Богословие профессора Осипова - предлагаю обсудить

[Михаил15]

Человек венец всего тварного, пал человек и пала вся тварь. Человека без остальной твари не было бы, он не существовал бы, это как листья на дереве без корней и веток.
Весь тварный мир – есть продолжение нашего тела, это наша плоть.

Иоанн Дамаскин.
"Так создал Бог духовную сущность, т. е. ангелов и все небесные чины, ибо ангелы, без всякого сомнения, имеют духовную и бестелесную природу. … Кроме того. Бог создал и чувственную сущность, т. е. небо, землю и то, что находится между ними. И первую сущность Бог создал подобной Себе, ибо подобна Богу разумная природа, постигаемая только умом. Вторую же сущность Бог создал во всех отношениях весьма далекой от Себя, поскольку она вполне доступна чувству. Но надлежало, чтобы произошло также и смешение обеих сущностей, которое свидетельствовало бы о высшей мудрости и щедрости в отношении обеих природ и, как говорит богоглаголивый Григорий, было бы некоторою связью между видимой и невидимой природою."

Созданы (сотварены) две сущности:
1. Духовная (ангелы, все небесные чины,…)
2. Чувственная (небо, земля; и все, что между ними)
Затем создана флора и фауна, и венец всего сотваренного – человек, Бог соединил в их природе духовную и чувственную сущности.

Под «духовной сущностью» святые отцы подразумевали Богом установленное начало, которое равным и полным образом заключено в каждом духовном создании (ангелы, все небесные чины,…).
Под «чувственной сущностью» святые отцы подразумевали Богом установленное начало, которое равным и полным образом заключено в каждом чувственном создании (небо, земля; и все, что между).

Природа человека = духовная сущность + чувственная сущность.

«Природа человека» включает в себя оба Богом установленные начала духовное и чувственное. Другими словами:
Природа человека» включает в себя природу всего тварного мира.


В. Н. Лосский. ОЧЕРК МИСТИЧЕСКОГО БОГОСЛОВИЯ:
«Наконец, не имея ничего вне себя, кроме одного Бога, человеку ничего не оставалось бы, как полностью себя Ему отдать в порыве любви и вручить Ему всю вселенную, соединенную в его человеческом существе. Тогда Сам Бог, со Своей стороны, отдал бы Себя человеку, который по этому дару, то есть по благодати, имел бы все то, что Бог имеет по природе[1][35]. Таким образом свершилось бы обожение человека и всего тварного мира. Так как эту миссию, данную человеку, не выполнил Адам, то мы можем проразумевать ее в деле Христа - Нового Адама.
…….
Человек - не такое существо, которое было бы отделено от остальной твари; по самой своей природе он связан со всем миром, и апостол Павел свидетельствует о том, что вся тварь с надеждою ожидает будущей славы, которая должна открыться в сынах Божиих (Рим. 8, 18-22).»

Вы красиво изложили учение о связи человека и тварного мира — с этим никто не спорит. Но вы делаете неверный вывод: из того, что человек связан со всей тварью, не следует, что в Евхаристии хлеб и вино остаются по сущности хлебом и вином. Святые отцы (Кирилл Иерусалимский, Иоанн Дамаскин, Иоанн Златоуст) учили: хлеб и вино прелагаются, претворяются, пресуществляются в истинные Тело и Кровь Христовы, а не просто «соединяются с Божеством», сохраняя свою сущность. Вы путаете онтологию творения (первое творение) с таинством Евхаристии (новая тварь). А чтобы не быть голословным, вот конкретная цитата из свт. Иоанна Златоуста: «Хлеб, прежде освящения — хлеб, после освящения — Тело Христово, хотя природа хлеба в нём осталась» — природа (свойства) остаётся, но сущность (бытие) хлеба исчезает, уступая место Телу Христову. Так учит Церковь.

 

[Михаил15]

Бог предложил два пути, путь жизни и путь смерти, многие пошли по второму, и это их выбор.

Звучит красиво. Бог у Вас как Морфиус из матрицы с синей и красной таблеткой. Явился внезапно и предлагает пути. И человек осознано незная Бога выбирает пути.

