Совместимость учений

Санкт-Петербург
Православный христианин
Сказал еретичествующий...
Просвещайте вашу ересь словом истины общецерковного учения.

Толкование Евангелия на каждый день года.​

Неделя 7-я по Пасхе святых отцев I Вселенского Собора​

Велико было развращение допотопных людей и язычников, но благодаря пришествию в мир Христа и для них среди беспросветного ада воссияла надежда. Вы помните, как апостол Петр говорит об этом. Христос, сойдя во ад, «находящимся в темнице духам проповедовал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению во дни Ноя, во времена строения ковчега» (1 Пет. 3, 19–20). И те из нечестивых людей, погубленных потопом или беспощадным истреблением богоизбранным народом, кто приняли проповедь покаяния, были спасены.​

https://pravoslavie.ru/3299.html?ysclid=mvttv4u54639746867​


Сказал еретичествующий, отвергающий общецерковное учение о спасении из ада всех и без исключения, кто во аде в Господа уверовал.​

Итак, Ириней проложил упорствовать в своем заблуждении и стал обвинять других в ереси!

Огромную опасность для духовной жизни представляет учение о конечности вечных мук (всеобщем спасении), или «апокатастасис», которому уделяет особое внимание один известный современный богослов, несмотря даже на то, что это учение было предано анафеме на 5 Вселенском соборе.
2 АПОСТОЛ ПЕТР: Христос… находящимся в темнице, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, погибшим при потопе во дни Ноя… мертвым, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом (1Пет. 3, 19–20; 4, 6). · + – -

Неверное толкование – сравнительный пример для побуждения к покаянию принят за догму об апокатастасисе. Мысль о том, что были спасены все находившиеся во аде, вступает в глубокое противоречие со сравнением, которое проводит ап. Петр между усопшими и живыми, а также с предыдущими словами о необходимости добродетельной жизни.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Далее, там же:
3 Преподобный МАКСИМ ИСПОВЕДНИК объясняет эти слова: «…Писание называет “мертвыми” людей, скончавшихся до пришествия Христа, например, бывших при потопе, во время столпотворения, в Содоме, Египте, а также и других, принявших в разные времена и различными способами многообразное возмездие и страшные беды божественных приговоров. Эти люди подверглись наказанию не столько за неведение Бога, сколько за обиды, причинённые друг другу. Им и была благовествуема, по словам святого Петра, великая проповедь спасения ― когда они уже были осуждены по человеку плотию, то есть восприняли, через жизнь во плоти, наказание за преступления друг против друга, ― для того, чтобы жили по Богу духом, то есть, будучи во аде, восприняли проповедь Боговедения, веруя во Спасителя, сошедшего во ад спасти мертвых». – - –

Обрезанная цитата А.И. вырезал ключевые слова, о том, что спасены не все, а «уверовавшие» и бывшие в аду «НЕ за неведение Бога». Также в греч.вместо слова веруя во Спасителя в конце стоит прош. время! Πιστεύσαντες. Далее в той же амбигве прп. Максим предлагает понимать под «мертвыми» тех, кто носит в себе мертвость Спасителя, то есть вступил на глубокий путь христианской аскезы.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Сказал еретичествующий...
Просвещайте вашу ересь словом истины общецерковного учения.
Велико было развращение допотопных людей и язычников, но благодаря пришествию в мир Христа и для них среди беспросветного ада воссияла надежда. Вы помните, как апостол Петр говорит об этом. Христос, сойдя во ад, «находящимся в темнице духам проповедовал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению во дни Ноя, во времена строения ковчега» (1 Пет. 3, 19–20). И те из нечестивых людей, погубленных потопом или беспощадным истреблением богоизбранным народом, кто приняли проповедь покаяния, были спасены.

https://pravoslavie.ru/3299.html?ysclid=mvttv4u54639746867
:)Так уважаемый о.Александр Шаргунов пишет о том,что было только однажды)
Вам много раз уже приводили:

Утверждение, что Господь будто бы и сейчас продолжает находиться в аду, продолжая проповедовать там все новым душам умирающих и убеждая их поверить в Него, является совершенно новым учением, никогда прежде не известным Церкви и чуждым ее вере. Церковь учит о сошествии Христа во ад обоженной душой, как о единовременном акте, после которого произошло Его телесное Воскресение и Вознесение на небеса. В символе веры мы исповедуем Господа Иисуса Христа «воскресшего в третий день по Писаниям, и восшедшего на небеса, и сидящего одесную Отца».

