Естественный отбор - противоречит эволюции Дарвина

Православный христианин
Так вы топите не за православие, а за каких то сектантов-протестантов. Это раз.
И два вы топите за невежество, отрицая достижения науки.
Как в соседней теме человек приплёл инопланетян к созданию пирамид и разума у человека. Это всё от невежества (от незнания).
Вы опять, сознательно или нет, искажаете смысл ответов к вам. Мы защищаем ни их веру, а креационизм. Что это такое, надеюсь, вы курсе? Мы верим, что мир сотворен Богом. Вы опять все свалили в кучу. Невежественны здесь, кажется, больше всех вы - пытаетесь поучать людей с профильным образованием. Это один верных признаков невежества. Выдаете свои фантазии за правду и просите их опровергнуть. Надо поумерить свою гордыню и мир окажется проще и понятнее. Ваш атеизм убог и противоречив. Оставьте его при себе. Здесь общаются взрослые, образованные люди, большинство из которых, надеюсь, прошли долгий путь к Богу. А вы нас хотите выставить неучами с 3 классами церковно-приходской школы.
 
Последнее редактирование:
Вы опять, сознательно или нет, искажаете смысл ответов к вам. Мы защищаем ни их веру, а креационизм. Что это такое, надеюсь, вы курсе? Мы верим, что мир сотворен Богом. Вы опять все свалили в кучу. Невежественны здесь кажется больше всех вы - пытаетесь поучать людей с профильным образованием. Это один верных признаков невежества. Выдаете свои фантазии за правду и просите их опровергнуть. Надо поумерить свою гордыню и мир окажется проще и понятнее. Ваш атеизм убог и противоречив. Оставьте его при себе. Здесь общаются взрослые, образованные люди, большинство из которых, надеюсь, прошли долгий путь к Богу. А вы нас хотите выставить неучами с 3 классами церковно-приходской школы.
Креационизм креационизму рознь. Есть много верующих, которые признают и эволюцию, и Большой взрыв и другие открытия науки, оставаясь при этом православными. Им не нужен ни младоземельный креационизм, ни тео-эволюционизм пятчиков. У них согласуется и наука и религия.
От верующих, отрицающих эволюцию, я вижу неспособность и нежелание понять современную науку. Для науки не нужен Бог, но это не значит, что она Его отрицает или борется с Ним. Наука пытается понять мир. И из-за этого не нужно вдаваться в лжеучения и становится подобным плоскоземельщикам неучем.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
. Есть много верующих, которые признают и эволюцию, и Большой взрыв и другие открытия науки, оставаясь при этом православными. Им не нужен ни младоземельный креационизм, ни тео-эволюционизм пятчиков. У них согласуется и наука и религия.
От верующих, отрицающих эволюцию, я вижу неспособность и нежелание понять современную науку. Для науки не нужен Бог, но это не значит, что она Его отрицает или борется с Ним. Наука пытается понять мир. И из-за этого не нужно вдаваться в лжеучения и становится подобным плоскоземельщикам неучем.
Интересное дело, неужели Диовед, Вы пытаетесь защищать верующих?
Нонсенс!
Атеист начинает свою агитацию.
Но вернемся к нашим позициям: атеисты и наука - понятия несовместимые. Если такое случается, то наука, под руководством атеизма перестает быть наукой.
Тем более, Вы, Диовед, не можете указывать православным верующим, как им относиться к открытиям науки.
В отличие от вас, атеистов, мы, верующие, слушаем и анализируем и эволюционистов и креационистов.
Наука занимается своим делом в познании мира и еще не так далеко и ушла в этом. Возможно им мешают вот такие помощники, как атеисты.
Нашей вере позиция науки не мешает, так как путь спасения состоит в другом, а духовный мир открывает иные возможности для человека.
А вот вам, наука - в тягость. Вы, погружаетесь далее в свое безумие отрицания Жизни и теряете время для спасения души.
Поэтому, умейте рассуждать, а не повторять вслед за сиюминутными позициями науки, которая имеет тягучее естество и возникают новые гипотезы и идеи, которые меняют первоначальные на противоположные.
 
