Совместимость учений

[р.Б. Андрей]

Сказал еретичествующий...
Просвещайте вашу ересь словом истины общецерковного учения.

Толкование Евангелия на каждый день года.​

Неделя 7-я по Пасхе святых отцев I Вселенского Собора​

Велико было развращение допотопных людей и язычников, но благодаря пришествию в мир Христа и для них среди беспросветного ада воссияла надежда. Вы помните, как апостол Петр говорит об этом. Христос, сойдя во ад, «находящимся в темнице духам проповедовал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению во дни Ноя, во времена строения ковчега» (1 Пет. 3, 19–20). И те из нечестивых людей, погубленных потопом или беспощадным истреблением богоизбранным народом, кто приняли проповедь покаяния, были спасены.​

https://pravoslavie.ru/3299.html?ysclid=mvttv4u54639746867​

Сказал еретичествующий, отвергающий общецерковное учение о спасении из ада всех и без исключения, кто во аде в Господа уверовал.​

Итак, Ириней проложил упорствовать в своем заблуждении и стал обвинять других в ереси!

Учили ли святые отцы о всеобщем спасении? - профессор Алексей Ильич Осипов - читать, скачать

Труд «Учили ли святые отцы о всеобщем спасении?» профессора Алексея Ильича Осипова. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

Огромную опасность для духовной жизни представляет учение о конечности вечных мук (всеобщем спасении), или «апокатастасис», которому уделяет особое внимание один известный современный богослов, несмотря даже на то, что это учение было предано анафеме на 5 Вселенском соборе.
2 АПОСТОЛ ПЕТР: Христос… находящимся в темнице, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, погибшим при потопе во дни Ноя… мертвым, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом (1Пет. 3, 19–20; 4, 6). · + – -

Неверное толкование – сравнительный пример для побуждения к покаянию принят за догму об апокатастасисе. Мысль о том, что были спасены все находившиеся во аде, вступает в глубокое противоречие со сравнением, которое проводит ап. Петр между усопшими и живыми, а также с предыдущими словами о необходимости добродетельной жизни.

 

[р.Б. Андрей]

Далее, там же:
3 Преподобный МАКСИМ ИСПОВЕДНИК объясняет эти слова: «…Писание называет “мертвыми” людей, скончавшихся до пришествия Христа, например, бывших при потопе, во время столпотворения, в Содоме, Египте, а также и других, принявших в разные времена и различными способами многообразное возмездие и страшные беды божественных приговоров. Эти люди подверглись наказанию не столько за неведение Бога, сколько за обиды, причинённые друг другу. Им и была благовествуема, по словам святого Петра, великая проповедь спасения ― когда они уже были осуждены по человеку плотию, то есть восприняли, через жизнь во плоти, наказание за преступления друг против друга, ― для того, чтобы жили по Богу духом, то есть, будучи во аде, восприняли проповедь Боговедения, веруя во Спасителя, сошедшего во ад спасти мертвых». – - –

Обрезанная цитата А.И. вырезал ключевые слова, о том, что спасены не все, а «уверовавшие» и бывшие в аду «НЕ за неведение Бога». Также в греч.вместо слова веруя во Спасителя в конце стоит прош. время! Πιστεύσαντες. Далее в той же амбигве прп. Максим предлагает понимать под «мертвыми» тех, кто носит в себе мертвость Спасителя, то есть вступил на глубокий путь христианской аскезы.

 

[Игорь Кзнц.]

Сказал еретичествующий...
Просвещайте вашу ересь словом истины общецерковного учения.
Велико было развращение допотопных людей и язычников, но благодаря пришествию в мир Христа и для них среди беспросветного ада воссияла надежда. Вы помните, как апостол Петр говорит об этом. Христос, сойдя во ад, «находящимся в темнице духам проповедовал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению во дни Ноя, во времена строения ковчега» (1 Пет. 3, 19–20). И те из нечестивых людей, погубленных потопом или беспощадным истреблением богоизбранным народом, кто приняли проповедь покаяния, были спасены.
https://pravoslavie.ru/3299.html?ysclid=mvttv4u54639746867

Так уважаемый о.Александр Шаргунов пишет о том,что было только однажды)
Вам много раз уже приводили:

Утверждение, что Господь будто бы и сейчас продолжает находиться в аду, продолжая проповедовать там все новым душам умирающих и убеждая их поверить в Него, является совершенно новым учением, никогда прежде не известным Церкви и чуждым ее вере. Церковь учит о сошествии Христа во ад обоженной душой, как о единовременном акте, после которого произошло Его телесное Воскресение и Вознесение на небеса. В символе веры мы исповедуем Господа Иисуса Христа «воскресшего в третий день по Писаниям, и восшедшего на небеса, и сидящего одесную Отца».