«Не питай мысли, что в аду всегда [существует] покаяние, поскольку только однажды произошло это [событие], то есть сошествие Христа к пребывающим в преисподней, чтобы обозреть и исследовать [всех] от века усопших».

Ваши слова о том,что в аду и сейчас кто-то или сам Христос продолжают проповедовать есть совершенно новое учение, никогда прежде не известное Церкви и чуждое ее вере.
То есть еретическое,в котором Вы продолжаете упорствовать.
 
Православный христианин
:)Так уважаемый о.Александр Шаргунов пишет о том,что было только однажды)
1. Может быть, он ещё и объяснит, что за немилость Божья к последующим грешникам, наполняющим ад и ни разу не слышавшим о Христе в земной жизни?
2. На земле Христа тоже нет вот уже почти две тысячи лет, а проповедь Его звучит и звучать будет — что за диво, не подскажете?

3. Значит, вы истинно веруете, что проповедь Евангелия во аде звучала именно для грешников, наполняющих ад, что все и без исключения грешники, уверовавшие во Христа, вышли из ада Его праведностью — я правильно вас понял?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
1. Может быть, он ещё и объяснит, что за немилость Божья к последующим грешникам, наполняющим ад и ни разу не слышавшим о Христе в земной жизни?
А это уже сомнение во Всеведущего Бога!
Разве Господь не видит всех нас, наших сердец и не испытывает их. Разве Он не наблюдает за путями каждого человека(1Цар16:7, Цар8:38, Пар28:9, Пс138:1-6,23, Иер17:10, Лк16:15, Рим8:27, Откр2:23)
Он всегда знает обо всем и обо всех.
А раз так, то Господь доведет каждому ищущему Его путь спасения.
 
Последнее редактирование:
Иркутская обл.
Крещён в Православии
На земле Христа тоже нет вот уже почти две тысячи лет, а проповедь Его звучит и звучать будет — что за диво, не подскажете?
Подсказывал уже)Это диво – Церковь Христова,проповедующая слово Христово,здесь и сейчас,в этой жизни.
В аду же нет никаких проповедников,убеждающих поверить в Христа.Ад это не место исправления и покаяния,как Вы криво утверждаете.
«Касательно же ведения о будущем – не заблуждайся: что здесь посеешь, то там и пожнешь. По исходе отсюда никому нельзя уже преуспеть… Брат, здесь делание – там воздаяние, здесь подвиг – там венцы».прп. Варсонофий Великий

Очень рад,что Вы наконец согласились(надеюсь) хотя бы c тем,что только однажды:
«Не питай мысли, что в аду всегда [существует] покаяние, поскольку только однажды произошло это [событие], то есть сошествие Христа к пребывающим в преисподней, чтобы обозреть и исследовать [всех] от века усопших».Прп.Анастасий Синаит.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Так уважаемый о.Александр Шаргунов пишет о том,что было только однажды)
Однажды но таки было.
Значит вы истинно веруете, что проповедь Евангелия Иисусом Христом во аде однажды звучала для грешников, наполняющих ад, что все и без исключения грешники, уверовавшие во Христа, вышли из ада Его праведностью — я правильно вас понял?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
В помощь обсуждению:
2 АПОСТОЛ ПЕТР: Христос… находящимся в темнице, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, погибшим при потопе во дни Ноя… мертвым, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом (1Пет. 3, 19–20; 4, 6). · + – -

Неверное толкование – сравнительный пример для побуждения к покаянию принят за догму об апокатастасисе. Мысль о том, что были спасены все находившиеся во аде, вступает в глубокое противоречие со сравнением, которое проводит ап. Петр между усопшими и живыми, а также с предыдущими словами о необходимости добродетельной жизни.
 
Православный христианин
В помощь обсуждению:
2 АПОСТОЛ ПЕТР: Христос… находящимся в темнице, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, погибшим при потопе во дни Ноя… мертвым, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом (1Пет. 3, 19–20; 4, 6). · + – -

Неверное толкование – сравнительный пример для побуждения к покаянию принят за догму об апокатастасисе. Мысль о том, что были спасены все находившиеся во аде, вступает в глубокое противоречие со сравнением, которое проводит ап. Петр между усопшими и живыми, а также с предыдущими словами о необходимости добродетельной жизни.
«общецерковным следует признать учение о том, что, сойдя во ад, Христос всем даровал возможность спасения, для всех открыл двери в рай. Это учение подтверждается многочисленными богослужебными текстами и творениями Отцов Церкви».
https://azbyka.ru/soshestvie-vo-ad#ch_0_2

