Слава Божья во аде

[_Ириней_]

Как я могу "отрицать" свободную волю, которая есть принадлежность природы человека?
Вы опять пытаетесь манипулировать Ириней.

Вот как?
Значит вы не отрицаете и не отрицали наличие свободной воли у душ человеческих пребывающих во аде?

 

[Сергий_]

Мои конечно

И это ложь, а ложь от сатаны.
Так кто вы?
Вы принесли за эту ложь покаяние?

Еще нечто: если бы человеческие души в аду не имели способности к самоопределению, то разве Спаситель проповедал бы им Евангелие, которое ни силой не навязывается, ни механически не приобретается, а принимается добровольно? В таком случае Его проповедь была бы неуместной и излишней.

Сравнительно недавно появилась еще одна вариация «оптимистического богословия». Ее сторонники, в отличие от «оптимистов-экуменистов», признают, что вне Православной Церкви спастись нельзя и что спасение только во Христе и неразрывно связано с признанием Его как Бога и человека. Однако сплести эту истину с оригенистской ложью они ухитряются следующим образом.
Во-первых, они учат, что будто бы Господь Иисус Христос после смерти на кресте сойдя во ад, вывел из него души абсолютно всех умерших до того людей. Во-вторых, говорят они, сошествие во ад представляло не единовременный акт, а является продолжающимся действом, так что Христос как бы постоянно пребывает в аду, чтобы души всех умирающих людей встречать там и проповедовать им, и эти души уже, будучи по смерти убеждены непосредственно Христом, принимают Православие и выводятся из ада.
Изложенное «в чистом виде» это лжеучение выглядит настолько нелепо, что кажется излишним его опровергать, однако, поскольку его приходится слышать от людей, обладающих некоторой известностью и даже авторитетом в православной среде, и кроме того, встречаются люди, введенные им в заблуждение, не лишне будет сказать несколько слов в опровержение.
Изучите!!!
Как следует понимать учение о победе Христа над адом и его разрушении?
Указанное лжеучение лишает смысла и существование земной Церкви, потому как при таком подходе она становится совершенно ненужной, если принять, что Христос после смерти все равно каждого лично встречает в аду и дает возможность войти в рай, то какая разница быть в Церкви или вне ее, проводить жизнь подвижническую или погрязать во грехах, если конец у всех один?
Ваша ахинея уважаемый автор Ириней-ЛЖЕУЧЕНИЕ.

Ложь оружие диавола.
Так где покаяние?
Которого не сделал сатана до сих пор и пребудет за это навечно в аду.
У вас еще есть шанс ПОКАЯТЬСЯ.

 

[р.Б. Андрей]

Вот как?
Значит вы не отрицаете и не отрицали наличие свободной воли у душ человеческих пребывающих во аде?

Не выйдет Ириней!
Хватит манипуляций и пустых вопросов, где Вы будет пробовать меня в чем то уловить!
Вопрос один: Возможно ли покаяние после смерти?
Я повторяю, что - нет, невозможно.
Дело в том, что покаяние – это не только осознание своих грехов, но и желание и возможность перемениться, очиститься от них, духовно преобразиться. Такое преображение возможно только движением человеческой воли с одной стороны и действием благодати – с другой, а «время и место для действия благодати – только здесь», как пишут святые отцы.
Про гномическую волю я Вам уже рассказывал, вот и думайте. Воля природная сама по себе не греховна.

 

[_Ириней_]

И это ложь

Сказал лукавый...

_Ириней_ написал(а):
Еще нечто: если бы человеческие души в аду не имели способности к самоопределению, то разве Спаситель проповедал бы им Евангелие, которое ни силой не навязывается, ни механически не приобретается, а принимается добровольно? В таком случае Его проповедь была бы неуместной и излишней.

Опять лжёте, это не я написал, это вы разместили в спойлере, сообщение 409, заврались совсем что ли?

 

[Сергий_]

Сказал лукавый...

_Ириней_ написал(а):
Еще нечто: если бы человеческие души в аду не имели способности к самоопределению, то разве Спаситель проповедал бы им Евангелие, которое ни силой не навязывается, ни механически не приобретается, а принимается добровольно? В таком случае Его проповедь была бы неуместной и излишней.

Опять лжёте, это не я написал, это вы разместили в спойлере, заврались совсем что ли?

_Ириней_ написал(а):
Православное богословие не отрицает покаяния в аду

+++

_Ириней_ написал(а):
Поэтому, кто услышал во аде проповедь Христа и лицезрел Бога во плоти, кто запретит передавать эту проповедь из уст в уста?
Где учение Церкви, запрещающее адовым передавать проповедь Христа в аду из уст в уста?

Грешить – зло; но еще тягчайшее зло – отпираться по совершении греха. Это в особенности и есть оружие диавола.
Поэтому нет смысла и продолжать данную тему, с тем, кто не хочет признавать свою ложь и отрицает учение святых отцов.
Это называется издевательство и хула над словами тех, кто говорил по наитию Духа Святаго.
Поэтому я настоятельно прошу прислушаться к сказанному:
НЕ подавайте повод!!!
К дальнейшему бесстыдному упорству.

Пора заканчивать какие-то еще беседы с тем.
Кто не может отвечать за свои же слова.

 

[_Ириней_]

Пора заканчивать

А что ещё лукавым остаётся?

 

[Сергий_]

А что ещё лукавым остаётся?

Ну, что же НАПОМНИМ!!!

_Ириней_ написал(а):
У вас неверные представления о аде: для вас ад — это кладбище мёртвых, где нет никакого движения, общения, рассуждения, выводов и принятия решений. Ад не таков: в аду есть и движение, есть общение, есть рассуждение, есть выводы и принятие решений. Вот когда вы уверуете в такой ад, то доказывать его обездвиженность и безмолвие навряд ли станете.

