Посмертные мытарства - внебиблейская мифология или истина?

Православный христианин
И не Иисус Христос там судит человека после смерти, а бесы.
Так это частный суд, а до Страшного Суда (где судить будет Иисус Христос) еще время не дошло.

Так "от слов своих или оправдаешься или постыдишься". А от дел? Какой тогда смысл покаяния?

Необходимость покаяние для спасения Худиев, надеюсь, не отменяет?
 
Православный христианин
Может уже говорилось кем-то ранее, но приведу еще аргумент об ожидающих мытарствах: Сама Богородица в беседе с Ангелом, когда говорили об успении, просила, чтобы не встречаться с бесами... На что Ангел, сказал: Тебе ли их страшиться, когда Ты их уже посрамила...
 
Оренбург
Православный христианин
но приведу еще аргумент об ожидающих мытарствах: Сама Богородица в беседе с Ангелом, когда говорили об успении, просила, чтобы не встречаться с бесами... На что Ангел, сказал: Тебе ли их страшиться, когда Ты их уже посрамила...
Это не аргумент, потому что в Писании этого нет. А в апокрифах и прочей литературе чего только нет. Кстати, учение о мытарствах как раз в апокрифе и описано. Если Вы не знали. Так что не аргумент.
Так это частный суд, а до Страшного Суда (где судить будет Иисус Христос) еще время не дошло.
То есть на частном суде людей будут судить бесы? Подтвердить эту Вашу мысль (не апокрифами) сможете? И для чего тогда распялся Христос?
 
Православный христианин
Это не аргумент, потому что в Писании этого нет. А в апокрифах и прочей литературе чего только нет. Кстати, учение о мытарствах как раз в апокрифе и описано. Если Вы не знали. Так что не аргумент.
Не все относится к апокрифам, есть еще предание Церкви, и там всевозможных повествований о мытарствах полно. Поэтому нельзя взять и просто так все отвергнуть, потому что мне так хочется. Если не догматизировано, то просто: не хули и не принимай, не настаивая как на одном, так и на другом. Скоро обо всем сами узнаем.
 
Оренбург
Православный христианин
есть еще предание Церкви, и там всевозможных повествований о мытарствах полно.
В этой ссылке на азбуке
указаны только три источника учения о мытарствах. Все они не библейские.
 
Православный христианин
В этой ссылке на азбуке
указаны только три источника учения о мытарствах. Все они не библейские.
Никто не утверждает, что это Библейское утверждение, но духовный опыт многих монахов да и мирян подтверждают мытарства... А зачем же "бес сидит у нас на левом плече и записывает наши грехи?" -- говоря народным языком. Для чего составляет хартии?
 
Православный христианин
указаны только три источника учения о мытарствах. Все они не библейские.
но Церковь же восприняла это учение, включила упоминание о мытарствах в молитвословия (ср. молитву Ангелу хранителю)
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Православная Церковь придает большое значение учению о воздушных мытарствах, которые начинаются на третий день после разлучения души от тела. Она проходит в воздушном пространстве «заставы», на которых злые духи обличают ее в содеянных грехах и стремятся удержать как сродную им. Об этом пишут святые отцы (Ефрем Сирин, Афанасий Великий, Макарий Великий, Иоанн Златоуст и др.)
Преосвященный Макарий пишет: «Непрерывное, всегдашнее и повсеместное употребление в Церкви учения о мытарствах, особенно между учителями четвертого века, непререкаемо свидетельствует, что оно передано им от учителей предшествующих веков и основывается на предании апостольском» (Прав. Догм. Богосл. Том 5-й).

Св. Игнатий (Брянчанинов):"Учение о мытарствах есть учение Церкви. «Несомненно», что святой апостол Павел говорит о них, когда возвещает, что христианам предлежит брань с поднебесными духами злобы. Это учение находим в древнейшем церковном Предании и в церковных молитвословиях. Пресвятая Дева, Богоматерь, извещенная Архангелом Гавриилом о приближающемся своем преставлении, принесла слезные молитвы Господу о избавлении Ее души от лукавых духов поднебесной. Когда настал самый час Ее честного успения, когда нисшел к ней Сам Сын и Бог Ее с тьмами Ангелов и праведных духов, Она, прежде нежели предала пресвятую душу Свою во всесвятые руки Христовы, произнесла в молитве к Нему и следующие слова: «Приими ныне в мире дух Мой и огради Меня от области темной, чтоб не встретило Меня какое-либо устремление сатаны»

Учение о мытарствах, подобно учению о местонахождении рая и ада, встречается как учение общеизвестное и общепринятое на всем пространстве богослужения Православной Церкви.

