Ахиллесовы Пяты Эволюции

[Сергей Шишкин]

Антропный принцип, законы природы.

А это всё откуда взялось? Или "всегда было"?

 

[Александр93]

А это всё откуда взялось? Или "всегда было"?

Законы природы - это просто свойства материи. Так что да, всегда было.

 

[Сергей Шишкин]

Законы природы - это просто свойства материи. Так что да, всегда было.

Это догмат Вашей веры. Тут ничего не сделаешь.

 

[Александр93]

Это догмат Вашей веры. Тут ничего не сделаешь.

Это не догмат, это кажущееся мне наиболее правдоподобным объяснение. Предложите вариант получше - перейду на него.

С энтропией-то вопрос мы закрыли?

 

[ИванВл]

Законы природы - это просто свойства материи. Так что да, всегда было.

Попались на баптистов сектантов?)
Усложняется, в целом организация материи.
Усложнение материи это не измеряемая белиберда.
Геном амебы Polychaos dubium самый большой).
Но кому это интересно, главное фильму посмотреть там все сектанты по полочкам разложили.

 

[Диовед]

А это всё откуда взялось? Или "всегда было"?

Мы опять скатываемся к первопричине.
Вы на основе своего личного внутреннего опыта считаете, что первопричина разумна, и уж она по своей благости создала Вселенную.
Я на основе опыта жизненного и научного не вижу причин быть ей разумной - достаточно неразумных законов природы, которые никто нигде не прописывал.
Разум - вещь сложная, чтобы он сложился совпало много факторов. Поэтому более вероятно, что сначала была простая Вселенная, которая развилась в наблюдаемую нами сложную. Тем более доказательства этого у науки есть.
Менее вероятно, чтобы из ничего возник сложный разум, а затем уже создал усложняющуюся Вселенную.
И ещё менее вероятно, что это такой разум, который описан в Библии, Коране, Бхагавадгите, любой другой религиозной книге (даже библейское описание мира не соответствует действительности).

 

[Александр93]

Попались на баптистов сектантов?)
Усложняется, в целом организация материи.
Усложнение материи это не измеряемая белиберда.
Геном амебы Polychaos dubium самый большой).
Но кому это интересно, главное фильму посмотреть там все сектанты по полочкам разложили.

Признаюсь, не понял, к чему это. Может вы не мне ответить хотели?

 

[Сергей Шишкин]

Менее вероятно, чтобы из ничего возник сложный разум, а затем уже создал усложняющую Вселенную.

Христианство учит не этому. Бог не возникал из ничего. Бог всегда был. Как у вас всегда были материя и законы природы.

(даже библейское описание мира не соответствует действительности)

Это спорно.

 

[ИванВл]

Это не догмат, это кажущееся мне наиболее правдоподобным объяснение. Предложите вариант получше - перейду на него.

С энтропией-то вопрос мы закрыли?

Вы у него спросите почему геном амебы его любимой, в тысячи тысяч раз больше и сложнее, например человека? )
У него компьютер сложнее и сложнее потому_что лампочками обвешивает и гирляндами, а не потому-что процессор и оперативку с видухой апгрейдит)

Признаюсь, не понял, к чему это. Может вы не мне ответить хотели?

Вам. Оппоненту бесполезно, из секты только признав и в молитве вырваться можно.

 

[Диовед]

Это спорно.

Ничего спорного. Объясните мне как такое сотворение мира соответствует наблюдаемой Вселенной, я объясню как оно соответствует плоской Земле накрытой Небосводом.

В начале сотворил Бог небо и землю (Быт.1:1).
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою (Быт.1:2).
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет (Быт.1:3).
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы (Быт.1:4).
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один (Быт.1:5).
И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.] (Быт.1:6)
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так (Быт.1:7).
И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй (Быт.1:8).
И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.] (Быт.1:9)
И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо (Быт.1:10).
И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так (Быт.1:11).
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо (Быт.1:12).
И был вечер, и было утро: день третий (Быт.1:13).
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов (Быт.1:14).
и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так (Быт.1:15).
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды (Быт.1:16).
и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю (Быт.1:17).
и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо (Быт.1:18).
И был вечер, и было утро: день четвёртый (Быт.1:19).

 

[Сергей Шишкин]

Объясните мне как такое сотворение мира соответствует наблюдаемой Вселенной

Всё полностью соответствует. Что не так? Поясните.

 

[Диовед]

Всё полностью соответствует. Что не так? Поясните.

например,

И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.] (Быт.1:6)

или

В начале сотворил Бог небо и землю (Быт.1:1).

Где тут инфляция Вселенной или Солнечная система?

или вот

И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так (Быт.1:11).
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо (Быт.1:12).

Как так травка выросла до появления Солнца и звёзд?

 

[Асторофизик Вячеслав]

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет (Быт.1:3).
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы (Быт.1:4).
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один (Быт.1:5).

Строго говоря, такое описание свидетельствует, что его придумали люди, мало понимающие устройство мира, как мы знаем, что свет на нашей планете “дает” Солнце, с технической точки зрения нет никакой тьмы, Солнце светит постоянно, можно было бы подумать, что это иносказательно свет добро, тьма зло, но там уточняется про день и ночь. Люди на тот момент явно не знали, что Земля вращается вокруг Солнца и день/ночь вызваны вращением Земли во круг своей оси.

 

[Сергей Шишкин]

Где тут инфляция Вселенной или Солнечная система?

Библия не учебник по естествознанию. Это не научный труд, а религиозный труд. Под небом понимается невидимый духовный ангельский мир, под землёй - мир материальный, видимый. Что не так?

Как так травка выросла до появления Солнца и звёзд?

Свет возник до появления солнца и звёзд. Солнце не единственный источник света в мире.
Ещё вопросы будут?

 

[Диовед]

Библия не учебник по естествознанию. Это не научный труд, а религиозный труд. Под небом понимается невидимый духовный ангельский мир, под землёй - мир материальный, видимый. Что не так?

Свет возник до появления солнца и звёзд. Солнце не единственный источник света в мире.
Ещё вопросы будут?

Да, все 19 стихов сложите в единую картину.

 

[Сергей Шишкин]

Да, все 19 стихов сложите в единую картину.

Сложил. Всё так и было как написано. Вопросы есть?

 

[Диовед]

Сложил. Всё так и было как написано. Вопросы есть?

Сложили - напишите. Почему из вас вечно клещами информацию нужно тянуть? Вы читать, писать плохо умеете?

 

[Сергей Шишкин]

Сложили - напишите.

Что написать? Скопипастить 1 главу Книги Бытия? Вы сами не в состоянии прочитать?

 

[ИванВл]

Строго говоря, такое описание свидетельствует, что его придумали люди, мало понимающие устройство мира, как мы знаем, что свет на нашей планете “дает” Солнце, с технической точки зрения нет никакой тьмы, Солнце светит постоянно, можно было бы подумать, что это иносказательно свет добро, тьма зло, но там уточняется про день и ночь. Люди на тот момент явно не знали, что Земля вращается вокруг Солнца и день/ночь вызваны вращением Земли во круг своей оси.

Что-то мощнее ожидалось от астрофизика чем Солнышко светит(

 

[Диовед]

Что написать? Скопипастить 1 главу Книги Бытия? Вы сами не в состоянии прочитать?

Я прочитал, увидел, что тут описано возникновение плоской земли под твердым небосводом из морской бездны. Т.е. библейское описание мира не соответствует действительности.
Вы как избранный богодухотворенный человек можете объяснить, что в этих 19 строках описана наблюдаемая нами Вселенная?