- Православный христианин
Игорь Кзенц признаёт покаяние во аде во время схождения в него Господа с проповедью, разве он Вам этого не говорил?
А язычников поступающих по закону Бог за что судить будет?
Почему душа не может покаяться после смерти?
- Автор темы Алексей____
- Дата начала
- Крещён в Православии
Конечно,не верна.Она в корне противна тому,что говорит Церковь.
Кстати,Евгений,Вам дали ссылку на Частный Суд – “просвещайтесь”,но сам человек не верует и отрицает то,что там написано…
У Вас тоже не получится развеять эту уверенность...
- Прочее
Об этом Ап.Павел сказал так:
Т.е. и язычники будут судимы через Иисуса Христа по делам их. Но есть разница во времени. Когда язычникам еще не было дано знать о спасительной благодати Христом Иисусом, тогда Бог судил и судит их дела независимо от веры их в Господа Христа. А для живущих уже во времена, когда язычникам было провозвещена Благая Весть о вечной жизни и спасении во Христе Господе, то уверовавшие из них судятся, как и все верующие, а те, кто отверг Христа, как неверующие (неверные).
- Православный христианин
Везде читаю только о том что "...по Воскресении Своем Он сошел во ад и вывел всех, кто захотел с Ним пойти. В одном из своих посланий апостол Петр говорит, что Христос и находящимся в темнице духам проповедовал и всех грешников, еще со времен Ноя смытых потопом, но раскаявшихся, вывел из ада"(c).
Что такое ад?
monastery.ru
У всех написано что - вывел. А что там было покаяние и если оно было, то как оно происходило, не читала.
________________________________
О покаянии
1) В общем смысле покаяние – как о нем говорится в Библии – указывает на кардинальную перемену в существовании человека, при котором происходит обращение от греховного образа жизни на путь праведности и утверждение на этом новом жизненном пути.
2) Первый этап покаяния – это раскаяние, т. е. осознание человеком или целым народом порочности, греховности своего образа жизни, узнавание в своих поступках нарушение заповедей Божьих, ощущение духовной горечи, которую несет в себе грех. Таково видение греха своего, при котором возникает глубокое сожаление о нем и желание избавиться от него.
3) Поэтому следующий этап покаяния – это обращение, т. е. волевые действия со стороны человека, которые приводят к перемене всей жизни, к отказу от греха, содержат призыв к Богу с просьбой о помиловании и прощении.
- ...Учение о покаянии Господа Иисуса Христа, так же, как и у Иоанна Крестителя, предполагает полную перемену жизни человека для обращения к Богу.
Далее о покаянии по ссылке: https://pravoslavie.ru/36471.html?ysclid=mwdefo6j2610935409
Возможно ли перемена жизни в аду? Везде читая о сошествии Господа во ад читаем только о раскаянии тех кому Он проповедовал. А это лишь первый этап покаяния.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Это главное, остальное ничего не значит.
О том и Церковь учит, что всякого уверовавшего во Христа во аде Господь из ада вывел в Свои светлые обители, но прежде очистил и освятил.
- Прочее
В смысле "ничего не значит"? Речь ведь о том, что говорится в Писании! А Вы говорите, что это ничего не значит. Как так-то? Ради чего Вам нужно так обесценивать сказаное?
- Православный христианин
Язычники будут судиться по делам. Что ещё к этому можно добавить?
Ничего, всё остальное уйдёт в пустословие и многоречье, в котором не избежать греха.
- Прочее
Если нечего добавить, то замечательно и хорошо.
А "не имеет значения" - это совсем другое, ибо это уже обесценивание.
- Православный христианин
Если хочется поболтать, поищите себе другого оппонента, у меня на поболтать нет ни времени, ни желания.
Душа может и кается в том,что не творила добрых дел,зная,что их надо было творить,но... Смысла нет без тела. Бог видит сердце человека и причины каждого поступка. И потому,как Бог готов был помиловать явных грешников ради десяти праведников,то возможно помилует и те души,по молитвам живых праведников. Но те,кто имел хотя бы доброе сердце,даже с отсутствием дел благих.
- Прочее
Это, конечно, и понятно. И не удивительно.
Но давайте я попробую сделать резюме того, к чему пришло наше общение за сегодня:
- Язычники, соблюдавшие Закон Божий по совести, будут судимы по делам их через Иисуса Христа (Рим.2:14-16)
- Равно, как и верующие во Христа Иисуса Господа (т.е. христиане), тоже будут судимы по делам их, которые они делали, живя в теле (т.е. до смерти) (2Кор.5:10)
- Все неверующие, наравне с нечестивыми, обретут свою участь в огненном озере серном, согласно сказанному в Откр.21:8
- Судилище Христово по 2Кор.5:10 и "Частный суд" по Православному учению - это одно и то же, в Вашем понимании. Вы это подтвердили.
- Вы при этом пытаетесь думать о возможности спасения умершего только лишь по результатам его посмертного покаяния, однако же Писание говорит, что каждый верующий предстанет пред Судилищем Христовым, чтобы получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, т.е. именно при жизни.
- Если принимать сказанное в Писании и здравый смысл, то выходит, что даже если раскаяние и сожаление проявляет уже умерший, это не может изменить того, что он делал, живя в теле до смерти
- Однако же Вы, похоже этого признать не готовы и не хотите.
И кстати... Православное учение о Частном суде, представленное вами ссылкой на статью, тоже не содержит ни одного подтверждения той мысли, что раскаявшийся лишь после смерти грешник или неверующий может быть удостоен спасения, прощения, или оправдания.
- Православный христианин
Особенно пьющие, это любимая тема ...
- Православный христианин
Не будет нутра - истлеет в могиле.
Не будет чревоугодия - не будет чрева, не чему будет хотеть есть и выпускать пищевые соки, нечем будет ощутить вкус еды, вкусовые рецепторы истлеют вместе с телом. Без физиологии чревоугодие невозможно. И ещё масса грехов имеющих своим побуждением тело. Тело корень многой греховности - не будет корня, не будет потребности, не будет греха. Нет это всё не то, о чём традиционно говорится, и если будет вообще что-то после смерти, будет оно иначе.
тем более насколько глобальное понятие даёт слово "кровь" весь Новый Завет. В общем кровь это не просто кровь, это соединение с Богом.
- Православный христианин
Покаяться не может, а грешить может? Где об этом сказано - о возможности грехов после смерти?
Душу живую у животных производит земля. Это химия. Человек же имеет душу непосредственно от Бога,невзирая на тело из земли как у животных. Кровь животных это жизнь животных. Потому и кропили ковчег кровию животных как символ отдания жизни. Прообраз будущей Жертвы. Кровь человека тоже жизнь человека как животных,но душа человека имеет нетварные корни.
- Прочее
Это означает, что кровь - не тождественна душе. Ибо и человек (Адам стал душой живой) - не только лишь кровь, и "соединение с Богом" тоже не только лишь одна кровь. ЧТД,
да по НЗ точно не тождественна.
В смерти никому не будет уже возможности болезнь, причиненную ему грехом, излечить памятованием о Боге, потому что исповедь имеет силу на земле; а во аде этого нет.
Григорий Нисский (331/5–~394)
Толкование на Псалом 6-й
Честь для умершего составляют не плачь и рыдания, но священные песни и псалмопения, и добрая жизнь. Такой человек, отойдя отсюда, отойдет с ангелами, хотя бы и никого не было при его останках. А человек развратный, хотя бы целый город провожал его, не получит из того никакого плода.
Иоанн Златоуст (~347–407)
Беседы на Евангелие от Иоанна Богослова. Беседа 62
Никто без страдания не разстается с телом, и это Бог устроил, как я и прежде говорил, для пользы, чтобы немного было насильственных смертей. Ведь если и при этом дьявол успевает побуждать к самоубийству и весьма многих доводит до стремнин и пропастей, то, если бы не такова была любовь души к телу, многие тотчас бы устремлялись бы к этому даже от самой ничтожной печали.
Иоанн Златоуст (~347–407)
Беседы на Евангелие от Иоанна Богослова. Беседа 88
И никто не говори мне этих пустых, достойных смеха и безрассудных речей: такой-то умер бесчестнее пса – при нем не было никого из знакомых; не сделано ему и приличного погребения, а на сложенное от разных лиц иждивение устроено то, что нужно для погребения. Не значит это, о, человек, умереть бесчестнее пса, потому что какой от того вред потерпел такой человек? То только худо, если он не имел для своего прикрытия одежды добродетели. Что все другое не причиняет никакого вреда добродетельному, убедись из того, что большая часть праведников, разумею пророков и апостолов, за исключением немногих, неизвестно, где и погребены: одни были усечены в главу, другие, будучи побиты камнями, таким образом окончили жизнь, иные, предавши себя самих бесчисленным и разнообразным наказаниям, все пострадали за Христа. Но никто не дерзнет сказать о них, что смерть их была бесчестна, а скажет в след за Божественным Писанием: «Честна пред Господем смерть преподобных Его» (Пс.115:6).
Иоанн Златоуст (~347–407)
Беседы на Книгу Бытия. Беседа LXVI
Если всякий человек — должник смерти, и невозможно не уплатить сего долга, избыть которого не возмогли ни цари, ни самоуправные властелины, ни вельможи, ни мудрые, ни праведные (потому что требует оного Божий приговор); то об иных, для кого кончина — начало наказаний, — должно сожалеть и плакать; а тех, кого окончание подвигов приводит к началу венцев, — прославлять и провозглашать победителями. Ибо, отыскав предел высочайшего блаженства, вознерадев о всем ином, украшали они одну душу, соделывали для нее храмом чистоты и тело, которое, в воскресение преобразясь в лучшее, вместе с душой будет жить жизнью бессмертной.
Исидор Пелусиот (350/60–435/40)
Письма. 528. Диакону Афанасию («Если всякий человек — должник смерти, и невозможно не уплатить сего долга»)
Теперь, в настоящей жизни, смерть в своем находится времени и есть для всех наказание за первое Адамово преступление, для грешников пресечение грешности, для праведников — упокоение от священных подвигов; но в будущей жизни как упразднится жизнь мира этого, так и смерть престанет наконец и будет побеждена; тогда, как рождаться не будут люди и жить по образу настоящей жизни, так и умирать не будут, как теперь, и смерть упразднится. Но будет тогда другая смерть, тягчайшая и горчайшая теперешней, т. е. вечное мучение.
Симеон Новый Богослов (949–1022) Слова. Слово 4
Ведь если смерть каждого есть заключение (жизни), и после смерти для всех равно наступит (состояние) бездеятельности, и никто не возможет сотворить ничего ни доброго, ни злого, то каждый, конечно, каковым окажется (тогда), Спасителю мой, таким и будет. Это-то и устрашает меня, Владыко; это заставляет меня трепетать; это истаявает все мои чувства. Как слепец, умерши и преставившись туда, не увидит уже солнца чувственным образом, хотя по воскресении он снова получит свет очей; так и тот, кто умрет, имея ослепленный ум, не узрит Тебя, Боже мой, умное Солнце, но, отойдя из тьмы, переселится во тьму, и на веки будет удален от Тебя.
Симеон Новый Богослов (949–1022)
Гимн 27. О Божественном озарении и просвещении Духом Святым; и о том, что Бог есть единственное место, в котором все святые по смерти имеют упокоение; отпавший же от Бога (нигде) в другом месте не будет иметь упокоения в будущей жизни
Где души грешников, не успевших оправдаться здесь? В каком-либо месте, определенном для них Праведным Судиею. По смерти бывает частный суд, на котором определяется участь грешников... Но окончательное решение их участи последует на всеобщем Страшном Суде. До того они только ждут сего страшного момента... ужасаются и страдают от того. – Что такое чистилище? – Чистилище есть пункт веры католической. Это место, на котором неочистившиеся грешники здесь очищаются. Очищение совершается мучениями, соответственно грехам. В него поступают все, в которых есть какая-либо нечистота греховная. – В Православной Церкви нет такого ученья, а есть верование, по коему умершие с покаянием и причащением, но не успевшие понести исправительных подвигов или эпитимий, восполняют сие молитвами о них Церкви и милостынями за них, и конечно, своими там молитвами. Они живут в надежде и не страдают, не в муках суть. Это похоже на чистилище, но не то же.
Феофан Затворник (1815–1894)
Как поминать умерших в сектанстве?
Григорий Нисский (331/5–~394)
Толкование на Псалом 6-й
Честь для умершего составляют не плачь и рыдания, но священные песни и псалмопения, и добрая жизнь. Такой человек, отойдя отсюда, отойдет с ангелами, хотя бы и никого не было при его останках. А человек развратный, хотя бы целый город провожал его, не получит из того никакого плода.
Иоанн Златоуст (~347–407)
Беседы на Евангелие от Иоанна Богослова. Беседа 62
Никто без страдания не разстается с телом, и это Бог устроил, как я и прежде говорил, для пользы, чтобы немного было насильственных смертей. Ведь если и при этом дьявол успевает побуждать к самоубийству и весьма многих доводит до стремнин и пропастей, то, если бы не такова была любовь души к телу, многие тотчас бы устремлялись бы к этому даже от самой ничтожной печали.
