Возраст планеты Земля

[Диовед]

да это не согласуемся с библейской версией создания мира, ну так в то время когда люди это придумывали у них понимание устройства мира было на уровне что солнце вращается вокруг Земли.

Вы слишком многого хотите от древних иудеев)
У них не было даже такого понимания.
Ветхозаветное представление о мире - это плоская Земля, накрытая куполом небосвода, и всё это окружает бездна воды (представления о космосе тоже не было).
С самых первых строк Библии описано как этот плоский мир Бог сотворил.

 

[р.Б. Андрей]

Работает ли этот аргумент в сторону того, что вы Бога в принципе не видели и не слышали и все что вы о нем знаете это рассказы от других людей?

В принципе, мы Бога видим и общаемся.
Кроме всего прочего, для неверующих есть свидетельства земной жизни Христа.

Вы немного разделом ошиблись, мы же ведем дискус в научном русле (хотя вы и пытаетесь проявлять агрессию), писменные свидетельства не являются ни каким доказательством в научном плане.

В научном плане должны быть получены доказательства, а их у вас нет.
В научном русле можете вести на научных форумах, здесь православный, поэтому похоже это Вы ошиблись.

Так они давно предявленны были, я даже название книги дал где доходчиво это описано.
Вы возможно не изучали биохимию и эта книга может быть трудновата в чтении, но еще есть логика, вот смотрите мы наблюдаем процесс зарождения вселенной от большого взрыва, это 100% железобетонный факт, мы знаем когда образовалась солнечная система и Земля, ее стадии формирования и остывания, тут нет ни каких других вариантах кроме как в какой то момент перехода от не живого к живому, причем даже если эти и сделал Бог, то когда то был этот рубеж (это аргумент вам в копилку), да это не согласуемся с библейской версией создания мира, ну так в то время когда люди это придумывали у них понимание устройства мира было на уровне что солнце вращается вокруг Земли.

Я вам еще могу помочь, если этот Бог есть, то он должен быть невероятно тяжёлым и гравитация как известно замедляет время, поэтому по его внутренним часам прошло всего 7000 лет, а по “нашим вселенским” 4.5 млрд. лет

Все это лишь гипотезы и ваши домыслы, не более. Миллиарды лет - ? Доказательств - ноль!
Нам в копилку не надо ничего подкидывать, постарайтесь ответить за свою э ... религию. Атеизм - это та же религия, основанная на вере.
Помочь мне?
Бог вне материи, - вы ошиблись с определением.

 

[Геннадий]

Никогда не мог понять почему верующих смущает возраст Земли в 4,5 млрд. лет.
"И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;..." Это был четвертый день. Логично предположить, что именно с четвертого дня имеется ввиду земное понимание длины дня и ночи.

 

[Асторофизик Вячеслав]

В принципе, мы Бога видим и общаемся.
Кроме всего прочего, для неверующих есть свидетельства земной жизни Христа.

В научном плане должны быть получены доказательства, а их у вас нет.
В научном русле можете вести на научных форумах, здесь православный, поэтому похоже это Вы ошиблись.

Все это лишь гипотезы и ваши домыслы, не более. Миллиарды лет - ? Доказательств - ноль!
Нам в копилку не надо ничего подкидывать, постарайтесь ответить за свою э ... религию. Атеизм - это та же религия, основанная на вере.
Помочь мне?

Эх Андрей я вам попытался протянуть руку помощи, невежество бывает страшным, возраст вселенной и возраст Земли это установленные факты, но наука (научный метод, научное познание мира) это великое открытие человечества, возможно величайшее, и она много что позволяет например с помощью науки мы можем делать предположения как увязать христианскую версию создания мира с тем что мы наблюдаем в реальности, вот возьмем христианскую версию что там сказано

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою (Быт.2:7).

То есть даже в христианской версии есть момент, когда была не живая материя, а потом появился человек, но ведь ни кто не говорит временной интервал этого процесса и сам механизм создания, почему вы находите противоречия в том что Бог запустил собственно расширение вселенной, появление нашей планеты и развитие жизни начиная с мира РНК? Вас верующих иногда не понять, то вы пишите (не вы конкретно) что Бог это сложно и нельзя к нему относиться как к доброму дедушке с бородой, то теперь у вас все просто Бог по щелчку мгновенно создал из ни чего человека.

 

[Евгений Панин]

 

[Сергей Шишкин]

Бог по щелчку мгновенно создал из ни чего человека.

Не из ничего, а из "праха земного", то есть из материи земной.

 

[р.Б. Андрей]

Эх Андрей я вам попытался протянуть руку помощи, невежество

Вячеслав, спасибо, но у меня есть уже Рука.
А насчет невежества, вы слишком самоуверен.
Скорее всего, пока что , именно Вы показываете свое невежество в познании жизни.

