Возраст планеты Земля

Вы слишком многого хотите от древних иудеев)
У них не было даже такого понимания.
Ветхозаветное представление о мире - это плоская Земля, накрытая куполом небосвода, и всё это окружает бездна воды (представления о космосе тоже не было).
С самых первых строк Библии описано как этот плоский мир Бог сотворил.
Для меня не понятно зачем так упорно цепляются за это древнее описание создания мира не выдерживающего ни какой критики, мир меняется, люди меняются, странно что Церковь не видит трендов, казалось бы да нет ни каких проблем современное понимание устройства мира совместить с тем как это понимается в религии (причем фактически в любой), причем лазейка та очевидна, время для Бога и время для человека течет по разному, для бога год это миллионы лет для человека.
 
атеист
Для меня не понятно зачем так упорно цепляются за это древнее описание создания мира не выдерживающего ни какой критики, мир меняется, люди меняются, странно что Церковь не видит трендов, казалось бы да нет ни каких проблем современное понимание устройства мира совместить с тем как это понимается в религии (причем фактически в любой), причем лазейка та очевидна, время для Бога и время для человека течет по разному, для бога год это миллионы лет для человека.
Вот я тоже неделю-две назад хотел узнать у верующих ответ на этот вопрос.
Понял, что некоторым товарищам их вера настолько зашорила взгляд, что очевидные логические нестыковки для них логично соединяются и спорить о чём то там бесполезно.
Другая половина, на мой взгляд, просто боится признать, что Бога нет - иначе жизнь и сама Вселенная для них теряют смысл.
 
Так и в вашей религии, то же свой идол.
Бог Един, вера одна и Церковь одна
В нашей "религии" "идол" это научное познание мира, и он очень суров и требователен, тут просто так заявлением что Бог Един не обойтись, нужно все доказывать, потом пройти еще проверку на воспроизводимость, фальсифицируемость и т.д.

К тому же, мы против разных богов и язычников.
Вы считаете что мусульмане верят в не правильного Бога?


У нас, есть огромное и общественные имена не только ученых, известных науке, но и святых подвижников, апостолов Господа, преподобных, мучеников, учителей, в том числе Великих, Церкви.
Андрей а какое это отношение имеет к науке? Ну вот любят например говорить что Эйнштейн был верующим, но его вера думаю определенно вам бы не понравилась.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Для меня не понятно зачем так упорно цепляются за это древнее описание создания мира не выдерживающего ни какой критики, мир меняется, люди меняются, странно что Церковь не видит трендов, казалось бы да нет ни каких проблем современное понимание устройства мира совместить с тем как это понимается в религии (причем фактически в любой), причем лазейка та очевидна, время для Бога и время для человека течет по разному, для бога год это миллионы лет для человека.
Вот опять полное непонимание!
Из разряда " слышал звон"
Одно то́ не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день (2Пет.3:8).
У нас принято не додумывать за Бога, а рассуждать, опираясь на Бога!
Это у вас, миллион туда, миллиард - туда, какая разница, все равно не ваше.
 
Вот опять полное непонимание!
Из разряда " слышал звон"
Одно то́ не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день (2Пет.3:8).
У нас принято не додумывать за Бога, а рассуждать, опираясь на Бога!
Это у вас, миллион туда, миллиард - туда, какая разница, все равно не ваше.
Не совсем понял, что вы этим хотели сказать, одно только понятно, что время у нас и у Бога может течь по-разному, так в чем же проблема тогда с гипотезой мира РНК, почему она на ваш взгляд не могла произойти по божественному замыслу? Почему вы отвергаете идею что и расширение вселенной, и появление звезд, планет и дальнейшее зарождение жизни с эволюцией не было именно тем божьим замыслом?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
В нашей "религии" "идол" это научное познание мира, и он очень суров и требователен, тут просто так заявлением что Бог Един не обойтись, нужно все доказывать, потом пройти еще проверку на воспроизводимость, фальсифицируемость и т.д.


Вы считаете что мусульмане верят в не правильного Бога?



Андрей а какое это отношение имеет к науке? Ну вот любят например говорить что Эйнштейн был верующим, но его вера думаю определенно вам бы не понравилась.
Вячеслав, Вы показываете себя несерьезным человеком, извините, конечно.
Вы с Диоведом, пока еще ничего путного не смогли доказать, а уже всех осудили.
Про мусульман отдельный разговор, зачем прыгаете? Хотите сказать, что мы все для Вас едины?
Тогда Вы совсем не ученый! Как можно вычеркнуть или сравнять две разные культуры, которые работают только в сложении.
Ваш "идол" совершенно не требователен.
Давайте разберем:
Атеизм - это отрицание Бога.
По сути, атеизм является верой, т.к. его фундаментальные положения научно недоказуемы и являются гипотезами.
Где " требовательность" вашего идола?
Сегодня он поклоняется природе, завтра взрыву, послезавтра эволюции и тд... и все это еще и противоречит друг другу.
Вы все время пытаетесь привязать к себе в идола " науку".
Но это уже нонсенс!
Наука должна быть независимой!
Пример, если вы завтра откроете инопланетный разум, - вы будете носиться с этим идолом, верно?
 
атеист
Вячеслав, Вы показываете себя несерьезным человеком, извините, конечно.
Вы с Диоведом, пока еще ничего путного не смогли доказать, а уже всех осудили.
Про мусульман отдельный разговор, зачем прыгаете? Хотите сказать, что мы все для Вас едины?
Тогда Вы совсем не ученый! Как можно вычеркнуть или сравнять две разные культуры, которые работают только в сложении.
Ваш "идол" совершенно не требователен.
Давайте разберем:
Атеизм - это отрицание Бога.
По сути, атеизм является верой, т.к. его фундаментальные положения научно недоказуемы и являются гипотезами.
Где " требовательность" вашего идола?
Сегодня он поклоняется природе, завтра взрыву, послезавтра эволюции и тд... и все это еще и противоречит друг другу.
Вы все время пытаетесь привязать к себе в идола " науку".
Но это уже нонсенс!
Наука должна быть независимой!
Пример, если вы завтра откроете инопланетный разум, - вы будете носиться с этим идолом, верно?
Андрей, в каком месте природа, "Большой взрыв", эволюция и инопланетная жизнь противоречат друг другу?)
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Не совсем понял, что вы этим хотели сказать, одно только понятно, что время у нас и у Бога может течь по-разному, так в чем же проблема тогда с гипотезой мира РНК, почему она на ваш взгляд не могла произойти по божественному замыслу? Почему вы отвергаете идею что и расширение вселенной, и появление звезд, планет и дальнейшее зарождение жизни с эволюцией не было именно тем божьим замыслом?
Во первых, я не отвергаю Божественного Замысла.
Во -вторых, в отличии от ваших скоропалительных выдумок, больше похожих на подгонку, верующие ориентируются на то, как Бог Сам Себя открывает людям. И это происходит постепенно, в зависимости от готовности умственной восприимчивости человека. Человек ведь развивается и понемногу становиться мудрей. Хотя, не все конечно, а те кто тянется к Богу. Тех же, кто противиться , Бог лишает разума.
 
атеист
Вячеслав, Вы показываете себя несерьезным человеком, извините, конечно.
Вы с Диоведом, пока еще ничего путного не смогли доказать, а уже всех осудили.
Про мусульман отдельный разговор, зачем прыгаете? Хотите сказать, что мы все для Вас едины?
Тогда Вы совсем не ученый! Как можно вычеркнуть или сравнять две разные культуры, которые работают только в сложении.
Ваш "идол" совершенно не требователен.
Давайте разберем:
Атеизм - это отрицание Бога.
По сути, атеизм является верой, т.к. его фундаментальные положения научно недоказуемы и являются гипотезами.
Где " требовательность" вашего идола?
Сегодня он поклоняется природе, завтра взрыву, послезавтра эволюции и тд... и все это еще и противоречит друг другу.
Вы все время пытаетесь привязать к себе в идола " науку".
Но это уже нонсенс!
Наука должна быть независимой!
Пример, если вы завтра откроете инопланетный разум, - вы будете носиться с этим идолом, верно?
Когда у вас в Библии написано, что Земля - это плоский круг накрытый небосводом, а мы теперь знаем что это не так, и верующие с этим соглашаются. То спорить дальше о том, что и весь мир вместе с человеком сотворен за 6 дней, как написано в Библии - нет смысла.
Если у вас первое описание не правильное, значит и второе скорее всего неправильное.
Причём наука доказала, что второе описание точно неправильное. Вы и другие верующие вместо того, чтобы признать свою неправоту, начинаете отрицать науку и выдумывать какие то совершенные небылицы в виде тео-эволюции.

