- Православный христианин
Прочесть - то мало, надо ещё понять о чём он пишет.
Что происходило в Ноевом Ковчеге?
- Автор темы Игорь0805
- Дата начала
Если я не пойму, обязательно спрошу у Вас. Надеюсь, что хоть к тому времени Вы сможете не таясь рассказать о своем практическом опыте различения мифов и Откровения в Священном Писании. ЧТобы я мог сравнить с Лосевым.
- Православный христианин
Не соответствует, Лосев Алексей Фёдорович, учёный философ международного масштаба, при этом тайный монах при Сов.власти. За эту книгу он 10 лагерей получил, оттянул, а потом до конца жизни преподавал на кафедре. И ещё;
- Профессор (с 1923 года; преподавал, в частности, в Нижегородской университете, Московской консерватории, МГУ, МГПИ).
- Доктор филологических наук (1943).
- Действительный член (академик) Государственной академии художественных наук (ГАХН) (1923–1930).
- Православный христианин
Я всё понял... туповат, простите не сразу
Нет, этого генетика доказать не может.
Когда Господь дал "ризы кожаные" человеку, Он дал человеку биологическое тело: дал биологическое тело Адаму и дал биологическое тело Еве. Господь эти тела не сотворял в этот же момент, Он эти тела дал первым людям из уже имеющихся, с уже существующей генетикой. Господь просто "вселил" первых людей в животных. И эти животные могли иметь любую исходную генетику, в том числе и генетику биологических организмов, уже являющихся потомками определенного вида животных, т.е. не "первично-сотворенных" (этому наиболее близко подходит термин "филогенетика", но это не совсем так). Так вот, установить исходный генотип, или на основании генетики сделать такой вот вывод: "человечество произошло не от одной пары людей" или такой (противоположный вывод): "человечество произошло от одной пары людей" - нельзя.
Жена и была призвана быть матерью с самого начала. Но не самкой! Не животный способ размножения (не биологический) был предназначен для умножения людей. Образом райского способа умножения людей был явлен Девой. Но этот способ был лишь слабым подобием: Дева, все-таки, была (да простятся мне следующие слова) биологическим объектом, имеющая тело падшего человека. Не будь грехопадения, жены бы рождали мужей в раю по земному образу рождения Девой. А каждый муж давал бы начало своей жене, по образу, как адам дал начало своей жене. Чем не способ райского умножения людей?
Можно и так сказать. Здесь важно, что "телесно". Душа при этом не делилась бы. Плоть едина - это прежде всего неделенная душа, раз тело разделилось. Еще нужно сказать, что человек - всегда двоица, как человек; а как бог (... вы - боги, и сыны Всевышнего – все вы ...) - троица, триада: третья составляющая бога - Христос.
- Православный христианин
Почему объясните?
Ваши измышления полностью противоречат Книге Бытие и святоотеческим толкованиям.
- Православный христианин
Уточните чьи тела дал? Из каких имеющихся? Значит были какие-то имеющиеся тела пролюдей? Далее что, произошло с этими животными пролюдями? Они прекратили своё эволюционное развитие, или Господь их уничтожил? Следовательно если Господь извлёк Адама и Еву из некой стаи животных пролюдей, то значит у Адама по животной линии был, папа, мама, тёща, тесть, дед, бабка? Давал ли Адам имена и этим своим родственникам? Ну а дальше писать уже не могу.. смех разбирает.. простите великодушно..
Никаких собственных измышлений.
Я ничего не придумываю сам.
Вот сказано, например:
у Григория Богослова: (начало цитаты) Когда же, из-за зависти дьявола и обольщения жены, которому она сама подверглась как слабейшая и которое произвела как искусная в убеждении (о немощь моя! Ибо немощь прародителя есть и моя собственная), человек забыл данную ему заповедь и побежден горьким вкушением; тогда через грех делается он изгнанником, удаляемым в одно время и от древа жизни, и из рая, и от Бога, облекается в кожаные ризы (может быть, в грубейшую, смертную и противоборствующую плоть), в первый раз познает собственный стыд и укрывается от Бога. Впрочем, и здесь приобретает нечто, именно смерть – в пресечение греха, чтобы зло не стало бессмертным. Таким образом, само наказание делается человеколюбием, ибо так, в чем я уверен, наказывает Бог. (конец цитаты). Видите, как сказано? Сказано: "... может быть, в грубейшую, смертную и противоборствующую плоть ...". Не исключатся, что в плоть смертную и грубейшую был облечен человек, а не просто в одежды.
у Григория Нисского: (начало цитаты) Естество наше, сделавшись страстным, встретилось с необходимыми последствиями страстной жизни; но, возвратившись опять к бесстрастному блаженству, не подвергнется уже последствиям порока. Итак - поскольку всего того, что к естеству человеческому примешалось из жизни неразумной, не пребывало в нас до тех пор, пока человечество не впало в страсть по причине порока, - необходимо, оставив страсть, оставить вместе и все, что при ней усматривается. Поэтому неосновательно доискиваться в будущей жизни того, что произошло в нас по страсти. Если кто, имея на себе изорванный хитон, скинет с себя эту одежду, то не увидит уже на себе неблагообразия того, что сброшено; так и мы: когда совлечемся мертвенного этого и гнусного хитона, наложенного на нас из кож неразумных животных (а слыша о коже, я предполагаю наружность бессловесного естества, в которую облеклись мы, освоившись со страстью), тогда все, что было на нас из кожи бессловесных, свергнем с себя при совлечении хитона. А воспринято нами от кожи неразумных следующее: плотское соединение, зачатие, деторождение, нечистота, кормление грудью, питание, извержение, постепенное созревание до зрелости, расцвет, старость, болезнь, смерть ... (конец цитаты). Видите, как сказано: "... А воспринято нами от кожи неразумных следующее: плотское соединение, зачатие, деторождение, нечистота, кормление грудью, питание, извержение, постепенное созревание до зрелости, расцвет, старость, болезнь, смерть ...". Кожа - кожей, но что от кожи воспринято! Восприняты были все плотско-биологические несовершенства наши. Не простая это "кожа" была.