​

Толкование Евангелия на каждый день года.​

Неделя 7-я по Пасхе святых отцев I Вселенского Собора​

Велико было развращение допотопных людей и язычников, но благодаря пришествию в мир Христа и для них среди беспросветного ада воссияла надежда. Вы помните, как апостол Петр говорит об этом. Христос, сойдя во ад, «находящимся в темнице духам проповедовал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению во дни Ноя, во времена строения ковчега» (1 Пет. 3, 19–20). И те из нечестивых людей, погубленных потопом или беспощадным истреблением богоизбранным народом, кто приняли проповедь покаяния, были спасены.​

https://pravoslavie.ru/3299.html?ysclid=mvttv4u54639746867​

А вы веруете согласно общецерковного учения, что проповедь Евангелия Иисусом Христом во аде однажды звучала для грешников наполняющих ад, что все и без исключения грешники, УВЕРОВАВШИЕ во Христа, вышли из ада Его праведностью?
Уверовавшие - вышли Его праведностью.
А неуверовавшие, соответственно не вышли.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
проповедь Иисусом Христом во аде однажды звучала...неуверовавшие, соответственно не вышли.
Вы твердо уверены,что и сейчас в аду звучит проповедь - одни других убеждают поверить в Христа-Спасителя?
---
Кто кому сейчас проповедует у Вас? - Остались не принявшие проповеди,неуверовавшие. Они,неверы,проповедуют другим неверам,попадающим в ад(ведь только неверующие могут туда попасть,как Вы утверждаете,верующие во Христа не никак не могут)
Невер неверу Христа проповедует - так у Вас получается:)
 
Православный христианин
Вы твердо уверены,что и сейчас в аду звучит проповедь - одни других убеждают поверить в Христа-Спасителя?
---
Кто кому проповедует у Вас? - Остались не принявшие проповеди,неуверовавшие. Они,неверы,проповедуют другим неверам,попадающим в ад(ведь только неверующие могут туда попасть,как Вы утверждаете,верующие во Христа не никак не могут)
Невер неверу Христа проповедует - так у Вас получается:)
Плохо поняли вопрос к Вам?
Так я повторюсь, с меня не убудет, вот и посмотрим, кто здесь еретичествующий, а кто держится учения Церкви.
Итак, веруете ли Вы, что проповедь Евангелия Иисусом Христом во аде однажды звучала для грешников наполняющих ад, что все и без исключения грешники, УВЕРОВАВШИЕ во Христа, вышли из ада Его праведностью?
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Плохо поняли вопрос к Вам?
Конечно верю,что проповедь Христа однажды звучала в аду.

"Согласно «Пространному христианскому катехизису»: «Господь Иисус Христос нисходил во ад для того, чтобы и там проповедовать победу над смертью и освободить души, которые с верой ожидали Его Пришествия».
Догматическое учение Церкви говорит о спасении Христом ветхозаветных праведников, «которые с верой ожидали Его Пришествия», и вообще всех тех, кто восприняли Его проповедь (в аду). Однако вопрос о том, все ли души были выведены из ада или только их часть, не имеет единогласного разрешения...В системах догматического богословия, принятых в дореволюционном и современном духовном образовании, в вопросе о категориях спасенных из ада, единства нет."

Лично мне кажется,что не только ветхозаветных праведников вывел из ада Христос,но и всех,кто принял Его проповедь и уверовал в Него.
А не принявшие остались в аду.
Плохо поняли вопрос к Вам?
Теперь Вы ответите на мой вопрос? - Вы твердо уверены,что и сейчас в аду звучит проповедь - одни других убеждают поверить в Христа-Спасителя? И далее.
 
