Как стяжать благодать и стать богом по благодати (обожиться)?

_Ириней_ · Среда в 13:56

Дмитрий Осиянный написал(а):
Человеческая природа Иисуса Христа исцелена, то есть Он обладает всей её полнотой. Господь безгрешен и совершен, Он воспринял человеческую природу без греховного повреждения, исцелив её в Себе как новый Адам

Странно, для чего Христу надо было исцелять человеческую природу, если Он воспринял её безгреховной?

_Ириней_ · Среда в 14:04

Дмитрий Осиянный написал(а):
У членов Церкви Христовой свои человеческие ипостаси-лица, которые при освящении всегда остаются отдельными, множественными и изменяемыми, ипостасно не слитными с Божеством Святой Троицы.

Человеческое естество Иисуса Христа соединено с Божеством Пресвятой Троицы неслитно, неизменно, нераздельно и неразлучно?
Если да, то не так же ли именно соединено и человеческое естество Церкви с Божеством Пресвятой Троицы неслитно, неизменно, нераздельно и неразлучно?

Дмитрий Осиянный · Среда в 14:43

_Ириней_ написал(а):
Странно, для чего Христу надо было исцелять человеческую природу, если Он воспринял её безгреховной?

Речь идёт об обновлении человеческой природы через вочеловечение Господа Иисуса Христа и Его искупительную Святую Крестную Жертву, о самой возможности изменения образа бытия человека и обожении.

Святитель Григорий Палама пишет: "Возвышается же и принятое Им наше естество к оному достоинству; естество, которое видим нераздельно пребывающим с Сыном Божиим, так чтобы и после Его Вочеловечения, были Три Поклоняемые (Божественные) и озаряющие Ипостаси, в Которые мы веруем, а также крещаемся, в божественном крещении совлекаясь ветхого человека, облекаясь же во Христа, Нового Адама, Который наше повинное естество соделал новым в Себе, восприяв его от девственных кровей, как соблаговолил, и Собою оправдал его, и всех затем рожденных от Него в духе, освободил от оного прародительского проклятия и осуждения".

Преподобный Иоанн Дамаскин объясняет: "Вочеловечился же Сын Божий для того, чтобы то, для чего именно Он сотворил человека, опять ему даровать; ибо Он сотворил его по образу Своему – разумным и свободным, и по подобию, то есть совершенным во всяком роде добродетелей, в какой мере это доступно естеству человека. Ибо это суть как бы признаки Божественного естества: свобода от забот и беспокойства, чистота, благость, мудрость, праведность, свобода от всякого порока. Итак, поставив человека в общение с Собою, ибо Он созда этого в неистление (Прем. 2, 23), через общение с Собою возвысить его до нетления. А так как через преступление заповеди мы и помрачили черты Божественного образа, и уничтожили, и, очутившись во грехе, лишились Божественного общения: кое общение свету ко тьме? (2Кор. 6, 14), и, оказавшись вне жизни, подпали тлению смерти; то Он, потому что уделил нам лучшее, и мы не сохранили, принимает худшее, – разумею: наше естество, – для того, чтобы через Себя и в Себе восстановить бывшее по образу и по подобию, а также научить нас добродетельной жизни, через Себя Самого сделав эту для нас легко доступной, и для того, чтобы через общение с жизнью освободить от тления, сделавшись Начатком нашего воскресения, и для того, чтобы возобновить сосуд, сделавшийся негодным и разбитым, чтобы избавить от тирании диавола, призвав нас к Богопознанию, и для того, чтобы укрепить и научить через терпение и уничижение преодолевать тирана".

_Ириней_ · Среда в 15:07

Дмитрий Осиянный написал(а):
Речь идёт об обновлении человеческой природы через вочеловечение Господа Иисуса Христа и Его Святую Крестную Жертву, о самой возможности изменения образа бытия человека и обожении.

Святитель Григорий Палама пишет: "Возвышается же и принятое Им наше естество к оному достоинству; естество, которое видим нераздельно пребывающим с Сыном Божиим, так чтобы и после Его Вочеловечения, были Три Поклоняемые (Божественные) и озаряющие Ипостаси, в Которые мы веруем, а также крещаемся, в божественном крещении совлекаясь ветхого человека, облекаясь же во Христа, Нового Адама, Который наше повинное естество соделал новым в Себе, восприяв его от девственных кровей, как соблаговолил, и Собою оправдал его, и всех затем рожденных от Него в духе, освободил от оного прародительского проклятия и осуждения".