Православный христианин
Креационизм креационизму рознь. Есть много верующих, которые признают и эволюцию, и Большой взрыв и другие открытия науки, оставаясь при этом православными. Им не нужен ни младоземельный креационизм, ни тео-эволюционизм пятчиков. У них согласуется и наука и религия.
От верующих, отрицающих эволюцию, я вижу неспособность и нежелание понять современную науку. Для науки не нужен Бог, но это не значит, что она Его отрицает или борется с Ним. Наука пытается понять мир. И из-за этого не нужно вдаваться в лжеучения и становится подобным плоскоземельщикам неучем.
Вы сами себе противоречите. У вас туго с логикой и, по-моему, плохо с адекватностью.
Креационизм - это учение, что мир сотворен Богом. Если некие верующие признают ненаучный бред "теории" эволюции и современной космологии, то это не верующие и не креационисты, кем они там себя не считали. Это априори.
"Какое согласие между Христом и Велиаром?"
Вы пишете: "От верующих, отрицающих эволюцию.." А как верующий может принимать эволюцию?! Вдумайтесь.
Вы свысока рассуждаете о верующих, отрицающих эволюцию и неспособных понять науку. А как же верующие ученые, жившие до появления этой "теории"? А как же современные ученые, совершающие великие открытия, но не принимающие эволюцию? Гуглить надеюсь умеете. Только не надо мне писать, увольте. Отвечать на ваши неадекватные посты нет никакого желания.
 
агностик
У вас туго с логикой и, по-моему, плохо с адекватностью.
Иронично...

Вы пишете: "От верующих, отрицающих эволюцию.." А как верующий может принимать эволюцию?! Вдумайтесь.
Очень просто. Верующий может считать, что Бог создавал многообразие видов посредством эволюции.
 
Вы сами себе противоречите. У вас туго с логикой и, по-моему, плохо с адекватностью.
Креационизм - это учение, что мир сотворен Богом. Если некие верующие признают ненаучный бред "теории" эволюции и современной космологии, то это не верующие и не креационисты, кем они там себя не считали. Это априори.
И чем учение, что "мир сотворен Богом" противоречит факту эволюции? Логика, ау!
Это значит вы один верующий, а католики и все прочие теоэволюционисты, включая местных, не верующие, а так.


Вы пишете: "От верующих, отрицающих эволюцию.." А как верующий может принимать эволюцию?! Вдумайтесь.
Очень просто, примеров полно. Самая многочисленная христианская конфессия эволюцию прекрасно признает.


Вы свысока рассуждаете о верующих, отрицающих эволюцию и неспособных понять науку.
Если верующие глядя, как во множество раз увеличилась популяция бактерий, перешедшая на питание цитратом, пишут, что жизнеспособность бактерий снизилась, как еще прикажете смотреть на этих людей?


А как же верующие ученые, жившие до появления этой "теории"?
Не знать чего-то это естественно, речь идет о отрицании фактов.

А как же современные ученые, совершающие великие открытия, но не принимающие эволюцию? Гуглить надеюсь умеете.
Приведите, пожалуйста, таких ученых, поглядим.

Только не надо мне писать, увольте. Отвечать на ваши неадекватные посты нет никакого желания.
Обычно такое желание пропадает от неспособности ответить по существу.
 
Православный христианин
Иронично...


Очень просто. Верующий может считать, что Бог создавал многообразие видов посредством эволюции.
Вы вроде следите за темой. Не раз писали, что эволюция противоречит многим догматам. Либо, либо. Какое согласие между Христом и Велиаром?
Каким догматам? За вас искать не буду).
 
Православный христианин
И чем учение, что "мир сотворен Богом" противоречит факту эволюции? Логика, ау!
Это значит вы один верующий, а католики и все прочие теоэволюционисты, включая местных, не верующие, а так.
Ау, эволюция противоречит многим догматам православия. Например, все люди произошли от Адама, а не от обезьян. Остальные здесь. Либо, либо. Какое согласие между Христом и Велиаром?
Это значит вы один верующий, а католики и все прочие теоэволюционисты, включая местных, не верующие, а так.
Выходим из совка. Истина не определяется большинством голосов.
Очень просто, примеров полно. Самая многочисленная христианская конфессия эволюцию прекрасно признает.
Католики давно отошли от Истины. И теоэволюция не самая дикая дичь у них, надеюсь, вы в курсе).
Если верующие глядя, как во множество раз увеличилась популяция бактерий, перешедшая на питание цитратом, пишут, что жизнеспособность бактерий снизилась, как еще прикажете смотреть на этих людей?
Где Нобелевская по этому поводу? Где многочисленные интервью и передачи об этом? Где в учебниках написано об этом? Биология - это не ваше. Не позорьтесь.
Не знать чего-то это естественно, речь идет о отрицании фактов.
Алё, мы про Фому, а не про...
Приведите, пожалуйста, таких ученых, поглядим.
Сами, ручками сами ищем, убеждаемся)
 
Вы вроде следите за темой. Не раз писали, что эволюция противоречит многим догматам. Либо, либо. Какое согласие между Христом и Велиаром?
Каким догматам? За вас искать не буду).
В теме писали, что естественный отбор оказывается противоречит эволюции, а как начинаешь читать, так становится ясно, что не знают опровергатели ни что такое ЕО, ни что такое эволюция.
Может и этот случай из той же серии, просто от неспособности применить определение?
 
В смысле, мошенник?
Мы строим дома и заселяем в них жильцов. Каждый новый дом построен по одному проекту. Вас что не устраивает?
Повторю, Вы до сих пор не умеете размышлять логически. Как Вы вообще можете кого то судить, не понимая сути.
Хорошо, давайте поговорим иначе:
Мы с Вами имеем одну природу, состоящую из тела и души. Состав тела один и тот же: количество костей, органов, суставов и тд. Разница у нас лишь в акциденциях, то есть: рост, вес, цвет кожи, цвет волос и проч....
Мы "созданы" по одному проекту, так сказать, а вот частное бытие, то есть принадлежность природы к определенной ипостаси или личности - разное: Андрей, Диовед, Иван, Татьяна и тд...
Неужели не поймете?
И потом, в учении есть понятие ипостаси и сущности, Вы попросту не знаете этого, как и многого другого.
Эти акциденции (рост, вес, цвет кожи, цвет волос и проч.) где записаны? В генах, верно?
Ваши дети, не точные копии вас или матери, верно? Значит внешний вид детей, это новая информация, так?

А что говорят пятчики-мошенниики, ученые семи пядей во лбу? Они везде пишут, что в геноме уже есть вся информация, и новая информация никогда не создаётся, а только удаляется старая:
«Эта способность уже была в этой популяции. … естественный отбор может работать лишь с тем, что уже существует, и он лишь может удалять то, что существует. Поэтому осознание того, что он не может на самом деле произвести новую генетическую информацию, было для меня громом среди ясного неба.»
«Если мы рассмотрим наиболее распространенные примеры эволюции..., все они вызваны не добавлением какой-то новой функции, а наоборот, нарушением существующих функций. Например, сопротивляемость кварфарина у крыс или сопротивляемость ГДДТ у москитов, потеря зрения пещерными рыбами и пещерными саламандрами, потеря функциональных крыльев жуками на ветреном острове. Во всех этих случаях что-то было поломано мутациями.»
«Но это не то же самое, что создание новых структур, новой информации. Я не вижу этого. Представим, что есть организм, в который изначально был заложен полный набор генов. А затем, скажем, в данной конкретной среде можно потерять эту часть генов. А в другой среде с другим давлением отбора, с другими условиями, можно потерять другую часть, другой набор генов.»
«Хотя мутации действительно могут иногда создавать новые черты, обычно они лишь уничтожают существующие черты и информацию. Поэтому, когда новая черта, серповидноклеточная анемия, появилась в Африке, она позволила людям пережить заболевание малярийной инфекцией. Это была новая черта, но она была вызвана повреждением гена гемоглобина. Точно так же многие примеры устойчивости к антибиотикам у бактерий связаны с поломкой генов, отвечающих за доставку веществ внутрь клетки. Причина, по которой бактерии выживают, это поломанный ген транспортировки, благодаря чему яд не может попасть внутрь. Поломать что-либо легче, чем создать что-то новое.»
Т.е. получается, что у Адама и Евы был настолько гигантский геном, что в нём была записана внешность всех когда либо живших на Земле людей. И ваши дети выглядит похожими на вас, потому что геном так повредился, уничтожились какие то черты, какая то информация, а не возникла новая.

Далее, после потекстового разбора этой чуши, я написал как на самом деле возникают новые гены. Они обычно копируются и меняются.
Гены это аналог предложения в русском языке.
Например, есть предложение "Папа любит маму.", это предложение скопировалось и стало выглядеть как "Папа любит маму. Папа любит маму.". Затем одно предложение в ходе мутации изменилось, стало "Папа любит маму. Папа любит сына." Возникла новая информация?
Из цитат пятчиков, которые я привёл выше, следует, что никакой новой информации не возникло.
Вы согласны с этим?

Ну и кроме копирования и модификации есть ещё механизмы de novo, горизонтального переноса генов, слияния и расщепления генов. Говорят о них пятчики-мошенники, учёные семи пядей во лбу? Нет. Молчат в трубочку. Иначе вся их выдуманная конструкция посыпется.
 
агностик
Вы вроде следите за темой. Не раз писали, что эволюция противоречит многим догматам. Либо, либо. Какое согласие между Христом и Велиаром?
Каким догматам? За вас искать не буду).
Не думаю, что я так писал.

А какому догмату из перечисленных ниже противоречит эволюция?
  • Человек сотворен по образу и подобию Бога.
  • Бог сотворил человека с тем, чтобы он познавал Бога, любил и прославлял Его, и через то вечно блаженствовал.
  • Бог сотворил первых людей, Адама и Еву, особенным образом, отличным от сотворения других Его созданий.
  • Род человеческий произошел от Адама и Евы.
  • Человек состоит из невещественной души и вещественного тела.
  • Душа, высшая и превосходнейшая часть человека, является существом самостоятельным, невещественным и простым, свободным, бессмертным. Назначение человека состоит в том, чтобы он неизменно пребывал верным высокому завету или союзу с Богом, к которому его призвал Всеблагий при самом сотворении, чтобы стремился к своему Первообразу всеми силами своей разумно-свободной души, т.е. познавал своего Создателя и прославлял, жил для Него и в нравственном единении с Ним.
  • Падение человека было попущено Богом.
  • Рай был местом для жизни счастливой и блаженной, одновременно чувственным и духовным. Человек в Раю был бессмертным. Неверно, что Адам не мог не умереть, он мог не умирать. Адам должен был делать и хранить Рай. Для наставления истины веры Бог удостаивал некоторых людей Своими откровениями, являлся им Сам, беседовал с ними, открывал им Свою волю.
  • Бог сотворил человека вполне способным к достижению установленной Им цели, т.е. совершенным, как по душе, в умственном и нравственном отношении, так и совершенным по телу.
 
Ау, эволюция противоречит многим догматам православия. Например, все люди произошли от Адама, а не от обезьян. Остальные здесь. Либо, либо. Какое согласие между Христом и Велиаром?
Одно как-то противоречит другому? А как же У-хромосомный Адам? Вы видите противоречие, потому что хотите его видеть. Тут весь вопрос насколько вы будете буквально понимать Библию.

Выходим из совка. Истина не определяется большинством голосов.
Кто-то говорит про истину? Вам указывают на очевидный факт большинство христиан принимает эволюцию.


Католики давно отошли от Истины. И теоэволюция не самая дикая дичь у них, надеюсь, вы в курсе).
Так говорит любая секта.
Но факт в том, что патриарх РПЦ признает католиков христианами.