_Ириней_ написал(а):
Ад видел Бога во плоти, то есть Иисуса Христа и слышал проповедь Его о спасении?
Да, видел и слышал.
А земля видела Иисуса Христа, слышала проповедь Его?
Да, видела и слышала.
Почему же некоторые думают, что во аде слово проповеди Христовой не передаётся уста в уста, как это делается на земле?

Дан ответ: #120

Господствующий повсюду мрак, теснота, долетавшие звуки неизъяснимых грешнических воплей, видение духов злобы в их адском безобразии – все это слилось для несчастного страдальца в невыносимый страх и томление.
Он всюду видел и слышал только страдание и ни ползвука радости в необъятной бездне ада: одни лишь огненные глаза демонов сверкали в преисподней тьме и носились пред ним их исполинские тени, готовые сдавить его, сожрать и сжечь своим геенским дыханем.
Бедный страдалец затрепетал и закричал, но на его крик и вопли отвечала только адская бездна своим замирающим вдали эхом и клокотанием геенского пламени, которое клубилось в виду трепетавшего заключенника. Ему казалось, что целые века страданий протекли уже; с минуты на минуту ждал он к себе светоносного Ангела, но Ангела не было.
Наконец страдалец отчаялся в его райском появлении и, скрежеща зубами, застонал, заревел, что было силы, но никто не внимал его воплям. Все грешники, томившиеся в преисподней тьме, были заняты собою, своим собственным только мучением, и ужасные демоны в адской радости и с хохотом вскрикивали: Вот славно! Пару и жару для жданных гостей!
Наконец тихий свет ангельской славы разлился над бездною. С райскою улыбкою подступил Ангел к нашему страдальцу и спросил:
– Что, каково тебе, брат?
– Не думал я, чтоб в устах ангельских могла быть ложь, – прошептал едва слышным, перерывающимся от страданий голосом заключенник.
– Что такое? – возразил Ангел.
– Как что такое? – произнес страдалец. – Ты обещался взять меня отсюда чрез три часа, а между тем целые годы, целые, кажется, века протекли в моих невыразимых страданиях!..
– Помилуй, что за годы, что за века? – кротко и с улыбкою отвечал Ангел. – Час еще только прошел со времени моего отсутствия отсюда, и два часа еще сидеть тебе здесь.
– Как два часа? – в испуге спросил страдалец. – Еще два часа? А это – час только протек? Ох! Не могу терпеть, нет силы! Если только можно, если только есть воля Господня, умоляю тебя: возьми меня отсюда! Лучше на земле я буду страдать годы и века, даже до последнего дня, до самого Пришествия Христова на Суд, только выведи меня отсюда. Невыносимо! Пожалей меня! – со стоном воскликнул страдалец, простирая руки к светлому Ангелу.
– Пожалуй, – отвечал Ангел, – Бог, как Отец щедрот и утехи, удивляет на тебе благодать Свою.
При этих словах страдалец открыл глаза и видит, что он по-прежнему на своем болезненном ложе. Все чувства его были в крайнем изнеможении, страдания духа отозвались и в самом теле, но он с той поры уж в сладость терпел и переносил свои страдания, приводя себе на память ужас адских мучений и благодаря о всем милующего Господа.
Конечно, это афонское сказание имеет свое существенное значение и правдоподобие, особенно в отношении к адскому мучению, если только взять во внимание евангельского богача, так скромного в желаниях, так смиренного в своих загробных требованиях, что только каплю воды он просил уже на свой раскалившийся в геенском пламени язык.
Источник

И вы после этого еще пытаетесь оправдываться?

Сергий_ написал(а):
…В аду нет покаяния. Для отошедших в ад уже невозможна исповедь и исправление», – говорит Григорий Богослов. Здесь, в этой жизни, грешник кается и получает пользу, исповедует и получает прощение, плачет и получает очищение, так как это время благоприятное, – говорит апостол, – время покаяния, на которое Бог вручил Своим священникам ключи: ими они отверзают, когда хотят, перед кающимся двери царства небесного. Но там, в другой жизни, не так. Там – время воздаяния, когда каждый после суда получит заслуженное. Там Господь берет ключи назад и после суда над праведными и грешными заключает врата, которые остаются замкнутыми навеки. «И затворены быша двери» (Мф.25:10). Там, внутри, в царстве небесном, – вечно блаженные праведники, а вне – навеки изгнанные грешники; дверь не открывается, ибо нет ключей. Но что же это я говорю, будто нет? Есть покаяние, но горькое и без пользы…

Там, внутри, в царстве небесном, – вечно блаженные праведники, а вне – навеки изгнанные грешники; дверь не открывается, ибо нет ключей. Но что же это я говорю, будто нет? Есть покаяние, но горькое и без пользы.
Уважаемые форумчане, нужно прекращать всякое общение с последователем постоянной лжи.
Ибо ЛОЖЬ от сатаны.

 

[_Ириней_]

Ну, что же НАПОМНИМ!!!

Да, мне без разницы, что вы там ещё наклевещете, подменяя смыслы.
Это уже без меня. Не забудьте напомнить Андрею, что в аду у душ грешников свободная воля была, есть и будет, а значит, и выбор был, есть и будет до полного адового опустошения.
Свобода воли и выбора ослаблена у грешных душ в аду, ослаблена грехами, ослаблена, но не упразднена вовсе; в ином случае это было бы издевательством — отнять у них свободу воли и выбора и поместить в места наказания и исправления.