«Не питай мысли, что в аду всегда [существует] покаяние, поскольку только однажды произошло это [событие], то есть сошествие Христа к пребывающим в преисподней, чтобы обозреть и исследовать [всех] от века усопших».

Сошествие во ад - православная энциклопедия «Азбука веры»

Нисшествие Спасителя душою в ад (после смерти на Кресте и до Воскресения), с целью освобождения от уз смерти и диавола заключенных ветхозаветных праведников.

azbyka.ru

Ваши слова о том,что в аду и сейчас кто-то или сам Христос продолжают проповедовать есть совершенно новое учение, никогда прежде не известное Церкви и чуждое ее вере.
То есть еретическое,в котором Вы продолжаете упорствовать.

 

[_Ириней_]

Так уважаемый о.Александр Шаргунов пишет о том,что было только однажды)

1. Может быть, он ещё и объяснит, что за немилость Божья к последующим грешникам, наполняющим ад и ни разу не слышавшим о Христе в земной жизни?
2. На земле Христа тоже нет вот уже почти две тысячи лет, а проповедь Его звучит и звучать будет — что за диво, не подскажете?

3. Значит, вы истинно веруете, что проповедь Евангелия во аде звучала именно для грешников, наполняющих ад, что все и без исключения грешники, уверовавшие во Христа, вышли из ада Его праведностью — я правильно вас понял?

 

[р.Б. Андрей]

1. Может быть, он ещё и объяснит, что за немилость Божья к последующим грешникам, наполняющим ад и ни разу не слышавшим о Христе в земной жизни?

А это уже сомнение во Всеведущего Бога!
Разве Господь не видит всех нас, наших сердец и не испытывает их. Разве Он не наблюдает за путями каждого человека(1Цар16:7, Цар8:38, Пар28:9, Пс138:1-6,23, Иер17:10, Лк16:15, Рим8:27, Откр2:23)
Он всегда знает обо всем и обо всех.
А раз так, то Господь доведет каждому ищущему Его путь спасения.

 

[Игорь Кзнц.]

На земле Христа тоже нет вот уже почти две тысячи лет, а проповедь Его звучит и звучать будет — что за диво, не подскажете?

Подсказывал уже)Это диво – Церковь Христова,проповедующая слово Христово,здесь и сейчас,в этой жизни.
В аду же нет никаких проповедников,убеждающих поверить в Христа.Ад это не место исправления и покаяния,как Вы криво утверждаете.
«Касательно же ведения о будущем – не заблуждайся: что здесь посеешь, то там и пожнешь. По исходе отсюда никому нельзя уже преуспеть… Брат, здесь делание – там воздаяние, здесь подвиг – там венцы».прп. Варсонофий Великий

Очень рад,что Вы наконец согласились(надеюсь) хотя бы c тем,что только однажды:
«Не питай мысли, что в аду всегда [существует] покаяние, поскольку только однажды произошло это [событие], то есть сошествие Христа к пребывающим в преисподней, чтобы обозреть и исследовать [всех] от века усопших».Прп.Анастасий Синаит.

 

[_Ириней_]

Так уважаемый о.Александр Шаргунов пишет о том,что было только однажды)

Однажды но таки было.
Значит вы истинно веруете, что проповедь Евангелия Иисусом Христом во аде однажды звучала для грешников, наполняющих ад, что все и без исключения грешники, уверовавшие во Христа, вышли из ада Его праведностью — я правильно вас понял?

 

[р.Б. Андрей]

В помощь обсуждению:
2 АПОСТОЛ ПЕТР: Христос… находящимся в темнице, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, погибшим при потопе во дни Ноя… мертвым, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом (1Пет. 3, 19–20; 4, 6). · + – -

Неверное толкование – сравнительный пример для побуждения к покаянию принят за догму об апокатастасисе. Мысль о том, что были спасены все находившиеся во аде, вступает в глубокое противоречие со сравнением, которое проводит ап. Петр между усопшими и живыми, а также с предыдущими словами о необходимости добродетельной жизни.