Вот это и есть противоречие. Если вы признаёте сотворение мира и человека за 6 дней, то давайте и Землю признавать плоской вслед за плоскоземельщиками.

P.S.
кстати, в Библии действительно есть слова о том, что Земля - это шар, только ссылку на них я нашёл в википедии, а не от вас, верующих :p
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Андрей, в каком месте природа, "Большой взрыв", эволюция и инопланетная жизнь противоречат друг другу?)
Вот вот!
Нет такого места!

Когда у вас в Библии написано, что Земля - это плоский круг накрытый небосводом, а мы теперь знаем что это не так, и верующие с этим соглашаются. То спорить дальше о том, что и весь мир вместе с человеком сотворен за 6 дней, как написано в Библии - нет смысла.
Вы знаете?
Сомнительно. Вы даже не знаете по какому поводу это было сказано и кому.
Так, что, будьте корректней, Библия - Книга Святая и что так сказано и кому надо понимать с помощью Святого Духа.
Вы ведь, когда в что то изучаете, просите вам пояснить, не правда ли, хотя бы на урони Алисы?
Так, что ваш " прогиб" не принят.
Если же хотите таким образом аргументировать, тогда вернемся к вашим поискам жизни, при помощи грязных тряпок или с помощью мухлежа Пилтдаунского человека.
Причём наука доказала, что второе описание точно неправильное. Вы и другие верующие вместо того, чтобы признать свою неправоту, начинаете отрицать науку и выдумывать какие то совершенные небылицы в виде тео-эволюции.
Диовед, вы и наука вещи несовместимые.
Хотя..., может быть Вы известный ученый, открывший появление живой клетки из неживой материи? Тогда, да, авторитет будет непререкаемый.
P.S.
кстати, в Библии действительно есть слова о том, что Земля - это шар, только ссылку на них я нашёл в википедии, а не от вас, верующих
Печально!
... для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие (1Кор.1:23).
 
Боги, в которых верят люди, строго говоря, не были придуманы. Дело в том, что люди на протяжении всей истории чувствовали, что существует какая-то ещё реальность за пределами нашей. Духовная реальность. И в этой реальности есть Тот Кто её создал. А заодно и весь наш материальный мир. Но в разных регионах мира было своё понимание этого Творца и духовной реальности, обусловленное отпадением от настоящего Бога-творца и грехами людей. Отсюда разные религии и разный духовный опыт. Почему в вас, Вячеслав, нет этого чувства духовного и божественного, я не знаю.
Строго говоря научно, боги как раз таки были придуманы. Если вы говорите что в разных регионах мира было свое понимание Бога, это еще больше подтверждает факт того что люди придумывают себе богов.
 
Оренбург
Православный христианин
какие критерии с научной точки зрения вы используете
С научной точки зрения - никакие.
Строго говоря научно, боги как раз таки были придуманы. Если вы говорите что в разных регионах мира было свое понимание Бога, это еще больше подтверждает факт того что люди придумывают себе богов.
Сначала был так называемый прамонотеизм Адама и Евы. После их изгнания из рая их потомки погрязли в грехах и стали забывать Единого Бога. Но религиозная потребность была, духовный мир в виде ангелов и бесов тоже был, так появились языческие религии. Люди стали поклоняться языческим идолам-бесам вместо истинного Бога. Это произошло, во-первых, из-за греховности людей, во-вторых, из-за их духовных поисков. Вместо Бога они нарывались на бесов. Так было во всём мире до Авраама, от которого Бог создал ветхозаветных евреев и дал им истинную религию Ветхого Завета. Потом пришёл Иисус Христос (Бог воплотился) и дал людям Новый Завет. Истинная религия. Но не все попали под влияние христианства, процесс создания религий шёл как и раньше, отсюда разнообразие религий.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Что из этого имеет отношение к науке, вы просто с генерили набор слов, непонятно для чего, чем ваше утверждение отличается с доказательной точки зрения относительно последователя Ислама, почему их Бога вы называете выдуманным, а в своего Бога верите, какие критерии с научной точки зрения вы используете что бы отличить истинного на ваш взгляд Бога от выдуманного.
Ну, во первых, "не просто"
А во-вторых, "наука – есть система достигнутых знаний о наблюдаемых нами явлениях действительности"
Символ Веры - это есть коллективный труд многих признанных своей святостью людей, которые сверили свои знания, определили понятия и добились общего взаимопонимания о каждом члене Символа. Мало этого, этот символ был принят на двух Вселенских Соборах!
Вячеслав, я же просил Вас изучать предмет прежде чем через "губу" права качать.
Вы может так же авторитетно, изложить свою веру?
Прошу?
 