Преподобный Иоанн Дамаскин объясняет: "Вочеловечился же Сын Божий для того, чтобы то, для чего именно Он сотворил человека, опять ему даровать; ибо Он сотворил его по образу Своему – разумным и свободным, и по подобию, то есть совершенным во всяком роде добродетелей, в какой мере это доступно естеству человека. Ибо это суть как бы признаки Божественного естества: свобода от забот и беспокойства, чистота, благость, мудрость, праведность, свобода от всякого порока. Итак, поставив человека в общение с Собою, ибо Он созда этого в неистление (Прем. 2, 23), через общение с Собою возвысить его до нетления. А так как через преступление заповеди мы и помрачили черты Божественного образа, и уничтожили, и, очутившись во грехе, лишились Божественного общения: кое общение свету ко тьме? (2Кор. 6, 14), и, оказавшись вне жизни, подпали тлению смерти; то Он, потому что уделил нам лучшее, и мы не сохранили, принимает худшее, – разумею: наше естество, – для того, чтобы через Себя и в Себе восстановить бывшее по образу и по подобию, а также научить нас добродетельной жизни, через Себя Самого сделав эту для нас легко доступной, и для того, чтобы через общение с жизнью освободить от тления, сделавшись Начатком нашего воскресения, и для того, чтобы возобновить сосуд, сделавшийся негодным и разбитым, чтобы избавить от тирании диавола, призвав нас к Богопознанию, и для того, чтобы укрепить и научить через терпение и уничижение преодолевать тирана".

Правильно ли я понимаю, что человеческая природа Иисуса Христа не так соединена с Божеством Пресвятой Троицы, как соединена человеческая природа Церкви, то есть Тела Христова?

СветланаВикторовна · Среда в 15:09

Вы хотите, сто человек расписал механтзм получения благодати от Бога, т.е. действий Божиих?
Ну тут действительно либо крайняя степень искреннего желания всё (Бога в общем-то) рационально по полочкам разложить, либо замахнулись на непостижимое.
По милости Божьей и по любви Своей Господь посылает человеку дары Свои.

Дмитрий Осиянный · Среда в 15:22

_Ириней_ написал(а):
Правильно ли я понимаю, что человеческая природа Иисуса Христа не так соединена с Божеством Пресвятой Троицы, как соединена человеческая природа Церкви, то есть Тела Христова?

Разве может быть одинаковым присущее по Ипостаси и дарованное по благодати. Потому и установлены Господом великие таинства церковные, чтобы благодать Божия могущественно восполняла нам недостающее.

_Ириней_ · Среда в 15:26

Дмитрий Осиянный написал(а):
Разве может быть одинаковым присущее по Ипостаси и дарованное по благодати.

А что это значит по Ипостаси, человеческая природа Христа как - то иначе соединилась с Божеством Троицы нежели неслитно, неизменно, нераздельно и неразлучно?

_Ириней_ · Среда в 15:46

Сделал запрос в поисковик, вот что мне ответил ИИ
Согласно православному догмату, установленному IV Вселенским Собором (451 г.), человеческая природа Христа соединилась с Божеством исключительно неслитно, неизменно, нераздельно и неразлучно. Это ипостасное соединение означает, что две природы (Божественная и человеческая) объединились в одной Личности Сына Божия без смешения и разделения.

На основания этого догмата я предполагаю, что и Церковь по Своему человечеству соединена с Божеством Пресвятой Троицы именно так же неслитно, неизменно, нераздельно и неразлучно..

А что такое Церковь по Своему человечеству соединена с Божеством Пресвятой Троицы по благодати, кто объяснит и есть ли такому соединению догматическое обоснование?