 

[_Ириней_]

В помощь обсуждению:
2 АПОСТОЛ ПЕТР: Христос… находящимся в темнице, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, погибшим при потопе во дни Ноя… мертвым, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом (1Пет. 3, 19–20; 4, 6). · + – -

Неверное толкование – сравнительный пример для побуждения к покаянию принят за догму об апокатастасисе. Мысль о том, что были спасены все находившиеся во аде, вступает в глубокое противоречие со сравнением, которое проводит ап. Петр между усопшими и живыми, а также с предыдущими словами о необходимости добродетельной жизни.

«общецерковным следует признать учение о том, что, сойдя во ад, Христос всем даровал возможность спасения, для всех открыл двери в рай. Это учение подтверждается многочисленными богослужебными текстами и творениями Отцов Церкви».
https://azbyka.ru/soshestvie-vo-ad#ch_0_2

​

Толкование Евангелия на каждый день года.​

Неделя 7-я по Пасхе святых отцев I Вселенского Собора​

Велико было развращение допотопных людей и язычников, но благодаря пришествию в мир Христа и для них среди беспросветного ада воссияла надежда. Вы помните, как апостол Петр говорит об этом. Христос, сойдя во ад, «находящимся в темнице духам проповедовал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению во дни Ноя, во времена строения ковчега» (1 Пет. 3, 19–20). И те из нечестивых людей, погубленных потопом или беспощадным истреблением богоизбранным народом, кто приняли проповедь покаяния, были спасены.​

https://pravoslavie.ru/3299.html?ysclid=mvttv4u54639746867​

А вы веруете согласно общецерковного учения, что проповедь Евангелия Иисусом Христом во аде однажды звучала для грешников наполняющих ад, что все и без исключения грешники, УВЕРОВАВШИЕ во Христа, вышли из ада Его праведностью?
Уверовавшие - вышли Его праведностью.
А неуверовавшие, соответственно не вышли.

 

[Игорь Кзнц.]

проповедь Иисусом Христом во аде однажды звучала...неуверовавшие, соответственно не вышли.

Вы твердо уверены,что и сейчас в аду звучит проповедь - одни других убеждают поверить в Христа-Спасителя?
---
Кто кому сейчас проповедует у Вас? - Остались не принявшие проповеди,неуверовавшие. Они,неверы,проповедуют другим неверам,попадающим в ад(ведь только неверующие могут туда попасть,как Вы утверждаете,верующие во Христа не никак не могут)
Невер неверу Христа проповедует - так у Вас получается

 

[_Ириней_]

Вы твердо уверены,что и сейчас в аду звучит проповедь - одни других убеждают поверить в Христа-Спасителя?
---
Кто кому проповедует у Вас? - Остались не принявшие проповеди,неуверовавшие. Они,неверы,проповедуют другим неверам,попадающим в ад(ведь только неверующие могут туда попасть,как Вы утверждаете,верующие во Христа не никак не могут)
Невер неверу Христа проповедует - так у Вас получается

Плохо поняли вопрос к Вам?
Так я повторюсь, с меня не убудет, вот и посмотрим, кто здесь еретичествующий, а кто держится учения Церкви.
Итак, веруете ли Вы, что проповедь Евангелия Иисусом Христом во аде однажды звучала для грешников наполняющих ад, что все и без исключения грешники, УВЕРОВАВШИЕ во Христа, вышли из ада Его праведностью?

 

[Игорь Кзнц.]

Плохо поняли вопрос к Вам?

Конечно верю,что проповедь Христа однажды звучала в аду.

"Согласно «Пространному христианскому катехизису»: «Господь Иисус Христос нисходил во ад для того, чтобы и там проповедовать победу над смертью и освободить души, которые с верой ожидали Его Пришествия».
Догматическое учение Церкви говорит о спасении Христом ветхозаветных праведников, «которые с верой ожидали Его Пришествия», и вообще всех тех, кто восприняли Его проповедь (в аду). Однако вопрос о том, все ли души были выведены из ада или только их часть, не имеет единогласного разрешения...В системах догматического богословия, принятых в дореволюционном и современном духовном образовании, в вопросе о категориях спасенных из ада, единства нет."

Сошествие во ад - православная энциклопедия «Азбука веры»

Нисшествие Спасителя душою в ад (после смерти на Кресте и до Воскресения), с целью освобождения от уз смерти и диавола заключенных ветхозаветных праведников.

azbyka.ru

Лично мне кажется,что не только ветхозаветных праведников вывел из ада Христос,но и всех,кто принял Его проповедь и уверовал в Него.
А не принявшие остались в аду.