---
Ириней и Сергей Шишкин,приведите слова каких-либо св.отцов,говоривших,что учение о мытарствах в предании Церкви это все мифы и невежество.
 
Оренбург
Православный христианин
Православный христианин
И для чего тогда распялся Христос?
Чтобы воскресить тех, кто уже отошел.
И дать возможность воскрешения всем последующим, кому сказано было - " покайтесь".
Или стих " ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься" во внимание принимать не будем.

И нам не открыто многое из того, что и как будет.
Суд, творимый бесами, ничему не противоречит. Как не противоречат Милости Божьей попущения искушений от них.
 
Православный христианин
Где он ей противоречит? Что в Библии сказано про частный суд? В энциклопеди на АВ вот что:


И почему на другие аргументы ответов нет? А патамушто нет.
 
Православный христианин
Никто не утверждает, что это Библейское утверждение, но духовный опыт многих монахов да и мирян подтверждают мытарства...
почему же, в Библии есть косвенное указание на бесов, которые господствуют в воздухе

И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
 
Оренбург
Православный христианин
Где он ей противоречит? Что в Библии сказано про частный суд? В энциклопеди на АВ вот что:
И что там написано - читали? А написано вот что: "Частный Суд - Суд Божий....." Суд Божий, а не суд бесов. Читать умеете?
Нигде в Библии не написано, что бесы будут судить людей. А про Жертву Христову за людей и про прощение грехов и спасение Христом много написано - читайте апостола Павла.
 
Православный христианин
И что там написано - читали? А написано вот что: "Частный Суд - Суд Божий....." Суд Божий, а не суд бесов. Читать умеете?
А дальше первой строчки не прочитали? Потому что лень ? Или потому, что Вам оно такое не нравится?
Да все по воле Божией - ничто не творится без ведома Его. Либо по благому промыслу Его, либо по Его попущению. А если что-то расходится и с тем, и с тем, то это "что-то" просто не происходит.


И Жертва, и спасение, да, никто не отрицает.

Но каждый новый грех (и несть им конца в жизни человека) - опять распинание Христа. Потому опять и опять Жертва Его? И снова нужно спасать? Поэтому и покаяние, и частный суд - человек был спасен Жертвой при крещении, но куда потом удалился от этого состояния? И опять же, принося покаяние, на милость Его уповаем. А без покаяния как уповать? Первое что сказано - "покайтесь".
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Да все по воле Божией - ничто не творится без ведома Его. Либо по благому промыслу Его, либо по Его попущению.
Правильно так:
Да все по промыслу Божьему - ничто не творится без ведома Его. Либо по благой воле Его, либо по Его попущению.
 
Православный христианин
Нарушение Правил. Раздел 3, п. 20: "На форуме категорически запрещается: Отправлять подряд несколько сообщений".

Максим Игоревич

Администратор
Православный христианин
Ириней и Сергей Шишкин,приведите слова каких-либо св.отцов,говоривших,что учение о мытарствах в предании Церкви это все мифы и невежество.
Проблема видится немного иначе чем просто регламентирование противоречий учения о мытарствах с догматикой. Как обычно спора бы не было если бы была ясность и конкретика в поднятой теме. Я считаю что пора уже обратить внимание что Сергей и Ириней бьют в тёмные пятна Предания по которым нет консенсуса, нет теологумена - это области богословских мнений, где Церковь позволяет свободу. Изходя из этого можно написать что длинные споры по этому поводу оправданы как упражнение в мысли и в слове, но неоправданны когда вдруг начинаются обвинения.
*
Из канонизированных критиков мытарств мне известен только свт. Филарет. Он пишет ясно: он не опровергает мытарства, но обращает внимание что "Видения, имеющие свою истину, не всегда удобно обращать в общие догматы". Что следует из его слов: 1. Мнение о мытарствах не догматизировано и в лучшем случае является теологуменом, что ещё нужно доказать; 2. Мнение о мытарствах лежит в области обсуждений и христиане в праве поддерживать его или нет. Как замечает сам святитель почему мы делаем выбор в пользу видений о мытарствах, когда у нас есть пример видений на эту тему в Священном Писании?
*
Ещё раз обращаю внимание: точку в обсуждении ставит Церковь. До тех пор пока нет хотя бы решения Поместного Собора мы даже не можем говорить о наличии учения.
 
Сверху