_Ириней_ · Среда в 20:46

Вопрос.
Что значит соединение Тела Христова по Его человечеству с Божеством Христа по Божьей благодати?
Ответы от ИИ
Соединение по Божьей благодати.
Данное утверждение является основой православного учения о Церкви как Теле Христовом. Через воплощение Сына Божия человеческая природа соединилась с Божеством, и верующие, составляющие Церковь, приобщаются к этой Божественной жизни, обоживаются (теозис) по благодати, а не по естеству, становясь причастниками Святой Троицы.
Основные аспекты:
Христос — Глава Церкви: Человечество Христа неразрывно соединено с Божеством, что делает Церковь «столпом и утверждением истины».
Благодать: Соединение происходит не автоматически, а через дары Святого Духа в Таинствах (особенно Евхаристии).
Обожение: Цель жизни христианина — уподобление Богу, получение Божественной энергии, при сохранении тварной природы человека.
Этот догмат подчеркивает, что Церковь — это не просто организация, а богочеловеческий организм, где земное соединено с Небесным.
Согласно православному догмату, установленному IV Вселенским Собором (451 г.), человеческая природа Христа соединилась с Божеством исключительно «неслитно, неизменно, нераздельно и неразлучно». Это ипостасное соединение означает, что две природы (Божественная и человеческая) объединились в одной Личности Сына Божия без смешения и разделения.

____________________

Человеческая природа Иванова Ивана, к примеру, как соединена с Божеством Пресвятой Троицы?

До сего дня мне думалось, что точно так же, как человеческая природа Иисуса Христа, неслитно, неизменно, нераздельно и неразлучно.
А оказывается нет, не так?
А как же?
По Божьей благодати.
А по благодати это как?
Через дары Святаго Духа в Таинствах Церкви, особенно в Таинстве Евхаристии.
Что же происходит в Таинстве Евхаристии?

преподобный Иоанн Дамаскин

О святых и пречистых таинствах Господних.
Тело и кровь Христовы входят в состав нашей души и тела, не истощаясь, не истлевая и не извергаясь вон (да не будет!), но (входят) в нашу сущность для охраны, отражения (от нас) всякого вреда, очищения всякой скверны; если находят (в нас) поддельное золото, то очищают (его) огнем суда, да не с миром осудимся в будущем веке.

Причащением же это таинство называется потому, что через него мы делаемся причастниками Божества Иисуса. Еще называется оно общением и воистину есть (общение) потому, что через него мы входим в общение со Христом и делаемся причастниками Его плоти и Божества; (с другой стороны) через него мы входим в общение и объединяемся друг с другом. Ибо все мы, так как от единого хлеба причащаемся, делаемся единым телом Христовым, единою кровью и членами друг друга, получая наименование сотелесников Христа (Еф. Ill, 6). Образами же будущего (хлеб и вино) называются не в том смысле, будто они не суть поистине тело и кровь Христова, но потому, что теперь мы приобщаемся Божества Христа через них, а тогда будем приобщаться духовно, — через одно только лицезрение.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/

Итак, Плоть и Кровь Христова соединяется с сущностью причастника навсегда, навечно и неизменно, а через это соединение, соединятся и с Божеством Христа.
Как соединяется?
Неслитно, неизменно, нераздельно и неразлучно?
Если Плоть и Кровь Христа соединяется с сущностью причастника навсегда, навечно и неизменно, то как это вечное и неизменное соединение может соединиться с Божеством Христа, если не так же, как соединена сама Плоть и Кровь Христова - неслитно, неизменно, нераздельно и неразлучно?

Евгений Павленко · Вчера в 00:57

_Ириней_ написал(а):
А что такое Церковь по Своему человечеству соединена с Божеством Пресвятой Троицы по благодати

Это выглядит как нонсенс. Давайте, попробуем определить основные понятия этого тезиса, какие сможем, для ясности, может, это и не так.
Что такое "Церковь по Своему человечеству"? Тело Христово? Есть еще какие-нибудь варианты?
Что такое "Божество Пресвятой Троицы"? Здесь уже сложнее. Это выражение используется отцами в разных смыслах. Давайте к примеру, разделяя неделимых, возьмем такое словоупотребление: Божество = сущность + энергия Божества + Ипостаси. То, что у Ареопагита, насколько я помню, называется сверхсущностью.
Что получилось в итоге? "Тело Христово входит во "внутритроичную жизнь" по благодати" (то есть по энергиям Духа, так как благодать = энергия Божества в тварном мире). Нам пришлось использовать еще и выражение "внутритроичная жизнь", чтобы отличить внешне-троичную энергию, благодать, от внутритроичной.

Что же в итоге получилось? Учитывая не строгость рассуждений, совсем неплохо.