Плохо поняли вопрос к Вам?

Теперь Вы ответите на мой вопрос? - Вы твердо уверены,что и сейчас в аду звучит проповедь - одни других убеждают поверить в Христа-Спасителя? И далее.

 

[_Ириней_]

Лично мне кажется,что не только ветхозаветных праведников вывел из ада Христос,но и всех,кто принял Его проповедь и уверовал в Него.
А не принявшие остались в аду.

Спасибо.
Правильно ли я понял, что, кроме праведников, Господь вывел из ада и всех тех грешников, которые приняли Евангелие и уверовали во Христа?

Вы твердо уверены,что и сейчас в аду звучит проповедь - одни других убеждают поверить в Христа-Спасителя? И далее.

Да, я совершенно сознательно и твёрдо в это верю, и слава Христу, показавшему Свет.

 

[Игорь Кзнц.]

Правильно ли я понял

Я же ответил:

Лично мне кажется,что не только ветхозаветных праведников вывел из ада Христос,но и всех,кто принял Его проповедь и уверовал в Него.
А не принявшие остались в аду.

- Вы твердо уверены,что и сейчас в аду звучит проповедь - одни других убеждают поверить в Христа-Спасителя?
-Да, я совершенно сознательно и твёрдо в это верю, и слава Христу, показавшему Свет.

Спасибо,понял Но не понятно только как это все происходит,в Вашем понимании.
Повторюсь:

А кто кому сейчас проповедует у Вас в аду? - Остались не принявшие проповеди,неуверовавшие.
Они,неверы,проповедуют другим неверам,попадающим в ад?(ведь только неверующие могут в ад попасть,как Вы утверждаете,верующие во Христа не никак не могут,отсечена такая возможность)
Невер неверу Христа проповедует - так у Вас получается?

Да,забыл. У Вас же у грешников-неверов в аду постоянно умножаются мучения за чужие грехи других грешников,совершаемых ими в этой жизни.
До проповеди ли им будет)

 

[Сергий_]

Да, я совершенно сознательно и твёрдо в это верю, и слава Христу, показавшему Свет.

Да нет, к сожалению, для того, кто стал лицемером и не желает при этом одуматься: Поскольку лицемерие всегда базируется на лжи, постольку — преступно (в этом смысле двоедушие есть разновидность нарушений заповеди о нелжесвидетельствовании).
И не только в этой теме, он пропихивает эту ахинею:

_Ириней_ написал(а):
Православное богословие не отрицает покаяния в аду

Невозможно что-то доказать, ведь ему уже отвечали о невозможности покаяние после смерти см. отв. #133.
То какой смысл с таковым вести рассуждения и переубеждать, если он сам этого не желает понимать, так как закостенел во грехе.

 

[Игорь Кзнц.]

И не только в этой теме, он пропихивает эту ахинею:

Православное богословие не отрицает покаяния в аду, на что приводились ссылки, и не раз.

Попросим ещё ссылки. Можно,Ириней?

 

[_Ириней_]

Спасибо,понял Но не понятно только как это все происходит,в Вашем понимании.

Если есть места вечной скорби, в которые сходил Господь для проповеди Евангелия, то есть в этих местах скорби и память о Нём и проповеди, которые могут передаваться из «уст в уста», что в этом может быть невозможного?

Попросим ещё ссылки. Можно,Ириней?

Как только изыщу время.
Впрочем, вот.

Толковая Библия А.П. Лопухина (†1904)
По ст. 19 Христос в оживленном или оживотворенном своем духе - но еще до воскресения Своего из мертвых сходил в подземную темницу (φυλαχή), т. е. шеол, или ад (ср. Еф 4:9-10) с целью проповеди Евангелия (ср. Мф 4:23) находившимся там духам.

Содержанием этой проповеди могло быть только благовествование о совершившемся искуплении и его спасительных плодах, с призывами всех духов к покаянию и вере, Еф 4:6.

По верованию Православной Церкви, проповедь Христа в аду была предварена проповедью о Нем там Предтечи и Крестителя Христова (Тропарь Предтечи). В ст. 20 из всех, кому проповедовал в аду Христос покаяние и спасение, ради примера названы нечестивые современники Ноя, в свое время противившиеся или непокорные долготерпению Божию, ожидавшему их раскаяния и нарочито звавшему их к нему через Ноя, через его проповедь и самим делом построения ковчега (Быт 6:3 след).
https://azbyka.ru/biblia/in/?1Pet.3:19&c