«Кто может призвать Тебя, не зная Тебя? ... Но как призывать Того, в Кого не уверовали? Как веровать в Того, о Ком не слыхали? Как слышать без проповедующего? Аврелий Августин "Исповедь"

 

[Александр_Невский]

Звучит красиво. Бог у Вас как Морфиус из матрицы с синей и красной таблеткой. Явился внезапно и предлагает пути. И человек осознано незная Бога выбирает пути.

это из Библии (Второзаконие)
"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, ..."

неосознанно не получается, у каждого есть совесть,
я помню в детстве не знал, что такое грех вообще, но многие вещи нутром чувствовал, что сделаю и будет потом очень тяжко, и так и было.

 

[Максим Игоревич]

это из Библии (Второзаконие)
"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, ..."

неосознанно не получается, у каждого есть совесть,
я помню в детстве не знал, что такое грех вообще, но многие вещи нутром чувствовал, что сделаю и будет потом очень тяжко, и так и было.

Не только.
Тема путей жизни и смерти. Хорошо раскрыта в Дидахе. Пользуется авторитетом у тех кто начинает изучать Патрологию.
Так что идея хоть и бинарная, но Евангельская.

 

[Михаил15]

это из Библии (Второзаконие)
"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, ..."

Так это евреем дано в свое время. Я не думаю что какой нибудь китаеец сидя за швейным станком будет читать тору или африканец который стоит в очереди за гуманитаркой босой в жестком режиме выживания вдруг осознал что евреи что то знают

 

[_Ириней_]

У А.И. Осипова очень много преданных последователей, которые весьма болезненно реагируют на критику в его адрес.

К примеру, я не являюсь последователем Осипова А.И. и не служу ему никак от слова совсем, христиане призваны служить Любви и Истине, вот Им и служим. И мне совершенно без разницы, кого именно назовут еретиком, а его слово ересью, если не представят доказательств, сами окажутся в еретиках и лжецах.

Можно вспомнить, что, например, другой профессор той же самой Московской Духовной Академии Алексей Иванович Сидоров вполне определенно говорил о еретичности взглядов Алексея Ильича. И не только он. В новейшее время нет ни одного ныне здравствующего церковного автора, который бы вызывал так много полемики и опровержений в свой адрес. Десятки православных авторов, включая очень известных и уважаемых, в том числе священников и архиереев, выступали и выступают с критикой в адрес тех или иных утверждений профессора Осипова.

В частности это епископы Кирилл (Зинковский), Мефодий (Зинковский), Диодор (Исаев), Питирим (Творогов),
архимандрит Рафаил (Карелин), игумен Сергий (Рыбко),
иеромонахи Давид (Абрахамян), Петр (Семенов), Фотий (Мочалов), Климент (Березовский), Сергий (Троицкий) и Иннокентий (Глазистов),
протоиереи Петр Андриевский, Валентин Асмус, Георгий Городенцев, Вадим Леонов, Владимир Переслегин, Виктор Гузенко, Серафим Правдолюбов, Тигрий Хачатрян, Николай Баринов, Всеволод Чаплин,
священники Даниил Сысоев, Алексей Бачурин, Роман Колеснев, Игорь Шемонаев,
Антоний Вербицкий, Иоанн Ширинкин, Константин Кукушкин, Алексий Есипов, Тимофей Кучук, Александр Лухманов, Алексей Шляпин, Георгий Рощупкин, Вячеслав Перков, Алексей Веретельников, Алексий Батаев, Андрей Барабаш, Димитрий Ересько, Игорь Сильченков, Виктор Флах, Александр Федотов, Дмитрий Гизитдинов и Михаил Ломакин,
диаконы Сергий Полынский и Владимир Василик
Повторюсь: среди ныне здравствующих в нашей Церкви людей нет ни одного, которого бы критиковали и опровергали так много, как А. И. Осипова.

Солидный список, посмотрим что пишут.

Ваше несогласие с ТИПВ - это Ваша личная проблема.

Вы не путайте, не согласны не с ТИПВ, а с Вашим толкованием ТИПВ, разница огромаднейшая.