Как пишет прп. Никодим Святогорец:

"Хлеб есть самое Тело Господа, реально зачатое от Духа Святого, реально рожденное от Девы, реально принявшее Крещение, реально пострадавшее, реально распятое, реально погребенное, реально воскресшее, реально вознесшееся на небеса, реально сидящее одесную Отца и реально грядущее судить живых и мертвых".

Тело и Кровь в Таинстве — реальные и истинные, тем не менее они не являются физическими или зримыми или вообще воспринимаемыми чувствами, но «духовными».
"Духовными", во-первых, потому таинство совершается Духом, следовательно и Тело видимо только энергиями Духа и в Духе.
Тело Христово, реальное и истинное, лежит перед нами на престоле. И оно же, духовное, сидит одесную Отца.
Таким образом, тезис, который мы разбираем, хотя и выглядит неуклюже, вполне допускает православное истолкование

_Ириней_ · Вчера в 05:43

Евгений Павленко написал(а):
Это выглядит как нонсенс. Давайте, попробуем определить основные понятия этого тезиса, какие сможем, для ясности, может, это и не так.

Давайте.
Плоть и кровь причастника соединяется с Плотью и Кровью Христа навсегда, навечно и неизменно?
Если основополагаться на учение св. Иоанна Дамаскина, то это так и есть.

преподобный Иоанн Дамаскин

О святых и пречистых таинствах Господних.

Тело и кровь Христовы входят в состав нашей души и тела, не истощаясь, не истлевая и не извергаясь вон (да не будет!), но (входят) в нашу сущность для охраны, отражения (от нас) всякого вреда, очищения всякой скверны; если находят (в нас) поддельное золото, то очищают (его) огнем суда, да не с миром осудимся в будущем веке.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/

Вы согласны с учением св. Иоанна?

Сергей Шишкин · Вчера в 07:47

_Ириней_ написал(а):
Вы согласны с учением св. Иоанна?

Истинно так! Мы все уже обожились, мы все святые по слову Писания и по догматическому учению Церкви, по литургике ("Святая святым!"), никто и ничто не может оторвать нас от Господа Иисуса!

_Ириней_ · Вчера в 08:12

Сергей Шишкин написал(а):
Истинно так! Мы все уже обожились, мы все святые по слову Писания и по догматическому учению Церкви, по литургике ("Святая святым!"), никто и ничто не может оторвать нас от Господа Иисуса!

А вот ещё для усвоения того, что Плоть и Кровь Христова соединяется сущностно с плотью и кровью причастника, соединяется навсегда, навечно, неизменно и неистленно.

Главный плод св. Причащения - единение с Богочеловеком Христом, засвидетельствовавшим: «Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем» (Ин 6. 56), а во Христе - со всей Церковью (ср.: «Итак, чтобы не любовью только, но и самим делом быть нам членами Плоти Христовой, будем причащаться этой Плоти... Для того Он смешал Самого Себя с нами и растворил Тело Свое в нас, чтобы мы составили нечто единое» (Ioan. Chrysost. In Ioan. 46. 3)).
https://www.pravenc.ru/text/348067.html

А если мы в причастии сорастворяемся с Плотью и Кровью Христа так, что двое становится одно целое, то и с Божеством Пресвятой Троицы через Плоть и Кровь Христову мы соединяемся неслитно, неизменно, нераздельно и неразлучно.
Поэтому, соединение причастника с Божеством Троицы по благодати Божьей означает только то, что мы соединены с Божеством через Плоть и Кровь Христа навсегда и неизменно.

Евгений Павленко · Вчера в 11:42

_Ириней_ написал(а):
Давайте.
Плоть и кровь причастника соединяется с Плотью и Кровью Христа навсегда, навечно и неизменно?
Если основополагаться на учение св. Иоанна Дамаскина, то это так и есть.

преподобный Иоанн Дамаскин
О святых и пречистых таинствах Господних.

Тело и кровь Христовы входят в состав нашей души и тела, не истощаясь, не истлевая и не извергаясь вон (да не будет!), но (входят) в нашу сущность для охраны, отражения (от нас) всякого вреда, очищения всякой скверны; если находят (в нас) поддельное золото, то очищают (его) огнем суда, да не с миром осудимся в будущем веке.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/

Вы согласны с учением св. Иоанна?

С учением свв. отцов я в любом случае согласен.
Но мы только что обсуждали некий тезис об онтологическом статусе Тела Христова, а теперь уже, не сделав никаких выводов из предыдущего обсуждения, обратились к еще более сложной теме -- об усвоении св. Даров. Перескакивая таким образом из тему в тему, мы лишаем себя всякой возможности объективного рассмотрения этих вопросов.
Поэтому я возвращаюсь к обсуждению онтологического статуса Даров. Тезис, к которому мы пришли, "Тело Христово входит во "внутритроичную жизнь" по благодати", в контексте обожения всего творения выглядит примерно так (своими словами и не строго). В процессе совершения литургии наступает момент (называемый эпиклесисом), когда Небо спускается на землю и Дары оказываются во внутритроичной Жизни, пресуществляясь-прелагаясь в Тело Христово и подвергаясь обожению. Божественная энергия -- это движение божественной сущности в неподвижных Ипостасях (такая формулировка встречается у отцов). Все, что захватывает это движение, подвергается обожению. В том числе и Дары, и святые, достигающие обожения. Обожение для них -- это блаженное претерпевание движения через душу божественной сущности. В этом состоянии находится и Тело Христово, что и означает сказанное нами ранее: "Тело Христово входит во "внутритроичную жизнь" по благодати".

_Ириней_ · Вчера в 12:02

Евгений Павленко написал(а):
С учением свв. отцов я в любом случае согласен, не согласен с произвольным их толкованием.

Давайте без произвольного, исключительно на "да" и "нет".

преподобный Иоанн Дамаскин

О святых и пречистых таинствах Господних.
Тело и кровь Христовы входят в состав нашей души и тела, не истощаясь, не истлевая и не извергаясь вон (да не будет!), но (входят) в нашу сущность для охраны, отражения (от нас) всякого вреда, очищения всякой скверны; если находят (в нас) поддельное золото, то очищают (его) огнем суда, да не с миром осудимся в будущем веке.

Причащением же это таинство называется потому, что через него мы делаемся причастниками Божества Иисуса. Еще называется оно общением и воистину есть (общение) потому, что через него мы входим в общение со Христом и делаемся причастниками Его плоти и Божества; (с другой стороны) через него мы входим в общение и объединяемся друг с другом. Ибо все мы, так как от единого хлеба причащаемся, делаемся единым телом Христовым, единою кровью и членами друг друга, получая наименование сотелесников Христа (Еф. Ill, 6). Образами же будущего (хлеб и вино) называются не в том смысле, будто они не суть поистине тело и кровь Христова, но потому, что теперь мы приобщаемся Божества Христа через них, а тогда будем приобщаться духовно, — через одно только лицезрение.

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/

Главный плод св. Причащения - единение с Богочеловеком Христом, засвидетельствовавшим: «Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем» (Ин 6. 56), а во Христе - со всей Церковью (ср.: «Итак, чтобы не любовью только, но и самим делом быть нам членами Плоти Христовой, будем причащаться этой Плоти... Для того Он смешал Самого Себя с нами и растворил Тело Свое в нас, чтобы мы составили нечто единое» (Ioan. Chrysost. In Ioan. 46. 3)).
https://www.pravenc.ru/text/348067.html

Вы согласны с данным учением, что Плоть и Кровь Христова входит в плоть и кровь причастника и уже не извергается вон? То есть что это соединение вечное и неизменное?

Виталич · Вчера в 14:56

Евгений Павленко написал(а):
Это выглядит как нонсенс.

Если что-то выглядит как ~~нонсенс~~ утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.

_Ириней_ написал(а):
Если я правильно понял, обожение человеческой природы Иисуса Христа ни на йоту не отличается от обожения человеческой природы Тела Христова - Церкви?
Естества не смешиваются, свойства не повреждены?

_Ириней_ написал(а):
Но в этом случае получается, что человек во Иисусе Христе является богом по благодати, а не Богом.

Попытка применить "халкидонскую формулу" в нехалкидонском контексте. Видимо, потому что это "круто звучтит", древнесоборносвятоотечески. А, как известно, крутое звучание делает тебя крутым.

Из трех образов единения с Богом (, они же “степени”, в каком-то смысле), по сущности (прсвт. Троица), по ипостаси (Христос) и по энергии (по благодати), четыре наречия халкидона - неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно - имеют смысл для единения по ипостаси, а не по благодати.

«Итак, последуя святым отцам, все согласно поучаем исповедовать одного и того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенного в божестве и совершенного в человечестве, истинно Бога и истинно человека, того же из души разумной и тела, единосущного Отцу по божеству и того же единосущного нам по человечеству, во всем подобного нам, кроме греха, рождённого прежде веков от Отца по божеству, а в последние дни ради нас и ради нашего спасения от Марии Девы Богородицы по человечеству, одного и того же Христа, Сына, Господа, единородного, в двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого, — так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества и соединяется в одно лицо и одну ипостась, — не на два лица рассекаемого или разделяемого, но одного и того же Сына и единородного Бога Слова, Господа Иисуса Христа, как в древности пророки [учили] о Нем, и [как] Сам Господь Иисус Христос научил нас, и [как] предал нам символ отцов»

Четыре наречия работают как “система сдержек” внутри одной Личности.

Неслитно - во Христе природы не сливаются водну, “христовство”, но остаются божеством и человечесвтом.
Неизменно - во Христе божество и человечество остаются божеством и человечеством, и ничто не изменяется в другое.
Нераздельно - антинесторианство более, в одном Лице всегда две природы, всегда две энергии и так далее, когда что делает как человек, в этом есть Бог, когда чудотворит что как Бог, в этом есть и человек.
Неразлучно - навечно.

Для единства по благодати система сдержек, четыре наречия просто не нужны, они говорят и без того об очевидном. Эти ограничители работают только потому, что Лицо (Ипостась) одно - Бог Слово.

Я бы назвал этот ход мысли *%;"! забудем про ипостась.

Под телом Христа одновременно понимается и тело сидящего одесную Отца, и Церковь и Евхаристия. Понятно, что схоласты на Западе четко разграничивают на совершенно различные и даже независимые(!) значения. Потом протестанты пытаются объединить их (по парно) я в общем-то за ними не слежу, всем плевать. У апостола Павла и православных это не разделяется (или, как сказал бы уже разделивший католик - три значения отождествляются).

Это относится к делу косвенно. Но относится. Так вот, (1)тело Христа в Благовещеньи соеденено с божеством по ипостаси, значит “ограничители”, .неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно.
(2)Церковь - Тело Христово, а Тело - смотри пункт (1)
(3) Значит и Церковь (=тело) неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно что-то там => profit!!!

Это логическое построение (в простонародье нонсенс) возможно только если выбросить ипостась, ведь только “без ипостаси”, а этой абстракции тишайшего ума, можно “приравнять” единение по ипостаси и единение по благодати.
Ведь очевидно всякому, что люди, собирающиеся в Церковь, не соеденяются с божеством по ипостаси, но сами, во множеством человеческих ипостасей составляют Тело.

_Ириней_ · Вчера в 16:52

Виталич написал(а):
Ведь очевидно всякому, что люди, собирающиеся в Церковь, не соеденяются с божеством по ипостаси, но сами, во множеством человеческих ипостасей составляют Тело.

В данном случае мы говорим исключительно о соединении по Плоти и Крови Христа и не исследуем соединения по Божеству Христову.
Согласно учения преподобного Иоанна,
Тело и кровь Христовы входят в состав нашей души и тела, не истощаясь, не истлевая и не извергаясь вон (да не будет!), но (входят) в нашу сущность для охраны, отражения (от нас) всякого вреда, очищения всякой скверны; если находят (в нас) поддельное золото, то очищают (его) огнем суда, да не с миром осудимся в будущем веке.

Как видим и слышим, сущность Христа по Плоти и Крови входит в тело и душу причастника, входит навсегда, навечно и неизменно. Потому что Плоть и Кровь Христа не извергается из причастника вместе в хлебом и вином, но пребывая в причастнике очищают его от всякого греха и нечистоты.

преподобный Иоанн Дамаскин
О святых и пречистых таинствах Господних.
Тело и кровь Христовы входят в состав нашей души и тела, не истощаясь, не истлевая и не извергаясь вон (да не будет!), но (входят) в нашу сущность для охраны, отражения (от нас) всякого вреда, очищения всякой скверны; если находят (в нас) поддельное золото, то очищают (его) огнем суда, да не с миром осудимся в будущем веке.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/

Верно ли преподобный Иоанн учит о соединении сущности Христа по плоти, то есть по Его человечеству с сущностью причастника?