у свт. Филарета (Дроздова): (начало цитаты) ... И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их
Изобразив грех и родившуюся от него наготу, показав потом судьбу греха по его совершении в порядке событий и повествования, Моисей упоминает и о том, что последовало решительного с наготою. Одежды кожаные, данные первым человекам, по мнению Григория Богослова, de natal. Chris., суть плоть грубая и смертная. Но хотя и справедливо то, что тело человеческое сделалось грубым и смертным по грехопадении, однако нельзя сказать, что человек до сего был наг от плоти; ибо тело его создано еще прежде души, и данные ему одежды кожаные, по крайней мере в собственном смысле, также не означают плоти, как и первый, его собственный опыт одежды — смоковные листья. Не свойственно было бы также одеждами кожаными назвать одежду из волны, или из коры растений, но всего ближе разуметь под сим наименованием одежду из звериной кожи. Поскольку же начинающаяся потребность таковой одежды предполагает начинающееся состояние нынешнего человеческого скотоподобного тела и поскольку Моисей обыкновенно описывает видимое, а под видимым заключает созерцаемое, то слова: сделал Бог Адаму и жене его одежды кожаные, действительно предполагают и то, что Бог дал падшим человекам плоть скотоподобную ... (конец цитаты). Сказано: "... поскольку Моисей обыкновенно описывает видимое, а под видимым заключает созерцаемое, то слова: сделал Бог Адаму и жене его одежды кожаные, действительно предполагают и то, что Бог дал падшим человекам плоть скотоподобную ...". "... Дал скотоподобную плоть ..." - это и есть "вселил" первых людей в животных".
Да не "пролюдей" (правильней "протолюдей"). Не протолюдей, а животных, обезьян, например.
Так человеческая пара была одна: Адам и Ева. И обезьян пара была взята и совмещена с людьми. Остальных обезьян этого племени никто и не трогал: как развивалось племя, так и развивалось, пока не утонуло в Потопе.
1. свт. Григорий Нисский написал вовсе не то, что соответствует Вашему обобщению.\
2. описанное "воспринято" не от животных, а от Бога, ибо сказано было Им и написано в Книге Бытие.
3. то, что выражено у этих отцов как осторожное предположение, Вы пытаетесь выдать за неоспоримое и консенсунс патрум. Лучше прочитайте, что пишет прп. Ефрем про "ризы кожаные". Или в Вашу "мозаику" это не укладывается?
"Ризы те или были сделаны из кож животных, или сотворены вновь, потому что, по словам Моисея, Господь сотворил ризы сии и облек ими Адама и Еву. Можно думать, что прародители, коснувшись руками препоясании своих, нашли, что облечены они в ризы из кож животных, умерщвленных, может быть, пред их же глазами, чтобы питались они мясом их, прикрывали наготу свою кожами, а в самой смерти животных увидели смерть собственного своего тела."
прп. Ефрем понял правильно - Адаму было изречено, что он теперь смертный.
Но в Раю смерти не было, поэтому было умерщвлено и принесено в очистительную жертву первое райское животное на глазах у первых людей, чтобы те сами увидели и поняли что такое смерть и жертвоприношение.
Первая жертва была принесена в Раю, последняя жертва была принесена на Голгофе. Священником приношения обоих жертв был Сам Господь.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Так это событие произошло после грехопадения, в результате которого как следствие, человек изменился утеряв связь с Богом. А до этого у Адама ещё была история жизни, возможно весьма обширная. Это про него, Бог сказал " Весьма хорошо", это ему заповеди давал, Плодиться, возделывать сад, не кушать запретный плод, давать имена животным, которых Бог приводил к нему, для этой цели. То-есть ещё до совмещения Адама с обезьяной. В каком - же виде прибывал Адам до совмещения, в какой природе?
И где тут сказано, что Бог взял и засунул людей в бедных обезьянок? Тем более человек обладал материальным телом и в Эдеме. Как его "вселили" в животных?
Вот это хороший вопрос.
Не мешайте респонденту, мы ждем рассказа о спрошенном Ярополком - каким образом Адам и жена могли исполнить заповеданное и благословленное, не имея тел. А несколько страниц назад респондент рассказывал про интересную хирургическую операцию. Санта-Барбара, 2058 серия.
Последнее редактирование:
"Весьма хорошо" - это не хорошо. Грехопадения произошло в Шестой день. Эти слова относятся к Шестому дню. Сейчас идет этот же Шестой день. Остальные дни Творения были "хороши", без прибавки "весьма".
В нетленной, несовмещенной ни с чем, человеческой природе. В той человеческой природе, находясь в которой человек может существовать только в раю.
Ну а как можно понять слова, что человек "... облекается в кожаные ризы (может быть, в грубейшую, смертную и противоборствующую плоть) ...". Облечение человека в смертную плоть и есть своего рода "вселение" в плоть животную, со всей "биологией" животного примата-обезьяны.
- Православный христианин
В связи с чем три вопроса;
Как появилась нетленная, человеческая природа?
Зачем Бог совместил две природы животную и человеческую в одну, если уже была человеческая?
Какая природа сейчас у нас, человеческая или животная?
- Православный христианин
И почему " весьма хорошо, на самом деле не хорошо" ?
Ну и? У Вас - теза или антитеза? Вы постоянно не оканчиваете мысли, которые Вас
Как это? ведь было и утро и вечер, стало быть, день окончился.