Как стяжать благодать и стать богом по благодати (обожиться)?

[Алексий Б.]

А как Он мог быть Богом по - человечеству, если Его человеческая природа не могла стать Богом по природе Божественной Троицы, но исключительно по благодати?

Зачем же Ему было становиться богом, если Он Бог. Это же не суть другое. Просто бог - рефлексия Бога. Это грешные люди не могут без ущерба отразить Бога. А Безгрешный - совершенное отражение Самого Себя.

 

[Алексий Б.]

Спасибо. А кто это определяет?

Понятия не имею. Точно не я. Руководство есть. Вот пусть оно и думает.

 

[_Ириней_]

Понятия не имею. Точно не я. Руководство есть. Вот пусть оно и думает.

Спасибо, вопрос закрыт.
А что скажете про обожение человеческой природы Иисуса Христа, оно такое же как у всей Церкви или иное?

 

[Алексий Б.]

Спасибо, вопрос закрыт.
А что скажете про обожение человеческой природы Иисуса Христа, оно такое же как у всей Церкви или иное?

Зачем же Ему было становиться богом, если Он Бог. Это же не суть другое. Просто бог - рефлексия Бога. Это грешные люди не могут без ущерба отразить Бога. А Безгрешный - совершенное отражение Самого Себя.

 

[_Ириней_]

Зачем же Ему было становиться богом, если Он Бог.

Вот!
И сам думаю, если человеческая природа имеет обожение исключительно по Божьей благодати, то чем обожение Церкви - Тела Христова отличается от обожения главы этого Тела, то есть Иисуса Христа по Его человечеству?

 

[Алексий Б.]

Вот!
И сам думаю, если человеческая природа имеет обожение исключительно по Божьей благодати, то чем обожение Церкви - Тела Христова отличается от обожения главы этого Тела, то есть Иисуса Христа по Его человечеству?

Тем, что проходит во времени. И результат отложен на эсхатологическую перспективу.

 

[Дмитрий Осиянный]

А как Он мог быть Богом по - человечеству, если Его человеческая природа не могла стать Богом по природе Божественной Троицы, но исключительно по благодати?

Принятие Богом образа человеческого бытия, с присущими ему страданиями и смертью, это весьма таинственное событие. Сын Божий и Бог по природе не имел необходимости обоживаться, но имел намерение вочеловечиться. При воплощении Господь включил в Свою Божественную Ипостась нашу человеческую природу, то есть усвоил её Себе, придав ей новое, высокое, достоинство, и облекся присущею ей плотью, бытийно восприяв все её свойства и недостатки, исключая грех.

Святые Отцы учат, что плоть Господа с самого воплощения полностью обожена Духом по единству ипостасному, которое объединяет оба естества.

Преподобный Иоанн Дамаскин в ТИПВ пишет об этом так:

«Само Слово соделалось для плоти Ипостасью. Следовательно, одновременно с тем, как образовалась плоть, она была уже плотью Бога Слова... Посему мы и говорим не о человеке обожествленном, но о Боге вочеловечившемся».

Спойлер: Читать далее...

...
«Должно знать: о плоти Господа говорится, что она обожествлена, стала единою с Богом и Богом — не по преложению или превращению, или изменению или слиянию естества, как говорит Григорий Богослов. «Одно из естеств обожествило, другое обожествлено и, осмелюсь сказать, стало едино с Богом; и Помазавшее сделалось человеком, и помазанное — Богом». И это — не по изменению естества, но по соединению, произошедшему ради совершения спасения, — я разумею соединение ипостасное, по коему плоть неразрывно соединилась с Богом Словом и по взаимному проникновению естеств, — подобно тому, как мы говорим о проникновении железа огнем.
....
Плоть же Господа, по причине теснейшего, то есть ипостасного, соединения с Богом Словом обогатилась божественными силами, при этом ни мало не потеряв из Своих естественных свойств, ибо она совершала божественные действия не своею собственною силою, но по причине соединения с нею Бога Слова, так как Слово через плоть проявляло свойственное Ему действование. Ибо и раскаленное железо жжет не потому, чтобы оно силою жжения обладало от природы, но потому, что получает такое свойство от соединения с огнем».

Святитель Григорий Богослов в слове на Святую Пасху объясняет так: «Само Божие Слово, превечное, невидимое, непостижимое, бестелесное, Начало от Начала, Свет от Света, Источник жизни и бессмертия, Отпечаток Первообраза, Печать непереносимая, Образ неизменяемый, определение и слово Отца, приходит к Своему образу, носит плоть ради плоти, соединяется с разумной душой ради моей души, очищая подобное подобным, делается человеком по всему, кроме греха. Хотя чревоносит Дева, в которой душа и тело предочищены Духом (ибо надлежало и рождение почтить, и девство предпочесть), однако же Происшедший есть Бог и с воспринятым (человеческим естеством) от Него, единое из двух противоположных – плоти и Духа, из которых Один обожил, другая обожена».

 

[_Ириней_]

Тем, что проходит во времени. И результат отложен на эсхатологическую перспективу.

Странно, в у Самого Иисуса Христа не во времени произошло?

 

[_Ириней_]

При воплощении Господь включил в Свою Божественную Ипостась нашу человеческую природу, то есть усвоил её Себе, придав ей новое, высокое, достоинство, и облекся присущею ей плотью, бытийно восприяв все её свойства и недостатки, исключая грех.

Спасибо.
Человеческая природа Иисуса Христа соединилась с Божественной «неслитно, неизменно, нераздельно и неразлучно», так же как и у всего Тела Христова?