Виталич · Вчера в 21:58

#IaC Якобы обсуждается другое, а если обсуждается другое, то можно игнорировать сообщение и не отвечать по существу. На самом деле основной тезис - "четыре наречия имеют смысл в рамках христологии, Ириней пытается их впихнуть вне христологии, получается ожидаемо чепуха" - в точку и по теме. Главное где-нибудь, как-нибудь соеденить человечесвто (совокупность ипостасей) с божеством (природа) неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно. Схоласты разделяют три значения Тела, два Ириней уже использовал, дальше впихивать не получится.

_Ириней_ написал(а):
Верно ли преподобный Иоанн учит о соединении сущности Христа по плоти, то есть по Его человечеству с сущностью причастника?

Когда преподобный Иоанн Дамаскин говорит, что Тело и Кровь входят «в нашу οὐσία», он не вводит нового ипостасного соединения и не утверждает смешения сущностей. Он описывает реальное освящающее действие Евхаристии, а не воспроизведение халкидонской формулы на уровне причастника. ~chatGPT

У Дамаскина οὐσία может употребляться:

в строгом догматическом смысле — «сущность / природа» (как в триадологии и христологии),

в более широком антропологическом смысле — «существо», «состав», «реальность бытия». ~chatGPT

Здесь сущность во втором, а в христологии, где только и имеют смысл четыре наречия - в первом. Иначе бы получилась очередная чепуха, что, не знаю, свойственно ли Иринею, но точно не про преп. Иоанна. ~не робот

_Ириней_ написал(а):
В данном случае мы говорим исключительно о соединении по Плоти и Крови Христа и не исследуем соединения по Божеству Христову.

-и не исследуем
Глубокие исследователи, почему-то не в баньке.

-и не исследуем соединения по Божеству
Единство по божеству - это у Отца Сына и Духа. “Соединение по божеству” - нонсенс, который ближе всего по значению к единству по божественной энергии, т.е. по благодати. Единство по сущности - у имеющих разную ипостась.Единство по ипостаси - у имеющих разную сущность.

-В данном случае мы говорим исключительно о соединении по Плоти и Крови Христа
Ложь.

Не об Евхаристии:
Четыре наречия - “неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно” - описывают ипостасное соединение двух природ во единой Ипостаси Сына Божия. Эти определения функционируют исключительно внутри христологии. Вы говорите о четырех наречиях, меняя только способ впихивания невпихуемого.

Первоначальная схема 1) В божественной ипостаси природы соеденены неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно 2) Церковь - Тело Христово 3) Значит и в Церкви (какой-то нонсенс, “человеческая природа Церкви”) человечество (природа, не совокупность людей) соеденено с божеством Неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно.

Новая схема 1) В божественной ипостаси природы соеденены неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно 2) В Церкви мы прчащаемся тела Христова 3) Значит человечество соеденено с Телом и Кровью, а Тело и Кровь соеденены с божеством неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно. 4) Значит и мы соеденены неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно.

Не исключительно:

noI Это не оверквотинг, а демонстрация того, что и сколько обсуждалось пользователем. Не составило бы труда накидать под спойлер всех цитат, однако опасаюсь что будет расценено как “нарушения правил”. Поэтому, по-возможности, ссылки на сообщения вместо цитат. #IaC
Сообщения не касающиеся причастия, но только единения по ипостаси, по благодати и Тела Христова как Церкви:

_Ириней_ написал(а):
Алексий Б. написал(а):

Всех и не надо прославлять. Прославляют тех, чей пример будет наиболее назидателен для живущих.

Нажмите для раскрытия...

Спасибо.
Возник ещё более любознательный(а) вопрос.
Если человек, то есть его человеческая природа,(б) не может стать Богом по Божественной природе Пресвятой Троицы, но является богом исключительно по благодати, то в этом случае получается, что человек (в) во Иисусе Христе является богом по благодати, а не по (г)природе Духа Истины?

(а) любопытный, (в) человек во Иисусе Христе - напр. ап. Павел, но здесь имеется в виду человечество Христа, видно из (б) человек т.е. природа. (г) нонсенс, по природе Духа Истины = по божественной природе, а по божеству Бог только Бог.