 

[_Михаил]

Цитата свят. Феофана

из книги Осипова

На Последнем Суде перед каждым человеком во всей силе и очевидности откроется и всё нравственное величие крестного подвига Иисуса Христа,....И трудно предположить, чтобы такая любовь не тронула, точнее, не потрясла сердец воскресших людей. ... Без сомнения, это в огромной, если не в окончательной степени определит выбор воскресших людей.
....
Святитель Феофан Затворник пишет так: «Господь и на Страшном Суде будет не то взыскивать, как бы осудить, а как бы оправдать всех. И оправдает всякого, лишь бы хоть малая возможность была» .

Из времени в вечность: посмертная жизнь души

Читать онлайн или скачать книги, статьи, доклады и интервью о Боге, вопросах веры и не только.

alexey-osipov.ru

И что? Где утверждение А.Осипова о конечности мук?

по поводу свят. Игнатия вот его цитата

Мне не видно/не слышно.

А.И.О: «Я никогда не говорил: «Учение Церкви говорит о конечности адских мучений». Я говорю, что мы находим в Священном Писании две линии свидетельств (в Священном Писании, у святых отцов, в богослужебных книгах). Две линии. Одни говорят о вечности ада, другие говорят о полной его конечности. Тайна – вот о чем я говорю, да. Да, премудро. За нами остается что? Свобода».

И что? Где Ваша обвинительная формулировка А.Осипову?

Это самая излюбленная защита А.И. Осипова, которую он повторяет и в других выступлениях:

А.И.О: «По этому поводу я вам скажу, что есть два ряда отцов…».

А.И.О: «То есть в Церкви есть два параллельных мнения, причем каждое из них не осуждает другого».

А.И.О: «Есть два параллельных пути, я бы сказал – два параллельных мнения, учения».

Посредством этого утверждения Алексею Ильичу удалось распространить во многих умах идею, что будто бы учение о конечности адских мук – это не ересь, а одна из «линий святоотеческого учения» и таким образом он легитимизует данное учение как допустимое и якобы принятое в Православии.

Вот в заключении комиссии и было ясно указано, чтобы А.Осипов чрезмерно не увлекался мнением, официально не принятым Церковью.

Это является ложью….

Ложью пока являются натужные обвинения А.Осипову.

...Однако – и это во-вторых, – утверждения о «линии святых отцов, учивших про конечность адских мук» это тоже ложь. И я покажу это, разобрав именно те цитаты, которые Алексей Ильич приводит в своем защитительном видео..."

Заочная полемика по поводу заключения СББК о богословских воззрениях проф. Осипова - профессор Алексей Ильич Осипов - читать, скачать

Труд «Заочная полемика по поводу заключения СББК о богословских воззрениях проф. Осипова» профессора Алексея Ильича Осипова. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

И это многажды показали и другие,не только о.Георгий.Нет никаких параллельных двух линий у.св.отцов по данному вопросу.

Справедливо ли мнение о том, что сошествие Иисуса Христа во ад является вневременным событием и может продолжаться в наше время и до скончания века?

Утверждение, что Господь будто бы и сейчас продолжает находиться в аду, продолжая проповедовать там все новым душам умирающих и убеждая их поверить в Него, является совершенно новым учением, никогда прежде не известным Церкви и чуждым ее вере. Церковь учит о сошествии Христа во ад обоженной душой, как о единовременном акте, после которого произошло Его телесное Воскресение и Вознесение на небеса. В символе веры мы исповедуем Господа Иисуса Христа «воскресшего в третий день по Писаниям, и восшедшего на небеса, и сидящего одесную Отца».

Сошествие во ад - православная энциклопедия «Азбука веры»

Нисшествие Спасителя душою в ад (после смерти на Кресте и до Воскресения), с целью освобождения от уз смерти и диавола заключенных ветхозаветных праведников.

azbyka.ru

"...Обман здесь заключается в том, что цитаты, говорящие о том, что Христос сделал в прошлом и лишь для определенной категории людей (умерших до Его воплощения) Алексей Ильич представляет как говорящие о том, что Он сделает в будущем и для всех вообще, причем не только людей, но и бесов.

Детский сад это: "Алексей Ильич представляет как говорящие о том, что Он сделает в будущем и для всех вообще,".

Представьте, что...

Не хочу, ибо св. отцы учат не представлять.

...недобросовестная манипуляция и введение людей в заблуждение?

