Посмертные мытарства - внебиблейская мифология или истина?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин

Частный суд​

В результате Искупления человека Сыном Божьим ад перестал быть единственным, безальтернативным посмертным пристанищем душ. Через Подвиг Христа человеку открылся вход в Царство Небесное. Возможность переселения в Горнее Царство дарована всем. Однако реализуемость этой возможности зависит от того, насколько жизнь человека соответствует жизни Христа.

Святые, принадлежавшие к ранней Церкви, не имели и тени сомнения в том, что душа праведного человека, по смерти, попадает на Небеса. «Ибо знаем, – учил апостол Павел – что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный» (2Кор.5:1). Хижина, в этом стихе, означает бренное тело, а дом нерукотворенный и вечный – дом Отца (Ин.14:2).

Нечестивые души, отделившись от тела, попадают в геенну, во ад. «И если соблазняет тебя рука твоя, – наставлял Искупитель, – отсеки ее; лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый» (Мк.9:43). Он также свидетельствовал: «Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь» (Ин.15:6).
https://azbyka.ru/chastnyj-sud

Ни о каких мытарствах праведных, то есть православных нет и слова, а нечестивых и испытывать не для чего, они и без испытаний идут в места скорбные.
Так как найти место мытарствам праведников и святых в Частном суде, кто объяснит?
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Ириней,по ссылкам отцов 20-30 будет,наверное.
Главное(по этой теме) у свт.Игнатия в его "Слове о смерти" это(картинка)
"Древнейшее",обратите внимание. Которому вы с Сергеем противитесь. В том же слове он показывает,что древнейшее.
И ещё - ...аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго...Правило 19. Шестого Вселенского.
 

Вложения

  • 29138.png
    29138.png
    119,2 KB · Просмотры: 110
Православный христианин
Ириней,по ссылкам отцов 20-30 будет,наверное.
Главное(по этой теме) у свт.Игнатия в его "Слове о смерти" это(картинка)
"Древнейшее",обратите внимание. Которому вы с Сергеем противитесь. В том же слове он показывает,что древнейшее.
И ещё - ...аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго...Правило 19. Шестого Вселенского.
Спасибо.
А теперь вернёмся, а лучше сказать обратимся к Логике.
Объясните учением святых Отцов, каким образом души православных в посмертии могут пересечь границу временного и вечного во грехах своих, разве не для них было слово Господне, что они не войдут в вечность во грехах своих или для них слово Господне как ничто?

​

 
Оренбург
Православный христианин
Я почитал толкования на Еф.6:12. Слова "мытарства" там вообще нет, это натягивание совы на глобус. Апостол Павел тут вовсе не про мытарства пишет. Хотя бы потому, что стоит почитать его другие цитаты по поводу спасения и искупления.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
https://azbyka.ru/chastnyj-sud
Ни о каких мытарствах праведных, то есть православных нет и слова
---

А теперь вернёмся, а лучше сказать обратимся к Логике.
По Вашей ссылке(чуть ранее у Татьяны) о Частном Суде читаем,Ириней:

Как происходит Частный Суд?​

"После смерти человека отделившаяся от тела душа предстаёт перед ангелами: добрыми (Лк.16:22) и злыми (Лк.12:20). Затем ей надлежит испытание – прохождение мытарств...Это происходит под оком Высшего и Неподкупного Судьи. В зависимости от того, насколько испытуемая душа оказывается праведной или грешной, решается её дальнейшая судьба...Вопреки голословному обвинению, что учение о мытарствах – плод желания экзальтированных проповедников выдать мечтательное за действительное, основу учения о мытарствах составляют не воображаемые, а библейские тексты. Формирование же этого учения происходило под влиянием откровений святым...cвт.Кирилл,прпп Антоний и Макарий..."
и др.
"Преданию Церкви известно множество опытов прохождения мытарств. В принципе, их объяснение сводится к двум, не противоречащим друг другу суждениям. По мнению одних, прохождение мытарств суть испытательный этап, предваряющий Божественное решение – Частный Суд; а по утверждению других, этот Суд как раз и начинается с мытарств."