Иоанн Златоуст (~347–407)
Беседы на Евангелие от Иоанна Богослова. Беседа 88
И никто не говори мне этих пустых, достойных смеха и безрассудных речей: такой-то умер бесчестнее пса – при нем не было никого из знакомых; не сделано ему и приличного погребения, а на сложенное от разных лиц иждивение устроено то, что нужно для погребения. Не значит это, о, человек, умереть бесчестнее пса, потому что какой от того вред потерпел такой человек? То только худо, если он не имел для своего прикрытия одежды добродетели. Что все другое не причиняет никакого вреда добродетельному, убедись из того, что большая часть праведников, разумею пророков и апостолов, за исключением немногих, неизвестно, где и погребены: одни были усечены в главу, другие, будучи побиты камнями, таким образом окончили жизнь, иные, предавши себя самих бесчисленным и разнообразным наказаниям, все пострадали за Христа. Но никто не дерзнет сказать о них, что смерть их была бесчестна, а скажет в след за Божественным Писанием: «Честна пред Господем смерть преподобных Его» (Пс.115:6).
Иоанн Златоуст (~347–407)
Беседы на Книгу Бытия. Беседа LXVI
Если всякий человек — должник смерти, и невозможно не уплатить сего долга, избыть которого не возмогли ни цари, ни самоуправные властелины, ни вельможи, ни мудрые, ни праведные (потому что требует оного Божий приговор); то об иных, для кого кончина — начало наказаний, — должно сожалеть и плакать; а тех, кого окончание подвигов приводит к началу венцев, — прославлять и провозглашать победителями. Ибо, отыскав предел высочайшего блаженства, вознерадев о всем ином, украшали они одну душу, соделывали для нее храмом чистоты и тело, которое, в воскресение преобразясь в лучшее, вместе с душой будет жить жизнью бессмертной.
Исидор Пелусиот (350/60–435/40)
Письма. 528. Диакону Афанасию («Если всякий человек — должник смерти, и невозможно не уплатить сего долга»)
Теперь, в настоящей жизни, смерть в своем находится времени и есть для всех наказание за первое Адамово преступление, для грешников пресечение грешности, для праведников — упокоение от священных подвигов; но в будущей жизни как упразднится жизнь мира этого, так и смерть престанет наконец и будет побеждена; тогда, как рождаться не будут люди и жить по образу настоящей жизни, так и умирать не будут, как теперь, и смерть упразднится. Но будет тогда другая смерть, тягчайшая и горчайшая теперешней, т. е. вечное мучение.
Симеон Новый Богослов (949–1022) Слова. Слово 4
Ведь если смерть каждого есть заключение (жизни), и после смерти для всех равно наступит (состояние) бездеятельности, и никто не возможет сотворить ничего ни доброго, ни злого, то каждый, конечно, каковым окажется (тогда), Спасителю мой, таким и будет. Это-то и устрашает меня, Владыко; это заставляет меня трепетать; это истаявает все мои чувства. Как слепец, умерши и преставившись туда, не увидит уже солнца чувственным образом, хотя по воскресении он снова получит свет очей; так и тот, кто умрет, имея ослепленный ум, не узрит Тебя, Боже мой, умное Солнце, но, отойдя из тьмы, переселится во тьму, и на веки будет удален от Тебя.
Симеон Новый Богослов (949–1022)
Гимн 27. О Божественном озарении и просвещении Духом Святым; и о том, что Бог есть единственное место, в котором все святые по смерти имеют упокоение; отпавший же от Бога (нигде) в другом месте не будет иметь упокоения в будущей жизни
Где души грешников, не успевших оправдаться здесь? В каком-либо месте, определенном для них Праведным Судиею. По смерти бывает частный суд, на котором определяется участь грешников... Но окончательное решение их участи последует на всеобщем Страшном Суде. До того они только ждут сего страшного момента... ужасаются и страдают от того. – Что такое чистилище? – Чистилище есть пункт веры католической. Это место, на котором неочистившиеся грешники здесь очищаются. Очищение совершается мучениями, соответственно грехам. В него поступают все, в которых есть какая-либо нечистота греховная. – В Православной Церкви нет такого ученья, а есть верование, по коему умершие с покаянием и причащением, но не успевшие понести исправительных подвигов или эпитимий, восполняют сие молитвами о них Церкви и милостынями за них, и конечно, своими там молитвами. Они живут в надежде и не страдают, не в муках суть. Это похоже на чистилище, но не то же.
Феофан Затворник (1815–1894)
Как поминать умерших в сектанстве?