"Опровержения" о. Георгия более похожи на манипуляцию.

Но именно этим, к сожалению, занимается профессор Осипов. На протяжении десятилетий он повторяет фразы, сказанные святыми отцами про то, что Христос сделал до Своего Воскресения, делая вид, что это якобы сказано про то, что будет сделано после страшного суда".

Заочная полемика по поводу заключения СББК о богословских воззрениях проф. Осипова - профессор Алексей Ильич Осипов - читать, скачать

Труд «Заочная полемика по поводу заключения СББК о богословских воззрениях проф. Осипова» профессора Алексея Ильича Осипова. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

Ещё один детский сад: "он повторяет фразы..., делая вид, что...". Даже ясли. Это о. Георгий, может быть, представил себе?

 

[_Михаил]

...

Проф. А.И. Осипов ч.2 О вечности адских мучений (по поводу Заключения СББК).

Продолжение ч.2 сайт: alexey-osipov.ru 00.00 О конечности вечных мук 17.45 О восприятии первородного греха, как повреждении 18.51 Об искуплении 26.08 О таинстве Евхаристии 34.03 О крещении младенцев 38.30 Заключение Блаженный…

warnava-v.livejournal.com

Один пример,
Блаженный Феофилакт: «Ибо все мы были повинны греху и наказанию, но Он… на кресте разрушил грех и наказание»
где здесь говорится про невечность мук????

Где утверждение А.Осипова об их конечности?

Посмотрим, что Алексей Ильич ....говорит.

«Где авторы этого заключения? Они даже не знают, что писал Амвросий Медиоланский?... Амвросий Медиоланский, например [писал]: «Грешник по смерти пройдет через страдания огня, дабы быв очищен, он спасся и не мучился непрестанно».

Эта цитата, во-первых, взята из труда, который не является трудом Святителя Амвросия, но принадлежит автору, которого обозначают как Амброзиаста. А, во-вторых, этот латинский писатель (Амброзиаст) говорит здесь не о спасении всех, а о чистилище – известное еретическое учение, возникшее на Западе.

Вот так эту цитату профессор Осипов приводит в своей книге «Бог»:

«Амвросий Медиоланский: «Грешник по смерти пройдет через страдания огня, дабы, быв очищен огнем, он спасся и не мучился непрестанно», ссылаясь на книгу митр. Илариона (Алфеева)5.

А вот так эта цитата выглядит в книге, на которую Осипов ссылается: «Но пройдет через страдания огня, дабы, быв очищен, он спасся и не мучился непрестанно». То есть, слова «Грешник по смерти» А.И. Осипов сам добавил в текст, приписав их святому, – в книге, откуда он взял цитату, этих слов как части цитируемого текста нет!

В книге А.Осипова "Бог" указанной Вами цитаты нет -- Вы приписали её автору или дайте ссылку-цитату в подтверждение своего обвинения.

А теперь посмотрим полный текст данного фрагмента Амброзиаста:

«"Спасется, но не без страдания». Этим он (апостол) говорит, что сам тот спасется, но пройдет чрез страдание огня, дабы, быв очищен огнем, он спасся и не мучился непрестанно, как неверные в вечном огне («aeterno igne»), ибо до некоторой степени ему поможет то, что он веровал во Христа».

То есть на самом деле автор цитируемого Алексеем Ильичом текста не отрицает вечных мук, и прямо говорит, что в них будут непрестанно мучатся неверные, но говорит про чистилище – временный очистительный огонь, который может послужить очищению некоторых христиан. Но эту цитату сначала обрезали, удалив из нее половину текста, а потом добавили слова, которых в ней не было.

Разве это не искажение цитаты, разве это не введение слушателей в заблуждение?

Ваша приписка более похожа на попытку введения в заблуждение.

Посмотрим, что святитель Амвросий на самом деле писал об этом вопросе, причем он приводит это как слова Бога: «Ты, манихей, считаешь, что сотворён дьяволом, поспеши тогда к его трону, где огонь и сера, где не угасает пламя и где вечное мучение» (О вере, II.119).

Вот как на самом деле верил и учил святой Амвросий, это цитата из его настоящего произведения. Разве это не клевета на святого Амвросия – представлять его как якобы учащего о том, что геенские муки не вечные?

Как бы Вам не оказаться клеветником со своими натужными обвинениями.

бред какой-то, мне делать нечего сидеть выдумывать, просто я смотрел его лет 10 назад, а может и больше, попробуй теперь найди

если есть интерес к цитатам Осипова, смотрите все три ссылки с разборами, тоже очень неплохо

Пока Ваши обвинения А.Осипову видятся бредовыми.

Цитата из ссылки: "Вот несколько примеров такой двойственности. Преподобный Ефрем Сирин, утверждавший, что Господь «совершенно упразднит» ад, в другом случае пишет: Он «праведников вознесёт на небо, а нечестивых ввергнет в геенну».".

Как лично Вы подашаете, можно ли из этой фразы сделать вывод, что вечные муки будут конечными.

При этом, хочу обратить внимание, что ад и огненная геена не тождественные понятия.

"Вывод" тот сначала процитируйте со ссылкой, затем сформулируйте своё обвинение, а далее приведите доказательства, а не так, как у о. Георгия Максимова: "представьте, что...".

Если профессор Осипов учит, что вечность мучений, это тайна, то он допускает, что эти муки могут быть конечными. Православие такого не допускает.

Более того, вечность мук является завершенным и окончательным процессом будущего состояния нераскаянных сознательных противников Бога. Нельзя, вечности противопоставлять конечность. Вечность - вневременная и неизменяемая категория, а конечность всегда подлежит изменчивости и зависит от временного фактора. Ожидать конечность вечных мук - ставить вечность в зависимость от времени. Это неправильно и глупо.

Много слов с неким негативом в адрес А.Осипова. Ещё раз: сначала цитату-ссылку утверждения А.Осипова, затем Ваше обвинение по ней, затем Ваши доказательства со ссылками-цитатами. Вот так это делается, а не как-то иначе.

Можно вспомнить, что, например, другой профессор той же самой Московской Духовной Академии Алексей Иванович Сидоров вполне определенно говорил о еретичности взглядов Алексея Ильича. И не только он. В новейшее время нет ни одного ныне здравствующего церковного автора, который бы вызывал так много полемики и опровержений в свой адрес. Десятки православных авторов, включая очень известных и уважаемых, в том числе священников и архиереев, выступали и выступают с критикой в адрес тех или иных утверждений профессора Осипова.

В частности это епископы Кирилл (Зинковский), Мефодий (Зинковский), Диодор (Исаев), Питирим (Творогов),
архимандрит Рафаил (Карелин), игумен Сергий (Рыбко),
иеромонахи Давид (Абрахамян), Петр (Семенов), Фотий (Мочалов), Климент (Березовский), Сергий (Троицкий) и Иннокентий (Глазистов),
протоиереи Петр Андриевский, Валентин Асмус, Георгий Городенцев, Вадим Леонов, Владимир Переслегин, Виктор Гузенко, Серафим Правдолюбов, Тигрий Хачатрян, Николай Баринов, Всеволод Чаплин,
священники Даниил Сысоев, Алексей Бачурин, Роман Колеснев, Игорь Шемонаев,
Антоний Вербицкий, Иоанн Ширинкин, Константин Кукушкин, Алексий Есипов, Тимофей Кучук, Александр Лухманов, Алексей Шляпин, Георгий Рощупкин, Вячеслав Перков, Алексей Веретельников, Алексий Батаев, Андрей Барабаш, Димитрий Ересько, Игорь Сильченков, Виктор Флах, Александр Федотов, Дмитрий Гизитдинов и Михаил Ломакин,
диаконы Сергий Полынский и Владимир Василик
Повторюсь: среди ныне здравствующих в нашей Церкви людей нет ни одного, которого бы критиковали и опровергали так много, как А. И. Осипова.

Ну, таки давайте цитаты-ссылки их критики. Одно дело "вполне определенно говорить о еретичности взглядов", а совсем другое дело -- обвинить в ереси.

 

[Юрий Куриленко]

Я очень хорошо понял вопрос и правильно его осмыслил. Рассматриваемый вопрос профессора лукавый, ибо он обращён к неискушенной аудитории и рассчитан на эмоциональный эффект. Зачем это делает профессор на своих публичных лекциях не совсем понятно, но можно догадаться.

