то что они кажутся вам добренькими, не познавшие и не уверовавшие в Искупителя,
получили спасение, доставляемое одним, одним, повторяю вам, средством – верою в Искупителя?

Сказано в Евангелии: И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как
вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне». (Мф 25:40)
И если исповедуете теологию замещения Церкви как Нового Израиля,
то как прокомментируете Зах 8.23 ?
Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов,
возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. (Зах 8:23)

 

[Николай-Н]

С языка сняли!

И ненужно извиняться перед ним! Вы недалеко ушли от истины репостнув этот ролик!

А вот я читаю в Евангелии, что Христос пришел к язычникам живою водой,
утоляющей духовную жажду, Ин 4.14, Зах 14.8, а не пылающим углем,
глаголом жгущим и разбивающим камни, как сказано в Иер 23.29.

 

[Юрий Куриленко]

А вот я читаю в Евангелии, что Христос пришел к язычникам живою водой,
утоляющей духовную жажду, Ин 4.14, Зах 14.8, а не пылающим углем,
глаголом жгущим и разбивающим камни, как сказано в Иер 23.29.

Самаряне не были язычниками; и те, о ком рассказано в Ин.14 ждали Спасителя.

Вы не допускаете, что мусульмане могут спастись
делая добрые дела христианам, как сказано в Мф 25.40 ?

Вопрос в том, хотят ли они спастись...

 

[_Михаил]

За что просить прощения? Он его лично не оскорблял, нельзя говорить о том, что ислам это заблуждение?

Его товарищ оскорбился, усмотрев лицемерие, а содержание поста остаётся неизвестным, известно лишь со слов создателя темы, что "мусульманство и каран это копия библии и христианства" -- эти слова и задели товарища. Ни о каком "заблуждении" в том тексте создатель темы не упомянул. Потому и испросить прощения.

 

[Евгений Панин]

А вот я читаю в Евангелии, что Христос пришел к язычникам живою водой,
утоляющей духовную жажду, Ин 4.14, Зах 14.8, а не пылающим углем,
глаголом жгущим и разбивающим камни, как сказано в Иер 23.29.

Значит вы не поняли о чем идет речь! Христос пришел, как вы говорите" живою водой" и т.д. для язычников. И в этом подразумевается последующее покаяние и принятие Христа как Истину и Путь и Жизнь!
Если же гипотетический "язычник" не принимает Христа как Истину и Путь и Жизнь, и тем более не считает Его Богом, то рассуждать о Нем он не может объективно! И тем более критиковать христианина! Как минимум христианский духовный подвиг намного труднее исламского! И Христос живущий в христианине, не всегда понятен и виден со стороны извне, особенно когда смотрит иноверец!

Написано, что всякой вещи свое время (Екк 3.1). И у нас теперь время благодати, а не древнего закона смерти, Рим 5.14.

Сказано в Евангелии: И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как
вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне». (Мф 25:40)
И если исповедуете теологию замещения Церкви как Нового Израиля,
то как прокомментируете Зах 8.23 ?
Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов,
возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. (Зах 8:23)

И тут вы говорите о делах любви! Никто и не возражает против того что милость нужно проявлять по отношению к любому иноверцу!Но когда речь заходит об истинности веры, тут уж простите! Христианин обязан стоять твердо!
"Кто хвалит чужую веру, тот все равно что свою хулит!"
И если "они" действительно возьмутся за полу....",то кто-ж против! Однако это не часто наблюдается сегодня!

 

[Николай-Н]

Самаряне не были язычниками; и те, о ком рассказано в Ин.14 ждали Спасителя.

Это не меняет смысл слов Ап. Иоанна о том, что Христос пришел водой, а не огнем поядающим.
И также о живой воде сказано в Зах 14.8. И еще можете прочитать притчу о Царстве Небесном в Мк 4.27,
где сказано, что Господин не знает, как растет семя на поле Его, чтобы огнем суда не попалить несовершенное
растение. И к этому же относится притча о смоковнице, подслащенной органическим удобрением в Лк 13.8.

Вопрос в том, хотят ли они спастись...

Захотят как только убедятся в бесперспективности развратных прелестей загнивающего запада.
Раньше они тяготели к зеленому (цвета Ислама) доллару. Но теперь он утрачивает свою гегемонию.

Значит вы не поняли о чем идет речь! Христос пришел, как вы говорите" живою водой" и т.д. для язычников.
И в этом подразумевается последующее покаяние и принятие Христа как Истину и Путь и Жизнь!

Они могут принять Христа живущего в зрелых христианах и спасутся делая им добрые дела, как сказано в Мф 25.40.

Если же гипотетический "язычник" не принимает Христа как Истину и Путь и Жизнь, и тем более не считает Его Богом,

Таким образом он ворует свет у Христа (Ин 1.9) и должен приобретать друзей (христиан)
своим неправедным богатством, как сказано в Лк 16.9.

то рассуждать о Нем он не может объективно! И тем более критиковать христианина! Как минимум христианский духовный подвиг намного труднее исламского! И Христос живущий в христианине, не всегда понятен и виден со стороны извне, особенно когда смотрит иноверец!

В любом случае, Христос не критиковал веру язычников, если они не приносят человеческие жертвы своим богам.

И тут вы говорите о делах любви! Никто и не возражает против того что милость нужно проявлять по отношению к любому иноверцу!
Но когда речь заходит об истинности веры, тут уж простите! Христианин обязан стоять твердо!
"Кто хвалит чужую веру, тот все равно что свою хулит!"

Можно показать в их вере, что Иисус там назван Словом Аллаха.

И если "они" действительно возьмутся за полу....",то кто-ж против! Однако это не часто наблюдается сегодня!

Да не часто. Там очень сильны происки ваххабитов.