Крещён в Православии
Если вы говорите что в разных регионах мира было свое понимание Бога, это еще больше подтверждает факт того что люди придумывают себе богов.
Боги в разных регионах мира "получились" разными, потому что была различная степень отпадения от истинного Бога и отличались грехи людей в этих сообществах. Это можно сравнить с градацией людей в нашем обществе: есть совсем опустившиеся алкоголики и наркоманы, которые могут и украсть и обмануть и т.д. Есть люди, которые не пьют и не употребляют, но способны на обман, измены, коррупцию. Есть честные и порядочные люди, но в Бога не верующие. Есть верующие: протестанты, католики, иудеи, язычники. У всех этих людей разная степень и уровень отпадения от Бога. По такому же принципу формировались в древности народы и их божества.
 
Вы может так же авторитетно, изложить свою веру?
У меня нет веры, атеизм не считается верой или религией.

Символ Веры - это есть коллективный труд многих признанных своей святостью людей, которые сверили свои знания, определили понятия и добились общего взаимопонимания о каждом члене Символа. Мало этого, этот символ был принят на двух Вселенских Соборах!
Все это не имеет ни какого отношения к науке, святость это сугубо субъективное понятие, Вселенские Соборы это не научное конференция, повторюсь вы все еще не можете начать дискуссию в научном русле.
 
атеист
Боги в разных регионах мира "получились" разными, потому что была различная степень отпадения от истинного Бога и отличались грехи людей в этих сообществах. Это можно сравнить с градацией людей в нашем обществе: есть совсем опустившиеся алкоголики и наркоманы, которые могут и украсть и обмануть и т.д. Есть люди, которые не пьют и не употребляют, но способны на обман, измены, коррупцию. Есть честные и порядочные люди, но в Бога не верующие. Есть верующие: протестанты, католики, иудеи, язычники. У всех этих людей разная степень и уровень отпадения от Бога. По такому же принципу формировались в древности народы и их божества.
Как же хорошо, что у нас вера православная истинная, а не у этих басурман. Все остальные отпали кроме нас)
 
Крещён в Православии
Как же хорошо, что у нас вера православная истинная, а не у этих басурман. Все остальные отпали кроме нас)
Почему все остальные? Есть и православные народы. Православие сейчас есть и в странах запада. И, поскольку мы все дети Божии, то к тем, кто заблуждается, нужно испытывать сочувствие и сожаление об их заблуждении, а не гордыню и чувство превосходства.
 
Как же хорошо, что у нас вера православная истинная, а не у этих басурман. Все остальные отпали кроме нас)
Тогда возникает вопрос как проверить чья, вера истинная, может ли так же быть что абсолютно все отступили от истинной веры.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Все это не имеет ни какого отношения к науке, святость это сугубо субъективное понятие, Вселенские Соборы это не научное конференция, повторюсь вы все еще не можете начать дискуссию в научном русле.
Да нет!
Похоже это Вы не умеете вести дискуссию!
Не умеете защитить свою веру, атеизм.
Насчет вашей специальности, я не в курсе и не могу судить.
Но, могу напомнить, что Вы находитесь на православном форуме и не Вы устанавливаете правила.
Впрочем, дискуссии, Вы ни какой не ведете пока!
 
Сверху