Как же Вы его правильно осмыслили, если смысл, изложенный Вами не эквивалентен смыслу исходного вопроса?

 

[Вячеслав_Владимирович]

Как же Вы его правильно осмыслили, если смысл, изложенный Вами не эквивалентен смыслу исходного вопроса?

Чего?

 

[_Ириней_]

Почему в ереси царебожия Церковь не сомневается, а в ересях Осипова А.И. очень даже?
И ещё.
Каким именно Церковным документом, профессор Осипов А.И., был признан еретиком и отлучен от Церкви?

 

[Михаил15]

Почему в ереси царебожия Церковь не сомневается, а в ересях Осипова А.И. очень даже?
И ещё.
Каким именно Церковным документом, профессор Осипов А.И., был признан еретиком и отлучен от Церкви?

Профессор Алексей Ильич Осипов не был официально признан еретиком и отлучен от Церкви. Подобные заявления являются распространенным, но не имеющим под собой оснований заблуждением. На данный момент в Русской Православной Церкви нет соборного определения или указа Священноначалия, которые бы налагали на него какое-либо прещение. Более того, он продолжает оставаться заслуженным профессором Московской духовной академии и членом Межсоборного присутствия РПЦ.

Эта путаница возникла из-за «Заключения Синодальной библейско-богословской комиссии (СББК)», которое было подготовлено в ответ на жалобу группы верующих, обвинивших профессора в «пяти ересях». Этот внутренний документ носил сугубо экспертный, а не судебный или дисциплинарный характер. В нем были рассмотрены и признаны несоответствующими святоотеческому преданию некоторые спорные богословские мнения профессора Осипова, в частности:

• О вечности адских мук: Комиссия отвергла мнение о возможности конечности адских мучений для грешников.
• Об Евхаристии: Были критически оценены его взгляды на «действительность» Святых Даров вне контекста Церкви.

Этот документ и стал причиной многих слухов. Сам Алексей Ильич написал на него развернутый ответ, опубликованный под названием «О нашем официальном богословии (по поводу неофициального Заключения Синодальной библейско-богословской комиссии)», где он подробно пояснил свою позицию и раскритиковал необоснованные обвинения

 

[_Ириней_]

Профессор Алексей Ильич Осипов не был официально признан еретиком и отлучен от Церкви. Подобные заявления являются распространенным, но не имеющим под собой оснований заблуждением. На данный момент в Русской Православной Церкви нет соборного определения или указа Священноначалия, которые бы налагали на него какое-либо прещение. Более того, он продолжает оставаться заслуженным профессором Московской духовной академии и членом Межсоборного присутствия РПЦ.

Спасибо.
Всё остальное ничего не значит, всё остальное - домыслы и "бабьи басни"

Эта путаница возникла из-за «Заключения Синодальной библейско-богословской комиссии (СББК)», которое было подготовлено в ответ на жалобу группы верующих, обвинивших профессора в «пяти ересях». Этот внутренний документ носил сугубо экспертный, а не судебный или дисциплинарный характер. В нем были рассмотрены и признаны несоответствующими святоотеческому преданию некоторые спорные богословские мнения профессора Осипова, в частности:

• О вечности адских мук: Комиссия отвергла мнение о возможности конечности адских мучений для грешников.

А.И.Осипов нигде и никогда не утверждал, что он верует в конечность адских мучений, наоборот, учил и учит, что такое учение о конечности мук не соответствует учению Церкви, какие к нему могут быть претензии по данному вопросу?
Никаких.
Претензии должны быть у А.И. Осипова к комиссии и Церковь в последующих с них спросит.

• Об Евхаристии: Были критически оценены его взгляды на «действительность» Святых Даров вне контекста Церкви.

Этот документ и стал причиной многих слухов. Сам Алексей Ильич написал на него развернутый ответ, опубликованный под названием «О нашем официальном богословии (по поводу неофициального Заключения Синодальной библейско-богословской комиссии)», где он подробно пояснил свою позицию и раскритиковал необоснованные обвинения

И за это тоже.
И ещё.
Что есть в аду такого, на Ваш взгляд, что грешные души ради этого готовы остаться во аде и укорениться во грехах, чем в них раскаяться?
Полон ли ад лжеучителей и лжепророков, православных не устоявших в истине, инославных, иноверных и безбожников?