Или Вы сейчас скажете,что это о ком угодно,только не о православных?
---
С логикой( и c пониманием Св.Писания) у св.отцов,писавших о мытарствах, все было плохо,получается...?
 
Православный христианин
"После смерти человека отделившаяся от тела душа предстаёт перед ангелами: добрыми (Лк.16:22) и злыми (Лк.12:20). Затем ей надлежит испытание – прохождение мытарств...Это происходит под оком Высшего и Неподкупного Судьи. В зависимости от того, насколько испытуемая душа оказывается праведной или грешной, решается её дальнейшая судьба..
Объясните с позиции Логики, каким образом душа православного входит в посмертие во грехах своих для каких - то неписаных в Библии испытаний, если Сам Господь утверждает, что душа верующего не умирает во своих грехах, мне кого слушать и кому следовать? Совместите безгрешие души православного в посмертии с мытарствами его души по каким - то неведомым Господу грехам, которые Господь не усмотрел и не очистил, а бесы заметили и предъявили.
 
Православный христианин
А вкратце можете озвучить главное?
Св.отцы сходятся на том, что существуют мытарства. Их мнение ключевое для православных христиан. Мы, кстати, причащаемся не на литургии Апостола Павла, а на литургии Иоанна Златоуста. Вообще странно, что мнение святых отцов вызывает сомнение среди православных... А книгу всё же рекомендую к прочтению. Очень сильное творение.
 
Православный христианин
С логикой( и c пониманием Св.Писания) у св.отцов,писавших о мытарствах, все было плохо,получается...?
Не мне судить, однако Отцы должны объяснить, как безгрешная душа православного проходит мытарства по своим грехам, которых у неё нет и быть не может, ибо Господь Жертвой Своей их взял на Себя.
 
Православный христианин
Не мне судить, однако Отцы должны объяснить, как безгрешная душа православного проходит мытарства по своим грехам, которых у неё нет и быть не может, ибо Господь Жертвой Своей их взял на Себя.
О какой безгрешной душе православного вы говорите? o_O Вы обнаруживает незнание православной аскетики, да и Писания: из Послания Апостола Иоанна Богослова: " кто говорит, что не имеет греха, то лжет", а также известная фраза, что при смирении человек видит свои грехи, "паче песка морского"...
 
Православный христианин
О какой безгрешной душе православного вы говорите?
О посмертной.
Просвещайтесь.
Не умрёте во грехах ваших.
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).
 
Православный христианин
Все поголовно и без исключения св. отцы сходятся в этом мнении? Если да, то почему мытарства ещё не догматизированы?
Большинство. Ещё можно глянуть многие молитвы, к примеру в конце Акафиста Святителю Николаю...
Возможно, не догматизированы, чтобы лишний раз не заострять внимание на этом вопросе.
 
Православный христианин
О посмертной.
Просвещайтесь.
Не умрёте во грехах ваших.
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).
Но ведь также можно сказать о признаках веры: исцеление больных, изгнание бесов, говорение новыми языками, не подверженность к яду, у отцов они были, а у вас? :cool:
 
Православный христианин
Но ведь также можно сказать о признаках веры: исцеление больных, изгнание бесов, говорение новыми языками, не подверженность к яду, у отцов они были, а у вас? :cool:
Не там ищите.
Виденье своих грехов, слёзное сокрушение о них, пост и молитва, исповедь и причастие, возрастание в любви к Богу и ближнему и даже дальнему. Этими критериями нашего спасения обладают 99,9% православных.
Вы рады?
 
Православный христианин
Не там ищите.
Виденье своих грехов, слёзное сокрушение о них, пост и молитва, исповедь и причастие, возрастание в любви к Богу и ближнему и даже дальнему. Этими критериями нашего спасения обладают 99,9% православных.
Вы рады?
Конечно, столько святых...:oops:
 
Православный христианин
Большинство не есть единогласно, не догмат, а значит допускается Церковью как разномыслие. Слышите, кем допускается?
Церковью!
С Церковью согласны?
С Церковью согласен, в особенности, в лице Святителя Игнатия Брянчанинова.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху