Человеческая природа Иисуса Христа до и после воскресения

[_Ириней_]

Для этого ответьте на вопрос: а какой частью своей сущности грешите Вы?

Всей без остатка, которая у меня есть и духом, и душой и телом, то есть плотью.

А для примера, давайте подумаем, почему Иисус Христос пошел на смерть на кресте, хотя Сам был безгрешен?

Думайте, но не в этой теме, в этой теме это будет оффтоп.

 

[р.Б. Андрей]

Всей без остатка, которая у меня есть и духом, и душой и телом, то есть плотью.

Думайте, но не в этой теме, в этой теме это будет оффтоп.

Нет уж, дорогой автор!
Оффтоп начинаете Вы сейчас, когда начали флудить налево и направо.
Напомню: Форум предназначен для диалога с православными христианами и является приложением к интернет-порталу Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы о христианстве, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях."
Я предложил Вам почитать, но Вы начали выдумывать сам. Зачем, тогда открывать тему?

РАЗДЕЛ III. О БОГЕ СПАСИТЕЛЕ И ОСОБЕННОМ ОТНОШЕНИИ ЕГО К РОДУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ, Догматическое богословие - протоиерей Олег Давыденков - читать, скачать

Книга «Догматическое богословие» подготовлена на основе курса лекций, которые читал протоиерей Олег Давыденков. Она охватывает все основные разделы догматического учения Православной Церкви; написана доступным языком. Труд можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.

azbyka.ru

"Согрешила ипостась (личность) Адама. Именно он как конкретное, уникальное лицо (в отличие от понятия «природа», которое обозначает сущность, совокупность свойств) совершил акт непослушания Богу — вкусил запретный плод в Эдемском саду. В богословии это событие называют первородным грехом"

 

[Оксана-(Ксения)]

Так Он же умер от страдания, как Он мог властвовать?

Так же как всегда властвовал со Отцем и Духом.

 

[_Ириней_]

Напомню: Форум предназначен для диалога с православными христианами и является приложением к интернет-порталу Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы о христианстве, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях."

Вот и исполняйте правила форума с прилежностью, не флудите и не оффтопьте в теме.

Я предложил Вам почитать, но Вы начали выдумывать сам. Зачем, тогда открывать тему?

Вы предлагаете мне оффтоп, то, что Вы предлагаете, в этой теме не исследуется. Прекращайте флудить.

 

[_Ириней_]

"Согрешила ипостась (личность) Адама. Именно он как конкретное, уникальное лицо (в отличие от понятия «природа», которое обозначает сущность, совокупность свойств) совершил акт непослушания Богу — вкусил запретный плод в Эдемском саду. В богословии это событие называют первородным грехом"

В отличии от Адама я грешу всей своей сущностью, духом, душой и плотью, надеюсь Вы не будете мне доказывать обратного.

 

[р.Б. Андрей]

В отличии от Адама я грешу всей своей сущностью, духом, душой и плотью, надеюсь Вы не будете мне доказывать обратного.

Конечно буду!
Вы грешите на Бога, когда позорите Его творение - душу и тело.
Душа́ –
1) составная, субстанциональная часть человеческой сущности, обладающая свойствами, отображающими Божественные совершенства (Быт.1:26);
2) отличная от тела часть человеческой ипостаси (Быт.2:7);
Разве не знали?

Вы предлагаете мне оффтоп, то, что Вы предлагаете, в этой теме не исследуется. Прекращайте флудить.

«Флудить» — это глагол, который означает активно отправлять много однотипных, бессмысленных или не относящихся к теме обсуждения сообщений в интернет-чатах, на форумах.
И где же это я бессмысленно и не относящих к теме обсуждения отправлял сообщений?
А вот Вы дорогой автор, этим, как раз и грешите.
Итак, давайте послушаем Ваш аргументированный ответ, как человек может грешить своей сущностью, причем всей?

 

[р.Б. Андрей]

Так же как всегда властвовал со Отцем и Духом.

Оксана я про давнюю тему, там где Бог "умер"....

 

[_Ириней_]

Вы грешите на Бога, когда позорите Его творение - душу и тело.

Эк, куда Вас.
Но тема не обо мне, тема о человеческой природе Христа.
Не флудите.

 

[р.Б. Андрей]

Эк, куда Вас.
Но тема не обо мне, тема о человеческой природе Христа.
Не флудите.

Во во!
Сначала нагрешил, а виноваты другие? Нехорошо!
Итак, автор, расскажите, каким это образом человек грешит душой и телом?

 

[_Ириней_]

Во во!
Сначала нагрешил, а виноваты другие? Нехорошо!
Итак, автор, расскажите, каким это образом человек грешит душой и телом?

Вас трижды призывал не флудить и не оффтопить в теме, Вы вообще вменяемый на замечания?
Впрочем и так видно, что нет.
И на сей раз отправляетесь в игнор надолго, а возможно и навсегда.

 

[ВикторЯ]

Родился или все таки воплотился?
У Дамаскина в ТИПВ, читаем:
«Сын Божий… из непорочных и чистейших её кровей образовал Себе начаток нашего состава — плоть, оживлённую душою мыслящею и разумною… не через оплодотворение семенем, но творчески, через Святаго Духа».
Павел, где Вы нашли " в несовершенной ... природе", да еще и родившегося?
Сын Божий не соединился с уже существовавшей человеческой природой (как при обычном зачатии), а Сам, силою Святого Духа, в утробе Девы сформировал Себе плоть — «начаток нашего состава».

Вы приводите очень авторитетную цитату из преподобного Иоанна Дамаскина («Точное изложение православной веры»), но, как думаю, немного не точно интерпретируете её. Подменяя два принципиально разных богословских вопроса: чистоту способа зачатия и качество воспринятой природы.

Как думаю, Вы совершаете логическую ошибку, делая подмену понятий: «Из непорочных кровей» не значит «из безболезненной природы».

Говоря так, Вы как бы подразумеваете, что слова Дамаскина «из непорочных и чистейших её кровей» означают, что природа Девы Марии была биологически до-адамовой (сверхъестественной, не знающей боли и тления). А это не так.

«Непорочные крови» Девы Марии — это указание на Её личную святость и на отсутствие мужского семени (непорочное зачатие).

Но сама природа Богородицы была тварной, человеческой, рожденной в падшем мире. Она так же, как все люди, уставала, старела и физически умерла (Успение). Христос взял природу от Неё. Значит, Он взял природу, подверженную этим немощам.

Цитата труда Иоанна Дамаскина («Точное изложение православной веры»), только из Главы 11 (25) «О естественных и безупречных страстях». Дамаскин пишет буквально следующее:

«Мы исповедуем также, что Христос воспринял все естественные и безупречные страсти человека. Ибо Он воспринял всего человека и все, что принадлежит человеку, кроме греха... Естественные же и безупречные страсти суть... голод, жажда, утомление, труд, слезы, тление, уклонение от смерти, страх...»

Если природа Христа не была повреждена Адамовым падением (то есть была «совершенной», как у Адама до греха), то откуда в ней взялись голод, утомление, тление и страх смерти? У Адама в раю этого не было. Христос воспринял именно нашу, уязвленную падением природу, чтобы исцелить её.

Когда Сын Божий творчески сформировал Себе плоть в утробе Девы (воплотился), Он сформировал её из материала нашей падшей человеческой расы. Он стал «новым Адамом», но внутри нашего, «старого» человечества.

Термин «Родился» абсолютно законен — мы празднуем Рождество Христово, а Символ Веры гласит: «и воплотившагося... и вочеловечшася. Распятаго же за ны...». Воплощение происходит в момент Благовещения, а Рождение — через 9 месяцев. Одно не исключает другого.

11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;

(Лук.2:11)

 

[_Ириней_]

Если природа Христа не была повреждена Адамовым падением (то есть была «совершенной», как у Адама до греха), то откуда в ней взялись голод, утомление, тление и страх смерти? У Адама в раю этого не было. Христос воспринял именно нашу, уязвленную падением природу, чтобы исцелить её.

Спасибо.
Я совершенно единомыслен с Вами в этом вопросе. Человеческая природа Христа до Его крестной смерти и воскресения и, она же после воскресения имеют совершенно разные свойства. Смертность и тление изменяются в неизменность бессмертия, нетления, непорочности, отсечения возможности согрешения, святости.И только в этой природе возможно пребывать рождённому в водах крещения от воды и Духа Истины человечеству. Не может быть, чтобы воскресшая человеческая природа Христа в Царстве Его была отлична по свойствам от человеческой природы всех населяющих Христово Царство. Поэтому в воскресении мы имеем точно такую же человеческую природу Нового Адама, какую имеет Сам Новый Адам, Господь с неба, Дух животворящий.

 

[р.Б. Андрей]

Вас трижды призывал не флудить и не оффтопить в теме, Вы вообще вменяемый на замечания?
Впрочем и так видно, что нет.
И на сей раз отправляетесь в игнор надолго, а возможно и навсегда.

Мало того, что не слушает, так еще и обижается, игнорщик! Сам задал вопрос, а слушать разъяснений не жалует. Даже не смешно, однако. Ну да ладно, не привыкать. Будем без вас разбираться . Итак, Ириней считает, что грешит природа человека, состоящая из тела и души? Но разве это так? Разве природа требует курить, пить, наркоманить, блудить? В человеческой природе все настроено на добро. Не желудок требует переедания, а чувство ненасытности, то есть страсть, разжигаемая волеизъявлением человека. Хочу и все! А природа требует только необходимое, но даже в этом случае в воле человека поступать как требует организм или воздерживаться. А после грехопадения человеческая природа стала предрасположена к греховным желаниям. Но в любом случае грех или наоборот борьба с ним есть действие гномической воли ( ипостаси) природная же воля, как была, так и осталась безгрешной. Не понимать это, значит неверно вести борьбу за спасение. Примером исправления или, точнее, излечивание испорченной природы,, пострадавшей от греха, будет жизнь Христа и борьба с искушениями и испытаниями. Ни каким то волшебным образом лечиться природа, а именно уроком, как надо поступать. Христос, не имея греха пошел на крестную смерть, подчинив свою человеческую волю - воле Отца. И так было во всем: Сороко дневном посте, проповедях в пустыне, в чувстве голода и холода и тд… Начаток природы, воспринятый Сыном Божиим был такой же как и у нас, но Христос побеждал грех своим волеизъявлением , подчинены воле Бога Отца.

 

[р.Б. Андрей]

Поэтому в воскресении мы имеем точно такую же человеческую природу Нового Адама, какую имеет Сам Новый Адам, Господь с неба, Дух животворящий.

И это не верно! Разве все из нас жили как Христос? Нет! Разве все из нас воскресну в жизнь вечную- опять не так. Все мы изменимся, - да это верно. И мы повторяем это в Символе Веры!

 

[Оксана-(Ксения)]

Оксана я про давнюю тему, там где Бог "умер"....

Смысл сказанного от этого не меняется. Тот кто страдал на Кресте, Тот же в то же самое время властвовал над миром. Мы не разделяем Христа. На Кресте страдал Сын воплощённый - Второе Лицо Троицы. Страдал по человеческой природе, одновременно властвуя над миром со Отцем и Духом по божественной природе.

 

[р.Б. Андрей]

Раз властвовал, значит не умер! Бог не может умереть!

Смысл сказанного от этого не меняется. Тот кто страдал на Кресте, Тот же в то же самое время властвовал над миром. Мы не разделяем Христа. На Кресте страдал Сын воплощённый - Второе Лицо Троицы. Страдал по человеческой природе, одновременно властвуя над миром со Отцем и

 

[Оксана-(Ксения)]

Раз властвовал, значит не умер! Бог не может умереть!

Андрей, на вас не похоже такое заявлять. Или вы не признаёте что Иисус Христос - Лицо Троицы? Или вы не признаёте что Христос не делим на двух Сынов, один из которых страдал на Кресте, а второй не страдал так как он Бог??

 

[р.Б. Андрей]

Андрей, на вас не похоже такое заявлять. Или вы не признаёте что Иисус Христос - Лицо Троицы? Или вы не признаёте что Христос не делим на двух Сынов, один из которых страдал на Кресте, а второй не страдал так как он Бог??

это уже из другой темы! В любом случае Бог умереть не может.

 

[р.Б. Андрей]

то откуда в ней взялись голод, утомление, тление и страх смерти? У Адама в раю этого не было. Христос воспринял именно нашу, уязвленную падением природу, чтобы исцелить её.

Мы исповедуем также, что Христос воспринял все естественные и безупречные страсти человека.

Вопрос был о том, кто согрешил природа или ипостась? Вы ушли в сторону.
Безупречные страсти - это следствие греха на природу человека.

Подменяя два принципиально разных богословских вопроса: чистоту способа зачатия и качество воспринятой природы.

???
Здесь разговор о том, что Сын Божий Сам образовал природу в Себе, а не получил ее со стороны человека.
Он и так уже, до воплощения сотворил природу Адама, а теперь воспринял ее в Себя, причем образовал от чистых кровей Приснодевы. Воспринял начаток нашей природы. Вы можете расшифровать - что это такое?

 

[Ярополк 2026]

В любом случае Бог умереть не может.

Умереть не может, умирать может, Своим Человечеством.