 

[Дмитрий Осиянный]

Спасибо.
Человеческая природа Иисуса Христа соединилась с Божественной «неслитно, неизменно, нераздельно и неразлучно»

Преподобный Иоанн Дамаскин указывает: "И после соединения как естества остались несмешанными, так и свойства их — неповрежденными.
...
Должно еще знать, что обожествление и естества, и воли является самым ясным и убедительным доказательством как двух естеств, так и двух воль. Ибо, подобно тому, как раскаление не превращает естества раскаленной вещи в естество огня, но показывает и то, что раскалено, и то, что раскалило, и служит (таким образом) к обозначению не одного, но двух, — так и обожествление не одно сложное естество производит, но (удостоверяет) два естества и их ипостасное соединение".

 

[Алексий Б.]

Странно, в у Самого Иисуса Христа не во времени произошло?

Зачем же этому было происходить, когда оно и так было.

 

[_Ириней_]

Зачем же этому было происходить, когда оно и так было.

Спасибо за диалог.
Всего доброго.

 

[_Ириней_]

Преподобный Иоанн Дамаскин указывает: "И после соединения как естества остались несмешанными, так и свойства их — неповрежденными.

Спасибо.
Если я правильно понял, обожение человеческой природы Иисуса Христа ни на йоту не отличается от обожения человеческой природы Тела Христова - Церкви?
Естества не смешиваются, свойства не повреждены?

 

[Дмитрий Осиянный]

Естества не смешиваются, свойства не повреждены?

Конечно, ведь "по благодати" и означает причастность Богу по Дару Божию и Силой Божией, по действию Божественных нетварных энергий, а не по природе. При этом сам процесс обожения обычного человека не может не отличаться, ведь неразрывного и всепроникающего ипостасного соединения с Божеством он не имеет.

 

[_Ириней_]

Конечно, ведь "по благодати" и означает причастность Богу по Дару Божию и Силой Божией, по действию Божественных нетварных энергий, а не по природе.

Но в этом случае получается, что человек во Иисусе Христе является богом по благодати, а не Богом.

 

[Дмитрий Осиянный]

Но в этом случае получается, что человек во Иисусе Христе является богом по благодати, а не Богом.

Не понял, из чего вы сделали такой вывод. Ипостасное восприятие человеческой природы Божеством это не то же самое, что обожение человека по благодати. Плоть Иисуса Христа всегда, с самого момента воплощения, была обоженной плотью Бога Слова по Ипостаси.

 

[_Ириней_]

Не понял, из чего вы сделали такой вывод. Ипостасное восприятие человеческой природы Божеством и ипостасное происхождение плоти это не то же самое, что обожение по благодати. Плоть Иисуса Христа всегда, с самого момента воплощения, была плотью Бога Слова.

А разве Церковь как Тело Христово не является плотью Бога Слова? В ином случае, чем человеческая природа Иисуса Христа отличается от человеческой природы Церкви, если соединение человеческой природы Христа и соединение человеческой природы Церкви с Божественной природой Пресвятой Троицы одинаково, «неслитно, неизменно, нераздельно и неразлучно» ?

 

[Дмитрий Осиянный]

В ином случае, чем человеческая природа Иисуса Христа отличается от человеческой природы Церкви, если соединение человеческой природы Христа и соединение человеческой природы Церкви с Божественной природой Пресвятой Троицы одинаково, «неслитно, неизменно, нераздельно и неразлучно» ?

Непонятно, почему вы свойства ипостасного соединения природ во Христе Иисусе присваиваете всей Церкви, это прямой путь в ересь.

Человеческая природа Иисуса Христа исцелена, то есть Он обладает всей её полнотой. Господь безгрешен и совершен, Он воспринял человеческую природу без греховного повреждения, исцелив её в Себе как новый Адам, в то время как человеческая природа членов Церкви повреждена и ещё требует исцеления.

Ипостась Господа и Бога Иисуса Христа есть Ипостась Божественная и единая для двух природ, взаимно соединённых в ней без смешения в теснейших ипостасных узах, а значит Божество всегда пребывало неразлучным от Его человечества, с самого момента Боговоплощения. Это соединение ипостасное, именно оно и составляет одно Лицо «неслитно, неизменно, неразлучно, нераздельно».

У членов Церкви Христовой свои человеческие ипостаси-лица, которые при освящении всегда остаются отдельными, множественными и изменяемыми, ипостасно не слитными с Божеством Святой Троицы. Соединение их с Богом, их освящение и обожение осуществляется Святым Духом промыслительно, в Таинствах Церкви и в молитве. Это соединение благодатное, лишённое ипостасного единства и причастное божественным энергиям лишь по Дару Божию и Милости Божией. Поэтому говорят о мистическом единстве Церкви с её Главой, Христом Богом.

 

[_Ириней_]

Непонятно, почему вы свойства ипостасного соединения природ во Христе Иисусе присваиваете всей Церкви, это прямой путь в ересь.

Церковь Христова – это не просто собрание верующих, возглавляемых Спасителем, как иногда утверждается; Церковь – это Богочеловеческий организм.
https://azbyka.ru/telo-xristovo

Если у Иисуса Христа организм Богочеловеческий, то и у Церкови он тот же самый Богочеловеческий. А значит и соединение с Божеством Пресвятой Троицы тоже самое, что и у Иисуса Христа - «неслитно, неизменно, нераздельно и неразлучно». А если иначе, то опишите как именно?

 

[_Ириней_]

Человеческая природа Иисуса Христа исцелена, то есть Он обладает всей её полнотой.

А человеческая природа Церкви - Тела Христова разве не так же исцеляется, не Господь ли утверждает, что верующие в Него умирают вне своих грехов, то есть в посмертии обретают полноту Божьей славы?
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).