Православный христианин
Лично мне кажется,что не только ветхозаветных праведников вывел из ада Христос,но и всех,кто принял Его проповедь и уверовал в Него.
А не принявшие остались в аду.
Спасибо.
Правильно ли я понял, что, кроме праведников, Господь вывел из ада и всех тех грешников, которые приняли Евангелие и уверовали во Христа?
Вы твердо уверены,что и сейчас в аду звучит проповедь - одни других убеждают поверить в Христа-Спасителя? И далее.
Да, я совершенно сознательно и твёрдо в это верю, и слава Христу, показавшему Свет.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Правильно ли я понял
Я же ответил:
Лично мне кажется,что не только ветхозаветных праведников вывел из ада Христос,но и всех,кто принял Его проповедь и уверовал в Него.
А не принявшие остались в аду.
- Вы твердо уверены,что и сейчас в аду звучит проповедь - одни других убеждают поверить в Христа-Спасителя?
-Да, я совершенно сознательно и твёрдо в это верю, и слава Христу, показавшему Свет.
Спасибо,понял:oops: Но не понятно только как это все происходит,в Вашем понимании.
Повторюсь:
А кто кому сейчас проповедует у Вас в аду? - Остались не принявшие проповеди,неуверовавшие.
Они,неверы,проповедуют другим неверам,попадающим в ад?(ведь только неверующие могут в ад попасть,как Вы утверждаете,верующие во Христа не никак не могут,отсечена такая возможность)
Невер неверу Христа проповедует - так у Вас получается?
Да,забыл. У Вас же у грешников-неверов в аду постоянно умножаются мучения за чужие грехи других грешников,совершаемых ими в этой жизни.
До проповеди ли им будет)
 
Православный христианин
Да, я совершенно сознательно и твёрдо в это верю, и слава Христу, показавшему Свет.
Да нет, к сожалению, для того, кто стал лицемером и не желает при этом одуматься: Поскольку лицемерие всегда базируется на лжи, постольку — преступно (в этом смысле двоедушие есть разновидность нарушений заповеди о нелжесвидетельствовании).
И не только в этой теме, он пропихивает эту ахинею:
_Ириней_ написал(а):
Православное богословие не отрицает покаяния в аду
Невозможно что-то доказать, ведь ему уже отвечали о невозможности покаяние после смерти см. отв. #133.
То какой смысл с таковым вести рассуждения и переубеждать, если он сам этого не желает понимать, так как закостенел во грехе.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Православный христианин
Спасибо,понял:oops: Но не понятно только как это все происходит,в Вашем понимании.
Если есть места вечной скорби, в которые сходил Господь для проповеди Евангелия, то есть в этих местах скорби и память о Нём и проповеди, которые могут передаваться из «уст в уста», что в этом может быть невозможного?

Попросим ещё ссылки. Можно,Ириней?
Как только изыщу время.
Впрочем, вот.

Толковая Библия А.П. Лопухина (†1904)
По ст. 19 Христос в оживленном или оживотворенном своем духе - но еще до воскресения Своего из мертвых сходил в подземную темницу (φυλαχή), т. е. шеол, или ад (ср. Еф 4:9-10) с целью проповеди Евангелия (ср. Мф 4:23) находившимся там духам.

Содержанием этой проповеди могло быть только благовествование о совершившемся искуплении и его спасительных плодах, с призывами всех духов к покаянию и вере, Еф 4:6.

По верованию Православной Церкви, проповедь Христа в аду была предварена проповедью о Нем там Предтечи и Крестителя Христова (Тропарь Предтечи). В ст. 20 из всех, кому проповедовал в аду Христос покаяние и спасение, ради примера названы нечестивые современники Ноя, в свое время противившиеся или непокорные долготерпению Божию, ожидавшему их раскаяния и нарочито звавшему их к нему через Ноя, через его проповедь и самим делом построения ковчега (Быт 6:3 след).
https://azbyka.ru/biblia/in/?1Pet.3:19&c
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Так я повторюсь, с меня не убудет, вот и посмотрим, кто здесь еретичествующий, а кто держится учения Церкви.
Итак, веруете ли Вы, что проповедь Евангелия Иисусом Христом во аде однажды звучала для грешников наполняющих ад, что все и без исключения грешники, УВЕРОВАВШИЕ во Христа, вышли из ада Его праведностью?
«общецерковным следует признать учение о том, что, сойдя во ад, Христос всем даровал возможность спасения, для всех открыл двери в рай. Это учение подтверждается многочисленными богослужебными текстами и творениями Отцов Церкви».
https://azbyka.ru/soshestvie-vo-ad#ch_0_2
Если кто то не видит, объясню:
Здесь явная манипуляция Иринея, который пытается увести в сторону от главного своего заблуждения, которое старается "привязать" к догмату Церкви. (Спешу сообщить, что не пытаюсь в чем то оскорбить Александра -Иринея, но показываю лишь суть.)
Итак, если прочтем вывод, который опубликовал ранее Ириней, находим:
в посмертии мы отличаемся от существующих на земле только и исключительно бестелесностью..... место грешных душ, которые имеют разум, память, общение, рассуждение, выводы, свободную волю, принятие решений, могут молиться, после сошествия во ад Христа, плакать, радоваться, видеть, слышать, чувствовать и от нас отличаются только тем, что не имеют телесности.
Однако, насчет отличий с нами - это далеко не так:
«Исповедании православной веры Восточной Церкви» (принято Иерусалимским собором 1672 года) есть следующее определение:

Определение 18​

Мы веруем, что души усопших пребывают в покое (ἀνέσει) или в болезновании (ὀδύνῃ), в соответствии с тем, что каждый сотворил, ибо отделившись от своих тел, они немедленно переходят или к радости, или к печали и плачу. Однако [следует] исповедовать, что ни наслаждение (ἀπόλαυσις), ни осуждение не являются совершенными (τέλειος). Ибо [лишь] после общего воскресения, когда душа соединится с телом, с которым жила добродетельно или порочно, каждый восприимет совершенство, будь то в наслаждении или в осуждении.
Те же, кто впали в смертные грехи, но скончались не в отчаянии, а покаялись, еще пребывая в телесной жизни, хотя и не принесли никакого плода покаяния (μὴ ποιήσαντας οὐδοτιοῦν καρπὸν μετανοίας) проливанием слез, коленопреклоненным бодрствованием в молитвах, сокрушением, утешением бедных и вообще выражением в делах любви к Богу и ближнему – тем, что Кафолическая Церковь с самого начала верно называла удовлетворением (ἱκανοποίησις), – их души отходят в ад (ᾅδης) и претерпевают там воздаяние (ποινή) за те грехи, которые они совершили.
Но они знают о своем будущем освобождении оттуда и бывают избавлены Высшей Благостью, благодаря молитвам священников и добрым делам, которые родственники каждого из них совершают для своих усопших; особенно же великую силу имеет бескровная Жертва, которую каждый совершает отдельно за своих почивших родственников, а Кафолическая и Апостольская Церковь – ежедневно за всех вообще75. Следует, впрочем, подразумевать, что мы не знаем времени [их] освобождения. Ибо мы знаем и веруем, что таковые будут освобождены от [этого] страшного положения до общего Воскресения и Суда, но когда, мы не знаем76.\


Как видим ни о каком " принятии решений" речи не может быть!
В этом и есть заблуждение, которое в дальнейшем находит свое развитие в следующем рассуждении:
Именно на основании этого богач раскаялся в своей греховной жизни, то есть в богаче произошло изменение мировоззрения — метанойя, которая, надеюсь, дала возможность богачу уверовать во Христа и в Евангелие и выйти из ада праведностью Христа. Видите, какой праведностью выходят из ада уверовавшие во Христа? Не своей, как и мы спасаемся не своей праведностью, но праведностью Христа. Исходя из изложенного, для Иуды и всех грешников, отвергнувших Христа, не было препятствий уверовать в Него во аде
Не было изменения мировоззрения у богача, как и других грешников.... Не было и не могло и быть у богача, и у Иуды.
Не могут они покаяться в аду, как не может согрешить праведник....
Святитель Григорий Нисский:
«После смерти уже никому не будет возможности уврачевать памятью о Боге болезнь, причиненную грехом, потому что исповедь имеет силу на земле, а в аду этого нет»[15].

Преподобный Иоанн Дамаскин утверждает в своей книге «Точное изложение православной веры»:
«Нужно знать, что падение для ангелов то же, что смерть для людей. Ибо после падения для них нет покаяния, как и для людей оно невозможно после смерти».


Ну а вопросы про проповедь Христа в аду, - все это лишь прикрытие предыдущих заблуждений.
Никто и не отрицал, что такая проповедь была и что Христос вывел тех, кто ждал и веровал в Него. Для того и пришел Господь!
 
Православный христианин
Если кто то не видит, объясню:
Здесь явная манипуляция Иринея
Мне лично нет дела до ваших лукавых подтасовок и осуждений, а вот радость есть: Игорь Кэнц признал схождение Господа во ад для проповеди Евангелия грешникам и возможность выхода из ада всех грешников, уверовавших во Христа. Надеюсь, вы тоже сему факту рады.
 
Православный христианин
Иринейское "православие" очень заманчивое, люблю только тех кто меня любит, но люблю все человечество. В аду у всех второй шанс на спасение появляется.
Это даже не нью-эйдж, а что-то такое простенькое, воздушное каждому так легко доступное и сразу принимаемое.
 
Последнее редактирование:
Сверху