 

[Михаил15]

Что есть в аду такого, на Ваш взгляд, что грешные души ради этого готовы остаться во аде и укорениться во грехах, чем в них раскаяться?
Полон ли ад лжеучителей и лжепророков, православных не устоявших в истине, инославных, иноверных и безбожников

Извините, но я не специалист по аду. Знаю что ад можно ощутить уже на земле, я его называю богооставленность

 

[Александр_Невский]

Профессор Алексей Ильич Осипов не был официально признан еретиком и отлучен от Церкви. Подобные заявления являются распространенным, но не имеющим под собой оснований заблуждением. На данный момент в Русской Православной Церкви нет соборного определения или указа Священноначалия, которые бы налагали на него какое-либо прещение. Более того, он продолжает оставаться заслуженным профессором Московской духовной академии и членом Межсоборного присутствия РПЦ.

Правильно вы подчеркнули, что официально, у Бога-то все может быть по-другому.

Прот. Александр Мень тоже не был официально признан еретиком, а там гораздо хуже ситуация, не надо даже его жутких ересей, вспомните проповедь экстрасенсам и поощрение к этому делу, одного этого хватит.

Насчет, МДА, так по словам некоторых современных святых отцов Духовные Академии рассадники мертвой веры. Не надо уповать на МДА, что там все святые.

Эта путаница возникла из-за «Заключения Синодальной библейско-богословской комиссии (СББК)», которое было подготовлено в ответ на жалобу группы верующих, обвинивших профессора в «пяти ересях». Этот внутренний документ носил сугубо экспертный, а не судебный или дисциплинарный характер. В нем были рассмотрены и признаны несоответствующими святоотеческому преданию некоторые спорные богословские мнения профессора Осипова, в частности:

Вы сейчас сильно все перевираете, дескать путаница случайно возникла, посмотрите список иереев против учений Осипова выше, они по вашему тоже все сильно запутались? а эти спорные мнения, как вы назвали, насчет Тела и Крови Христовой называются в церкви богохульством и нечестием.

 

[Ярополк 2026]

Вы сейчас сильно все перевираете, дескать путаница случайно возникла, посмотрите список иереев против учений Осипова выше, они по вашему тоже все сильно запутались? а эти спорные мнения, как вы назвали, насчет Тела и Крови Христовой называются в церкви богохульством и нечестием.

Теперь оцените этот список с количеством священнослужителей в РПЦ, в % отношении. Которые занимаются своим делом, и не пишут обличительные письма. У священника на приходе столько дел, что, и некогда ему этим заниматься. Да ещё семья.

По данным на 2024 год, в Русской православной церкви (РПЦ) насчитывалось 36,7 тысячи священников и 5 тысяч диаконов. В структуре церкви на тот момент было 325 епархий, 402 архиерея, 41,2 тысячи храмов и 994 монастыря.

Прихожанам на приходе и дела нет как вино превращается, или претворяется, или пресуществляется в Кровь, а хлеб в Тело. Он знает что, это Таинство и всё. Что это Истинная Кровь и Тело Христа. Из 10 тысяч может 1 заинтересуется. По своему опыту посещения храма более 30 лет, не помню что-бы подобные беседы возникали. Это форумчанам видимо делами особо не озабоченными поумничать охота, проявить себя в деле чистоты православия. А церкви батюшка есть, он научит как нужно веровать.

 

[Сергей Шишкин]

Да, кстати, если бы проводилось голосование между всеми священниками РПЦ, думаю, те, кто осуждают богословие профессора Осипова, будут в подавляющем меньшинстве. "Десятки иереев против Осипова" - это вообще ни о чём.

 

[Александр_Невский]

Теперь оцените этот список с количеством священнослужителей в РПЦ, в % отношении. Которые занимаются своим делом, и не пишут обличительные письма. У священника на приходе столько дел, что, и некогда ему этим заниматься. Да ещё семья.

причем здесь проценты, приход и семья? преп. Максим Исповедник был один против всех, неужели он должен был покориться ереси?