"— Поскольку сама доктрина христианства призывает людей к миру и даже к любви, то какое же другое послание могут обратить лидеры христианских церквей в контексте даже политических дискуссий — именно призывать людей к таким отношениям, которые соответствовали бы евангельским нормам, — констатировал глава РПЦ.
https://news.mail.ru/society/66467672/

Где Нобелевская по этому поводу? Где многочисленные интервью и передачи об этом? Где в учебниках написано об этом? Биология - это не ваше. Не позорьтесь.
Вам за вашу глупость должны нобелевку дать? Что вы несете?

Алё, мы про Фому, а не про...

Сами, ручками сами ищем, убеждаемся)
Ну вот и нету ученых, совершивших великие открытия, отрицавших эволюцию. Рассосались!
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
В теме писали, что естественный отбор оказывается противоречит эволюции, а как начинаешь читать, так становится ясно, что не знают опровергатели ни что такое ЕО, ни что такое эволюция.
Как раз наоборот, это Вас обличили в незнании, причем не на нашем форуме, так что не нада с «больной головы на здоровую»
И чем учение, что "мир сотворен Богом" противоречит факту эволюции? Логика, ау!
Это значит вы один верующий, а католики и все прочие теоэволюционисты, включая местных, не верующие, а
факту не противоречит, противоречи атеистической идеи самозарождения! Я смотрю, атеисты с новыми силами начали атаку? Это происходит, когда с ними в чем то соглашаешься. Но все дело обстоит иначе, чем научные открытия в области эволюции. Атеисты проповедуют отрицание Бога и проповедуют самозарождение и главенство хаоса. Вот в чем все дело. А наука изучает процессы, проверяет гипотезы и проч… это совершенно иное. Больше всего удивляет отсутствие рассуждения у присутствующих атеистов. Они отстаивают гипотезы ученых, совершенно в них ничего не понимая. И не пытаются логически мыслить. В этом проблема .
 
Православный христианин
Не думаю, что я так писал.

А какому догмату из перечисленных ниже противоречит эволюция?
Да не про вас я писал. Другие писали.

А какому догмату из перечисленных ниже противоречит эволюция?
Например, этому "Человек сотворен по образу и подобию Бога".
По "теории" эволюции человек сотворен по образу и подобию обезьяны.
 
агностик
Например, этому "Человек сотворен по образу и подобию Бога".
По "теории" эволюции человек сотворен по образу и подобию обезьяны.
Одно другому не мешает. Обезьяну постепенно привели поближе к образу Бога - вот и получился человек.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
А что говорят пятчики-мошенниики, ученые семи пядей во лбу? Они везде пишут, что в геноме уже есть вся информация, и новая информация никогда не создаётся, а только удаляется старая:
И они правы. Акцизденции это свойства ипостасей, а не природы. То есть, частного бытия. Вы опять ищите в кирпичах различие в природе, а у них различие при производстве ( там пережог, там - иной цвет)
 
Православный христианин
Вам за вашу глупость должны нобелевку дать? Что вы несете?
Причем тут я?!!! Ау, выходим из танка.

у вот и нету ученых, совершивших великие открытия, отрицавших эволюцию. Рассосались!
Так и великих открытий больше нет.
 
И они правы. Акцизденции это свойства ипостасей, а не природы. То есть, частного бытия. Вы опять ищите в кирпичах различие в природе, а у них различие при производстве ( там пережог, там - иной цвет)
Т.е. по вашим словам свойства волос, кожи, глаз, черты лица хранятся не в геноме, а в ипостасях?
Ипостаси они где? В духовном мире?
 
Православный христианин
Одно другому не мешает. Обезьяну постепенно привели поближе к образу Бога - вот и получился человек.
То, что сейчас вы написали - это за гранью добра и зла). Вы сделали мой день. Кто привел?! Как привел?! Вы сейчас перешли дорогу и атеистам, и православным. Это надо уметь).
 
Сверху