ак увязать христианскую версию создания мира с тем что мы наблюдаем в реальности, вот возьмем христианскую версию что там сказано

Вот видите, христианская версия СОЗДАНИЯ!???
Нет такой версии.
Есть, сотворение всего видимого и невидимого, Единым Богом.

То есть даже в христианской версии есть момент, когда была не живая материя, а потом появился человек,

Опять, уличаю Вас в невежестве ( так Вы говорите)
Человек сотворен, как венец Вселенной! Он и сам есть Вселенная ( если вовнутрь посмотреть)
А живая материя появилась раньше.
Вам трудно понять, потому что Вы вычеркнули духовный мир. Человек сотворен на границе двух стихий ( материального и Духовного

Вас верующих иногда не понять, то вы пишите (не вы конкретно) что Бог это сложно и нельзя к нему относиться как к доброму дедушке с бородой, то теперь у вас все просто Бог по щелчку мгновенно создал из ни чего человека.

Так не все так просто, как Вы решили.
Или в науке не так?

 

[Асторофизик Вячеслав]

Вот видите, христианская версия СОЗДАНИЯ!???
Нет такой версии.
Есть, сотворение всего видимого и невидимого, Единым Богом.

Как это нет у христиан такая версия создания мира, в других религия другая, как и Бог у христиан он один, у мусульман другой у других религиозные течений свои боги.

А живая материя появилась раньше.

Вы пару страниц назад, просили доказательства перехода от неживого к живому, в вашей версии написано из земного праха Бог создал человека, но не сказано сколько времени этот процесс занимал, какие химические и физические реакции происходили, поэтому у меня вопрос все тот же почему вы видите противоречия в теории/гипотезе мира РНК?

 

[р.Б. Андрей]

Как это нет у христиан такая версия создания мира, в других религия другая, как и Бог у христиан он один, у мусульман другой у других религиозные течений свои боги.

Так и в вашей религии, то же свой идол.
Бог Един, вера одна и Церковь одна.
Не пытайтесь только тут нас приравнять к другим "течениям, хорошо?
К тому же, мы против разных богов и язычников.

Как это нет у христиан такая версия создания мира, в других религия другая, как и Бог у христиан он один, у мусульман другой у других религиозные течений свои боги.

Если перечислять все ваши версии, не хватит форума.
Так что останавливайтесь, повторю, вы атеисты не лучше.
Можем сравниться, нашими , так сказать, передовыми отрядами, лучшими представителями?
Кто у вас?
У нас, есть огромное и общественные имена не только ученых, известных науке, но и святых подвижников, апостолов Господа, преподобных, мучеников, учителей, в том числе Великих, Церкви.

 

[Асторофизик Вячеслав]

Вы слишком многого хотите от древних иудеев)
У них не было даже такого понимания.
Ветхозаветное представление о мире - это плоская Земля, накрытая куполом небосвода, и всё это окружает бездна воды (представления о космосе тоже не было).
С самых первых строк Библии описано как этот плоский мир Бог сотворил.

Для меня не понятно зачем так упорно цепляются за это древнее описание создания мира не выдерживающего ни какой критики, мир меняется, люди меняются, странно что Церковь не видит трендов, казалось бы да нет ни каких проблем современное понимание устройства мира совместить с тем как это понимается в религии (причем фактически в любой), причем лазейка та очевидна, время для Бога и время для человека течет по разному, для бога год это миллионы лет для человека.

 

[Диовед]

Для меня не понятно зачем так упорно цепляются за это древнее описание создания мира не выдерживающего ни какой критики, мир меняется, люди меняются, странно что Церковь не видит трендов, казалось бы да нет ни каких проблем современное понимание устройства мира совместить с тем как это понимается в религии (причем фактически в любой), причем лазейка та очевидна, время для Бога и время для человека течет по разному, для бога год это миллионы лет для человека.

Вот я тоже неделю-две назад хотел узнать у верующих ответ на этот вопрос.
Понял, что некоторым товарищам их вера настолько зашорила взгляд, что очевидные логические нестыковки для них логично соединяются и спорить о чём то там бесполезно.
Другая половина, на мой взгляд, просто боится признать, что Бога нет - иначе жизнь и сама Вселенная для них теряют смысл.

 

[Асторофизик Вячеслав]

Так и в вашей религии, то же свой идол.
Бог Един, вера одна и Церковь одна

В нашей "религии" "идол" это научное познание мира, и он очень суров и требователен, тут просто так заявлением что Бог Един не обойтись, нужно все доказывать, потом пройти еще проверку на воспроизводимость, фальсифицируемость и т.д.

К тому же, мы против разных богов и язычников.

Вы считаете что мусульмане верят в не правильного Бога?

У нас, есть огромное и общественные имена не только ученых, известных науке, но и святых подвижников, апостолов Господа, преподобных, мучеников, учителей, в том числе Великих, Церкви.

Андрей а какое это отношение имеет к науке? Ну вот любят например говорить что Эйнштейн был верующим, но его вера думаю определенно вам бы не понравилась.

 

[р.Б. Андрей]

Для меня не понятно зачем так упорно цепляются за это древнее описание создания мира не выдерживающего ни какой критики, мир меняется, люди меняются, странно что Церковь не видит трендов, казалось бы да нет ни каких проблем современное понимание устройства мира совместить с тем как это понимается в религии (причем фактически в любой), причем лазейка та очевидна, время для Бога и время для человека течет по разному, для бога год это миллионы лет для человека.

Вот опять полное непонимание!
Из разряда " слышал звон"
Одно то́ не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день (2Пет.3:8).
У нас принято не додумывать за Бога, а рассуждать, опираясь на Бога!
Это у вас, миллион туда, миллиард - туда, какая разница, все равно не ваше.

 

[Асторофизик Вячеслав]

Вот опять полное непонимание!
Из разряда " слышал звон"
Одно то́ не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день (2Пет.3:8).
У нас принято не додумывать за Бога, а рассуждать, опираясь на Бога!
Это у вас, миллион туда, миллиард - туда, какая разница, все равно не ваше.

Не совсем понял, что вы этим хотели сказать, одно только понятно, что время у нас и у Бога может течь по-разному, так в чем же проблема тогда с гипотезой мира РНК, почему она на ваш взгляд не могла произойти по божественному замыслу? Почему вы отвергаете идею что и расширение вселенной, и появление звезд, планет и дальнейшее зарождение жизни с эволюцией не было именно тем божьим замыслом?

 

[р.Б. Андрей]

В нашей "религии" "идол" это научное познание мира, и он очень суров и требователен, тут просто так заявлением что Бог Един не обойтись, нужно все доказывать, потом пройти еще проверку на воспроизводимость, фальсифицируемость и т.д.


Вы считаете что мусульмане верят в не правильного Бога?



Андрей а какое это отношение имеет к науке? Ну вот любят например говорить что Эйнштейн был верующим, но его вера думаю определенно вам бы не понравилась.

Вячеслав, Вы показываете себя несерьезным человеком, извините, конечно.
Вы с Диоведом, пока еще ничего путного не смогли доказать, а уже всех осудили.
Про мусульман отдельный разговор, зачем прыгаете? Хотите сказать, что мы все для Вас едины?
Тогда Вы совсем не ученый! Как можно вычеркнуть или сравнять две разные культуры, которые работают только в сложении.
Ваш "идол" совершенно не требователен.
Давайте разберем:
Атеизм - это отрицание Бога.
По сути, атеизм является верой, т.к. его фундаментальные положения научно недоказуемы и являются гипотезами.
Где " требовательность" вашего идола?
Сегодня он поклоняется природе, завтра взрыву, послезавтра эволюции и тд... и все это еще и противоречит друг другу.
Вы все время пытаетесь привязать к себе в идола " науку".
Но это уже нонсенс!
Наука должна быть независимой!
Пример, если вы завтра откроете инопланетный разум, - вы будете носиться с этим идолом, верно?

 

[Диовед]

Вячеслав, Вы показываете себя несерьезным человеком, извините, конечно.
Вы с Диоведом, пока еще ничего путного не смогли доказать, а уже всех осудили.
Про мусульман отдельный разговор, зачем прыгаете? Хотите сказать, что мы все для Вас едины?
Тогда Вы совсем не ученый! Как можно вычеркнуть или сравнять две разные культуры, которые работают только в сложении.
Ваш "идол" совершенно не требователен.
Давайте разберем:
Атеизм - это отрицание Бога.
По сути, атеизм является верой, т.к. его фундаментальные положения научно недоказуемы и являются гипотезами.
Где " требовательность" вашего идола?
Сегодня он поклоняется природе, завтра взрыву, послезавтра эволюции и тд... и все это еще и противоречит друг другу.
Вы все время пытаетесь привязать к себе в идола " науку".
Но это уже нонсенс!
Наука должна быть независимой!
Пример, если вы завтра откроете инопланетный разум, - вы будете носиться с этим идолом, верно?

Андрей, в каком месте природа, "Большой взрыв", эволюция и инопланетная жизнь противоречат друг другу?)

 

[р.Б. Андрей]

Не совсем понял, что вы этим хотели сказать, одно только понятно, что время у нас и у Бога может течь по-разному, так в чем же проблема тогда с гипотезой мира РНК, почему она на ваш взгляд не могла произойти по божественному замыслу? Почему вы отвергаете идею что и расширение вселенной, и появление звезд, планет и дальнейшее зарождение жизни с эволюцией не было именно тем божьим замыслом?

Во первых, я не отвергаю Божественного Замысла.
Во -вторых, в отличии от ваших скоропалительных выдумок, больше похожих на подгонку, верующие ориентируются на то, как Бог Сам Себя открывает людям. И это происходит постепенно, в зависимости от готовности умственной восприимчивости человека. Человек ведь развивается и понемногу становиться мудрей. Хотя, не все конечно, а те кто тянется к Богу. Тех же, кто противиться , Бог лишает разума.

 

[Диовед]

Вячеслав, Вы показываете себя несерьезным человеком, извините, конечно.
Вы с Диоведом, пока еще ничего путного не смогли доказать, а уже всех осудили.
Про мусульман отдельный разговор, зачем прыгаете? Хотите сказать, что мы все для Вас едины?
Тогда Вы совсем не ученый! Как можно вычеркнуть или сравнять две разные культуры, которые работают только в сложении.
Ваш "идол" совершенно не требователен.
Давайте разберем:
Атеизм - это отрицание Бога.
По сути, атеизм является верой, т.к. его фундаментальные положения научно недоказуемы и являются гипотезами.
Где " требовательность" вашего идола?
Сегодня он поклоняется природе, завтра взрыву, послезавтра эволюции и тд... и все это еще и противоречит друг другу.
Вы все время пытаетесь привязать к себе в идола " науку".
Но это уже нонсенс!
Наука должна быть независимой!
Пример, если вы завтра откроете инопланетный разум, - вы будете носиться с этим идолом, верно?

Когда у вас в Библии написано, что Земля - это плоский круг накрытый небосводом, а мы теперь знаем что это не так, и верующие с этим соглашаются. То спорить дальше о том, что и весь мир вместе с человеком сотворен за 6 дней, как написано в Библии - нет смысла.
Если у вас первое описание не правильное, значит и второе скорее всего неправильное.
Причём наука доказала, что второе описание точно неправильное. Вы и другие верующие вместо того, чтобы признать свою неправоту, начинаете отрицать науку и выдумывать какие то совершенные небылицы в виде тео-эволюции.

Вот это и есть противоречие. Если вы признаёте сотворение мира и человека за 6 дней, то давайте и Землю признавать плоской вслед за плоскоземельщиками.

P.S.
кстати, в Библии действительно есть слова о том, что Земля - это шар, только ссылку на них я нашёл в википедии, а не от вас, верующих

 

[р.Б. Андрей]

Андрей, в каком месте природа, "Большой взрыв", эволюция и инопланетная жизнь противоречат друг другу?)

Вот вот!
Нет такого места!

Когда у вас в Библии написано, что Земля - это плоский круг накрытый небосводом, а мы теперь знаем что это не так, и верующие с этим соглашаются. То спорить дальше о том, что и весь мир вместе с человеком сотворен за 6 дней, как написано в Библии - нет смысла.

Вы знаете?
Сомнительно. Вы даже не знаете по какому поводу это было сказано и кому.
Так, что, будьте корректней, Библия - Книга Святая и что так сказано и кому надо понимать с помощью Святого Духа.
Вы ведь, когда в что то изучаете, просите вам пояснить, не правда ли, хотя бы на урони Алисы?
Так, что ваш " прогиб" не принят.
Если же хотите таким образом аргументировать, тогда вернемся к вашим поискам жизни, при помощи грязных тряпок или с помощью мухлежа Пилтдаунского человека.

Причём наука доказала, что второе описание точно неправильное. Вы и другие верующие вместо того, чтобы признать свою неправоту, начинаете отрицать науку и выдумывать какие то совершенные небылицы в виде тео-эволюции.

Диовед, вы и наука вещи несовместимые.
Хотя..., может быть Вы известный ученый, открывший появление живой клетки из неживой материи? Тогда, да, авторитет будет непререкаемый.

P.S.
кстати, в Библии действительно есть слова о том, что Земля - это шар, только ссылку на них я нашёл в википедии, а не от вас, верующих

Печально!
... для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие (1Кор.1:23).

 

[Асторофизик Вячеслав]

Атеизм - это отрицание Бога.
По сути, атеизм является верой, т.к. его фундаментальные положения научно недоказуемы и являются гипотезами.
Где " требовательность" вашего идола?

Скажите вы верите в Аллаха, Будду или иных других богов которые придуманы людьми за все это время?