Первое дело священника учить неповрежденной вере и бороться с лжеучениями тоже, за это с них спросит Бог, а не семья и другие дела.

свящ. Даниил Сысоев. Я же священник и миссионер. Я должен трубить в трубу, когда вижу идущий меч. Если я промолчу, то меч придет, а взыщет Бог с меня. И мой вам совет. Не слушайте Осипова. еретик он из учебника по догматике. Его учение было осуждено еще отцами первых семи веков. Перечитайте лучше Василия Великого, Григорий Богослова и Иоанна Златоуста. Я стараюсь их учения придерживаться, чего и вам искренно желаю. (http://pr-daniil.livejournal.com/45307.html?thread=868859#t868859)

Спойлер: дальше

От себя хотелось бы попросить будущего Предстоятеля позаботиться о нормализации в сфере церковного образования и катехизации и помнить о первейшем долге Первосвятителя наблюдать за чистотой Православной веры, которая по причине невежества или злонамеренности искажается многими в том числе и в духовных школах (осиповщина, диомидовщина и т.п.). (http://pr-daniil.livejournal.com/17980.html)

Бог наказывает людей, а они не желают изменяться. Я раньше удивлялся: почему в Апокалипсисе описана такая странная ситуация, что в ответ на Божьи кары люди остаются неисправимыми? Теперь мне стало ясно. Осиповщина, представление, что Бог никого не наказывает и лишает людей вообще всякой возможности к покаянию. остается только вечные муки. (http://pr-daniil.livejournal.com/45307.html?thread=863483)

Ересь [--] смертный грех, который убивает душу даже при действующих таинствах. Думаю, что сторонники Осипова погибнут несмотря на то, они причащаются истинного Тела и Крови. Причина в том, что без веры угодить Богу не возможно. А мы пытаемся механически свести спасение только к участию в Евхаристии, забывая, что можно принять таинство в суд и осуждение. (http://pr-daniil.livejournal.com/54466.html?thread=1143490)

Священномученик Даниил Сысоев перечисляет лжеучения Осипова и протодиакона Андрея Кураева

Священномученик Даниил Сысоев. Я же священник и миссионер. Я должен трубить в трубу, когда вижу идущий меч. Если я промолчу, то меч придет, а взыщет Бог с меня. И мой вам совет. Не слушайте Осипова. еретик он из учебника по догматике. Его учение было осуждено еще отцами первых семи веков.…

vyacheslav-fv.livejournal.com

 

[р.Б. Андрей]

Теперь оцените этот список с количеством священнослужителей в РПЦ, в % отношении. Которые занимаются своим делом, и не пишут обличительные письма. У священника на приходе столько дел, что, и некогда ему этим заниматься. Да ещё семья.

По данным на 2024 год, в Русской православной церкви (РПЦ) насчитывалось 36,7 тысячи священников и 5 тысяч диаконов. В структуре церкви на тот момент было 325 епархий, 402 архиерея, 41,2 тысячи храмов и 994 монастыря.

Прихожанам на приходе и дела нет как вино превращается, или претворяется, или пресуществляется в Кровь, а хлеб в Тело. Он знает что, это Таинство и всё. Что это Истинная Кровь и Тело Христа. Из 10 тысяч может 1 заинтересуется. По своему опыту посещения храма более 30 лет, не помню что-бы подобные беседы возникали. Это форумчанам видимо делами особо не озабоченными поумничать охота, проявить себя в деле чистоты православия. А церкви батюшка есть, он научит как нужно веровать.

Ярополк, Вы пытаетесь увести тему в оффтоп!. Вопрос о богословии профессора. Есть замечания к его нововедениям, которые противоречат учению Церкви. Это было показано и разобрано. Вывод неутешительный. Некоторые христиане вообще не понимают Таинство Евхаристии, в котором участвуют. Это печально! А еще хуже то, что даже после ознакомления, они и Вы в том числе, не собираетесь разобраться и продолжают упорствовать просто , для того , чтобы поспорить.

 

[Евгений Панин]

Да, кстати, если бы проводилось голосование между всеми священниками РПЦ, думаю, те, кто осуждают богословие профессора Осипова, будут в подавляющем меньшинстве. "Десятки иереев против Осипова" - это вообще ни о чём.

Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
Луки 12:32