_Ириней_ написал(а):
Алексий Б. написал(а):

Зачем ему делаться? Он и так был Богом.

Нажмите для раскрытия...

А как Он мог быть Богом по - человечеству, если Его человеческая природа не могла стать Богом по природе Божественной Троицы, но исключительно по благодати?

нонсенс. По факту Он спрашивает - Как Его человечесвто могло быть обоженно, если не стало божеством? - иначе осмыслить этот бессмысленный набор слов тяжело. “быть Богом по человечеству” ближе всего заменить на “обожиться”. Единение же, как уже сказано, бывает по природе (собственно Бог, Троица), по ипостаси (Одна ипостась, только Иисус Христос), по благодати (по энергии) (святые).
Все эти сообщения об обожении, вернее об единении по ипостаси и по благодати, в контексте Церкви как Тела Христова:

Как стяжать благодать и стать богом по благодати (обожиться)?

А как Он мог быть Богом по - человечеству, если Его человеческая природа не могла стать Богом по природе Божественной Троицы, но исключительно по благодати? Зачем же Ему было становиться богом, если Он Бог. Это же не суть другое. Просто бог - рефлексия Бога. Это грешные люди не могут без...

azbyka.ru

Как стяжать благодать и стать богом по благодати (обожиться)?

А как Он мог быть Богом по - человечеству, если Его человеческая природа не могла стать Богом по природе Божественной Троицы, но исключительно по благодати? Зачем же Ему было становиться богом, если Он Бог. Это же не суть другое. Просто бог - рефлексия Бога. Это грешные люди не могут без...

azbyka.ru

Как стяжать благодать и стать богом по благодати (обожиться)?

А как Он мог быть Богом по - человечеству, если Его человеческая природа не могла стать Богом по природе Божественной Троицы, но исключительно по благодати? Зачем же Ему было становиться богом, если Он Бог. Это же не суть другое. Просто бог - рефлексия Бога. Это грешные люди не могут без...

azbyka.ru

Как стяжать благодать и стать богом по благодати (обожиться)?

А как Он мог быть Богом по - человечеству, если Его человеческая природа не могла стать Богом по природе Божественной Троицы, но исключительно по благодати? Зачем же Ему было становиться богом, если Он Бог. Это же не суть другое. Просто бог - рефлексия Бога. Это грешные люди не могут без...

azbyka.ru

Как стяжать благодать и стать богом по благодати (обожиться)?

А как Он мог быть Богом по - человечеству, если Его человеческая природа не могла стать Богом по природе Божественной Троицы, но исключительно по благодати? Зачем же Ему было становиться богом, если Он Бог. Это же не суть другое. Просто бог - рефлексия Бога. Это грешные люди не могут без...

azbyka.ru

Как стяжать благодать и стать богом по благодати (обожиться)?

А как Он мог быть Богом по - человечеству, если Его человеческая природа не могла стать Богом по природе Божественной Троицы, но исключительно по благодати? Зачем же Ему было становиться богом, если Он Бог. Это же не суть другое. Просто бог - рефлексия Бога. Это грешные люди не могут без...

azbyka.ru

Как стяжать благодать и стать богом по благодати (обожиться)?

А как Он мог быть Богом по - человечеству, если Его человеческая природа не могла стать Богом по природе Божественной Троицы, но исключительно по благодати? Зачем же Ему было становиться богом, если Он Бог. Это же не суть другое. Просто бог - рефлексия Бога. Это грешные люди не могут без...

azbyka.ru

Как стяжать благодать и стать богом по благодати (обожиться)?

А как Он мог быть Богом по - человечеству, если Его человеческая природа не могла стать Богом по природе Божественной Троицы, но исключительно по благодати? Зачем же Ему было становиться богом, если Он Бог. Это же не суть другое. Просто бог - рефлексия Бога. Это грешные люди не могут без...

azbyka.ru

Как стяжать благодать и стать богом по благодати (обожиться)?

А как Он мог быть Богом по - человечеству, если Его человеческая природа не могла стать Богом по природе Божественной Троицы, но исключительно по благодати? Зачем же Ему было становиться богом, если Он Бог. Это же не суть другое. Просто бог - рефлексия Бога. Это грешные люди не могут без...

azbyka.ru